p/pcv05t

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 16, 2023 2:39 AM

46

8

미미::그림 on Twitter

最新進展是腦葉公司外傳漫畫WonderLab的作者與月計雙方協商後已將漫畫從官網上撤下

LimbusCompany ProjectMoon

pepper7322

Wed, Aug 16, 2023 2:41 AM

蛤??????????

pepper7322

Wed, Aug 16, 2023 2:41 AM

WonderLab??????????

pepper7322

Wed, Aug 16, 2023 2:42 AM

哈哈月亮計劃這波把自己炸爛了...哈哈...

幹你月計...

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Wed, Aug 16, 2023 2:43 AM

作者前幾天還發推說手上有實體本的讀者不要因為月計的事情輕易轉賣出去，因為官網上的漫畫很快就會撤掉了

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Wed, Aug 16, 2023 2:53 AM

미미::그림 on Twitter

補原推

walrus9431

Wed, Aug 16, 2023 4:26 AM

最近才重看完
月計你到底⋯⋯

weasel2503

Wed, Aug 16, 2023 5:55 AM

痛苦

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Wed, Aug 16, 2023 10:41 AM

以下是我從作者先前推文與轉推的零碎資訊東拼西湊的推論，先打個預防針，如果有誤解、不詳盡的地方還請協助指正

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Wed, Aug 16, 2023 10:42 AM

總之之前有部分粉絲以WonderLab裡的兒童外貌角色進行色情同人創作，而漫畫作者曾聲明過禁止這些角色的色情創作，某些偏激粉絲於是和作者槓上，除了繼續產出兒童色情創作外還長期散佈作者的不實謠言
受到這些言論的騷擾，作者早就考慮過是否該撤下漫畫，但同時還有許多喜愛這部漫畫和遊戲的粉絲存在，所以不忍心付諸實行

ಠ_ಠ

Wed, Aug 16, 2023 10:43 AM

此次月計連環爆應該是最後一根稻草，作者提及當他了解到其他合作者和月計交涉時遭遇的情形就決定要這麼做了
至於作者和月計合作時的細節，我從推特上看到的資訊不多，只知道世界觀與收容規範是參照月計本家的設定，而其他部分幾乎都是漫畫作者的原創（包含角色設計與劇情）

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Wed, Aug 16, 2023 10:46 AM

如果我有什麼地方理解錯誤煩請協助指正~
我是因為LCB才接觸月計世界觀的新人，對之前的圈內八卦軼聞完全不清楚，歡迎比較熟悉的粉絲幫忙補充

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Thu, Aug 17, 2023 11:29 AM

我更正一下部分內容，看reddit討論串有網友整理事件始末時提到月計先前曾推出WonderLab主題咖啡廳，那時候月計並沒有告知MIMI（漫畫作者）要進行主題合作，反而是HHPP餐廳員工主動與MIMI聯繫並共同規劃餐點

https://images.plurk.com/6JIANcHWyDrehiY6OBUtDo.jpg

https://images.plurk.com/63dZDBrm7mrmSFcZ8jn2mJ.jpg

所以MIMI說在主題咖啡廳時期就考慮過從官網撤下漫畫是這個意思啊……

IkeDuh's comment on ""As per the author's request, t...

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Thu, Aug 17, 2023 11:49 AM

ProjectMoon on Twitter

另外月計時隔一天終於發了官方公告
（MIMI目前參與項目的公司為了遏止針對MIMI的騷擾行為，寄信要求月計發正式公告，提醒不當行為可能面臨法律行動）

salt2335

Thu, Aug 17, 2023 11:41 PM

呃，但這次是粉絲無視畫師的二創規範又騷擾畫師，真的不能算是月計的問題吧，他們只是在交涉後尊重畫師的意見選擇下架而已

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Fri, Aug 18, 2023 12:55 AM

미미::그림 on Twitter

可以看看這則推文，MIMI說當他幾周前知道其他員工與合作者的情況時就已經著手計畫了，這不是一時之間的決定
當然長期受到兒童色情創作和粉絲騷擾是事實，我也有盡量寫出來，但月計先前合作時的不愉快和近期勞資爭議仍然是MIMI做此決定的原因之一

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Fri, Aug 18, 2023 12:58 AM

在這時機撤下漫畫算是滿明顯表態不想繼續跟月計扯上關係了

udon1680

Fri, Aug 18, 2023 1:10 AM

就是沒信任感了，以前被騷擾時因為對月計在商業上還有信任感所以可以忍，但利維坦漫畫作者和副美都發生單方面合約立刻被終止的問題。當然會有疑慮啊

udon1680

Fri, Aug 18, 2023 1:15 AM

如果合作夥伴一出問題就會直接中止合約，連商量的餘地都沒有，那當然不會想長久合作下去。

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Fri, Aug 18, 2023 1:31 AM

＊情感上還想繼續玩遊戲的玩家可以無視我接下來這段話

記得滿多韓國玩家有分享過退款教學，雖然我不確定各平台的退款機制有什麼差異、該如何操作、多久能受到退款等細節……
總之對那些很想脫離遊戲的人，如果捨不得離開的主因是有課金過，退款這步倒是可以研究看看

soda4761

Fri, Aug 18, 2023 1:44 AM

udon1680: 甚至這次根本不能算是副美出問題吧…根本是合作夥伴無端被奧客騷擾就切割的程度了，這真的會讓人很心寒

udon1680

Fri, Aug 18, 2023 2:10 AM

soda4761: 而且月計對利維坦和副美的中止合約公告，用字遣詞就有種中止合約都是對方的問題，因為對方沒有遵守規定所以我們月計只能中止合作……
但玩家都知道引爆點都不在副美本身，利維坦作者也是因為月計排程有問題想細談就直接被中止了。

cashew6093

Sat, Aug 19, 2023 3:25 AM

最新事件：放在HHPP的粉絲週邊被丟掉了

8월 14일까지 신청가능!/햄햄팡팡 굿즈존 회수 총대계 on X

ION (이온) ✧ korea ✈️ on X

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Sat, Aug 19, 2023 4:15 AM

噢我還在嘗試搞清楚這件事，例如二創周邊到底是粉絲無償提供的展示品、贈送給公司的禮物還是簽約寄賣的商品？
後來代替粉絲取回周邊的那位也有再次發文澄清，解釋餐廳內有存放區，還有其他未展示的周邊有留下來（不過部分確實丟掉了沒錯），之後應該會繼續更新資訊吧

8월 14일까지 신청가능!/햄햄팡팡 굿즈존 회수 총대계 on X

soda4761

Sat, Aug 19, 2023 9:43 AM

為什麼事情會越來越難以理解......很瞎欸....

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Tue, Aug 22, 2023 4:42 AM

Skriff on X

英翻兩人團隊的成員之一Watson辭職了，原因是長期受網路跟蹤騷擾和自身情況考量
推文是托人代發（Watson已將他的SNS全刪掉），下方的推文會有比較多友人的個人意見，不過公開信內並沒有太多針對月計的批評

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Tue, Aug 22, 2023 4:45 AM

人力不快點補上的話可能會繼續延期了

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Tue, Aug 22, 2023 5:13 AM

Limbus Company英翻劇情讀起來有點拗口，我不確定是自己英文能力不足或是原文就文謅謅的關係，但大致上算滿享受的，根據各成員的出身甚至還有口音用字習慣的差異，覺得翻得很用心
在讀Leviathan和WonderLab時也都能完全投入劇情，對翻譯品質沒意見，說實話不太能理解為什麼會有人去騷擾翻譯人員……

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Tue, Aug 22, 2023 10:56 AM

ezusiai, fighting for my friend on X

翻譯的另一位友人對此情況的解釋與評論

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Sat, Sep 16, 2023 6:43 AM

Limbus Company on X

各位玩家與前玩家們，經過50天後我們終於看到那篇7/25深夜韓文公告的官方翻譯版了

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Sat, Sep 16, 2023 6:54 AM

ProjectMoon on X

再一次強調會對散播錯誤訊息和不實指控的人訴諸法律行動

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Sat, Sep 16, 2023 7:09 AM

ProjectMoon on X

似乎是對PM用戶協會的指控，但是直接把集結粉絲不滿意見的團體行為指控成政治操作……PM你要確定耶？

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Sat, Sep 16, 2023 8:54 AM

ProjectMoon on X

上一篇推文的英日翻譯

cashew6093

Sat, Sep 16, 2023 10:49 AM

PM大概可以列入爛公關操作的例子之一了……

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Sat, Sep 16, 2023 2:55 PM

每次看到相關公告都覺得：哇……月計真的好糟

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Sat, Sep 16, 2023 3:05 PM

補充一下，有些人可能不清楚月計公告裡提到的京畿道青年聯盟是什麼，他們是工會
PM用戶協會從初期就向工會尋求過法律諮詢和種種協助，工會也持續關注月計這次事件和遊戲產業內的相關議題
~~然後月計發公告說這是政治操作，我真的？？？？？~~

udon1680

Sun, Sep 17, 2023 3:50 PM

感謝噗主的後續追蹤，每次看到新消息都懷疑月計是不是覺得炎上商法很有用啊，怎麼到現在還能精準走最臭的棋。

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Sun, Sep 17, 2023 4:53 PM

在我對月計完全喪失興趣前，官方若有相關公告我注意到的都會盡量轉貼，旅人們若有任何資訊想補充也非常歡迎~

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Sun, Sep 17, 2023 4:56 PM

udon1680: 我的猜想啦，或許月計的決策者已經不再把支持用戶協會理念的玩家們當成客群了，捨棄掉也無所謂
雖然到目前為止確實流失大量玩家，但死忠玩家還在，對事件不在乎或一知半解的海外玩家也不少，靠官方公告就能同時安撫社群並消弭部分流言的傳遞
最重要的是TGS馬上就要開始了，月計又有機會吸引大波無知的新人，意見一堆的用戶協會在決策者眼裡大概跟絆腳石差不多吧

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Mon, Sep 18, 2023 2:34 AM

＊與月計官方無關聯的玩家行為

PM유저협회 on X

DCinside用戶私下跑到PM用戶協會辦公室的實際據點，並拍照上傳到論壇上宣揚
從公告上看不出是否有實際侵入或破壞，不過這些人的思考與行為模式還真的沒變過耶……

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Mon, Sep 18, 2023 2:41 AM

看到有討論推文提到有侵入辦公室並拍下人員個人資訊的文件

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Mon, Sep 18, 2023 12:53 PM

Limbus Company on X

月計新公告，雖然寫了4頁但內容其實滿空泛的

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Mon, Sep 18, 2023 12:58 PM

只寫個大概，詳細內容請參閱官方推文
主要是為之前公告用字曖昧、日文翻譯多字造成的誤會道歉，為沒有即時說明導致紛爭擴大道歉，希望粉絲能理解當時公司選擇不在公告中透露更多細節
官方所有處置都是為了保護員工且尊重其個人意願，並且譴責網路霸凌員工與詆毀公司形象、誤導社群的行為

lamb1669

Mon, Sep 18, 2023 1:00 PM

噗主辛苦了

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Mon, Sep 18, 2023 1:12 PM

lamb1669: 不會辛苦~ 走到這地步我其實看戲看得很開心，不過還是建議大家仔細看看官方全文，用翻譯軟體機翻加減看也行，~~不能只有我看到~~

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Mon, Sep 18, 2023 1:22 PM

另外這則公告似乎不是在和工會達成一致協議的情況下發佈的，之後事態可能還會有其他變動……吧？

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Mon, Sep 18, 2023 1:31 PM

副美接受媒體採訪時說她25日半夜接到電話那件事也還沒被推翻

ಠ_ಠ

Mon, Sep 18, 2023 2:38 PM

韓

https://pbs.twimg.com/media/F6TeaBwbsAAmmUh.png

日

https://pbs.twimg.com/media/F6TeakDawAA96yR.jpg

英

https://pbs.twimg.com/media/F6TebCwbgAAR0DU.png

眼尖的網友們再次發現日文公告裡有其他版本的公告中不存在的句子（倒數第二段ただし...）

cashew6093

Mon, Sep 18, 2023 3:52 PM

為什麼又搞一次公告不一致的事

又是忘記刪掉的嗎？
在有一群玩家對你信任度已經低到不行的時候？？

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Mon, Sep 18, 2023 4:29 PM

上次至少日文翻譯早早就跳出來澄清誤會了
很想知道官方這次會如何解釋，會不會乾脆不處理？

ಠ_ಠ

Tue, Sep 19, 2023 4:23 PM

不確定有沒有人想知道今早的小插曲，不過我簡單講一下好了：
月計9/8時曾分別寄給PM用戶協會和京畿道青年聯盟一份內容證明（類似台灣的存證信函，一式三份，其中一份須留存郵局作為副本），PM用戶協會在9/16將其公布並發表了聲明

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Tue, Sep 19, 2023 4:23 PM

但月計當時其實也有寄一份給在抗議活動中相當活躍的IT聯盟副主席，由於不知道對方地址於是藉由推特的DM功能傳送文件

Hwanmin Kim (김환민) on X

而IT聯盟副主席在10天後也就是今早才發現有這回事，本人對於透過推特DM收到內容證明的體驗表示相當新奇

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Tue, Sep 19, 2023 4:28 PM

後來網路上開始瘋狂討論沒有經過郵局證明日期、沒有副本證明內容的內容證明到底還算不算具有正規效力的內容證明
IT聯盟副主席的推特內轉推不少相關討論，有興趣可以進去看看，因為法律專門用語比較多，我沒自信完全理解並翻譯所以就（ry

lamb1669

Tue, Sep 19, 2023 8:12 PM

可能月計是有在公證過後才用DM發送？

lamb1669

Tue, Sep 19, 2023 8:13 PM

不過也有可能是草草了事沒找到地址先DM留個記錄再說(

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Wed, Sep 20, 2023 1:39 AM

https://images.plurk.com/6kKwOAyePoNpvI0rjB3YvW.jpg

https://images.plurk.com/ss7g0Jf3u3rtCxyPsuCu6.jpg

https://images.plurk.com/7xw5s6dQdCBou2yBN8mCYI.jpg

放一下我在韓國網站上查的內容證明簡介（使用google翻譯）
內容證明沒有法律效力，多半是在正式訴訟時強化已將某些事實與主張在特定日期前告知對方

ಠ_ಠ

Wed, Sep 20, 2023 5:21 AM

補充京畿道青年聯盟9/18為了應對月計公告而發佈的立場聲明（然而工會並沒有如月計所要求的在聲明中道歉）

이종찬 on X

至於為什麼京畿道青年聯盟會在聲明中表示副美離職並非不公平解僱，IT協會副主席在16、17日推文有提及一些細節，部分原因還是尊重當事人的意向

Hwanmin Kim (김환민) on X

ant5105

Fri, Sep 22, 2023 7:21 AM

感謝噗主持續更新相關消息。最近心血來潮，想說回來看看事件後續，只能說……不愧是月計（
然後月計說法是不是又變了？原本不是一直強調沒有因為思想審查而不當解雇副美，怎麼現在又講得像是副美扛不住SNS騷擾而主動離職？？
無論如何，真心感謝這些願意聲援副美的玩家和相關團體，也希望副美有機會的話，早日離開地獄朝鮮吧

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Fri, Sep 22, 2023 10:52 AM

是啊，月計7/25、8/3、9/18的公告講法都不一樣，8/3的公告還提及了保密協定，現在才公開這套說詞或許是已和副美達成協議後的止血說法
另外PM用戶協會至今仍在卡車看板抗議中，如果想聲援他們可以考慮參與轉推今晚的推特主題標籤活動

PM유저협회 on X

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Fri, Sep 22, 2023 10:59 AM

雖然剛開始時曾覺得PM用戶協會的訴求過於理想化，但後續抗議行動一路看下來，越來越佩服這群玩家的毅力與凝聚力

ant5105

Fri, Sep 22, 2023 12:06 PM

感謝告知，來去研究一下這個活動的規則

ham7708

Fri, Sep 22, 2023 11:40 PM

不懂明明是韓國問題卻刻意鎖定在日本tag鬧到其他國家，這種會騷擾到其他外國人的活動有什麼值得稱讚的

ham7708

Fri, Sep 22, 2023 11:43 PM

要在韓國怎麼吵或抗議都是他們的權益，但搞這齣別人或圈外人會對PM用戶協會有什麼看法，一開始祭了很多激進的手段現在只能越做越大而已吧

ಠ_ಠ

Sat, Sep 23, 2023 12:31 AM

我猜想目的是在月計的TGS直播前讓日本的主題標籤衝到前面，增加日本玩家的關注度吧
謝謝你願意分享對他們形象擔憂的意見，用戶協會這段時間的抗議讓我覺得手段偏理性而非激進，不確定之後行動方針將如何變化，我也會繼續關注他們的

swan6244

Sat, Sep 23, 2023 1:40 AM

嗯？但副美圖換掉甚至公司腿軟不只是韓國問題吧
怎麼月亮就不好好發公告騷擾外國人偏偏TGS要開始才把外國玩家放在眼裡？

swan6244

Sat, Sep 23, 2023 1:43 AM

先說我不是抗議派只是心灰意冷公告出來也沒有領情回歸月亮懷抱的玩家
PM用戶協會目前的行為也就停在試圖透過集結的方式引人注意的階段他們沒有採取更激進的手段日後會不會更大也不是我們兩三句就能猜測的
別人或圈外人只看表面而不去了解抗議原因那也怪不了PM 但如果有人試圖了解並願意重新思考是否支持這間公司我想他們的目的也算達成了

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Tue, Sep 26, 2023 11:07 AM

이종찬 on X

PM유저협회 on X

京畿道青年聯盟與PM用戶協會今天的新推文

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Tue, Sep 26, 2023 11:09 AM

機翻內容如下：

【招募指南】爲了消除網路霸凌、性別歧視、思想驗證，遊戲業界勞動監督請願者招募

青年聯盟從今年9月開始實施《遊戲產業網路霸凌現狀調查》，收集遊戲產業內蔓延的「惡意使用者網路霸凌」、「職場內性別歧視」、「思想驗證」等遊戲產業從業者的勞動權侵害實際情況。

ಠ_ಠ

Tue, Sep 26, 2023 11:10 AM

調查顯示，遊戲產業上述的勞動權侵害頻繁發生，部分遊戲公司放任勞動權侵害或主動對勞動者採取不利措施的事例也時有所聞。

對此，青年聯盟將與國會議員禹元植(共同民主黨，蘆原乙)、遊戲開發者聯盟、PM用戶協會一起向僱傭勞動部提交請願書，要求啟動對遊戲產業的勞動監督。

為了廢除對遊戲產業從業者的網路霸凌、性別歧視、思想驗證的勞動監督請願，將收集遊戲使用者、公民的訴求一起傳達，希望遊戲使用者、公民們多多關注和參與。

ಠ_ಠ

Tue, Sep 26, 2023 11:34 AM

勞動監督的請願如果通過有可能會對月計造成影響嗎？
我不曉得，但短期內應該不會吧，總之繼續看下去
~~沒想到他們真的上升成政治操作了~~

ಠ_ಠ

Mon, Oct 16, 2023 2:13 PM

場外事件，關於今年9/27守望傳說服裝設計競賽中出現的思想驗證爭議新聞報導