ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 15, 2023 8:08 PM
285
17
海底囚人的瓜
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:10 PM
他有瓜？？
owl5726
Tue, Aug 15, 2023 8:11 PM
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:12 PM
Tue, Aug 15, 2023 8:13 PM
海囚就是那位吧…？以前很多可愛畫風RPG遊戲(大海原、Mogeko城堡、灰色庭園 那些…)的作者/繪師？
fly2480
Tue, Aug 15, 2023 8:15 PM
milk4910: 他接插畫委託有出過問題
fly2480
Tue, Aug 15, 2023 8:15 PM
&原來已經這麼多人不知道海囚了嗎
fly2480
Tue, Aug 15, 2023 8:16 PM
萌娘有記錄瓜的部分內容
海底囚人 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:22 PM
中國那邊最常拿出來講的是她幾年前skeb接了別人oc文字設定，雙方溝通出問題最後海囚把成品收做自己oc(算是有和平落幕)
剩下的就是一些比較基本的
拖稿退稿弄到skeb完成率只剩31%
週邊商品品管參差不齊
對大至遊戲製作小至cien感謝點圖的各種約定食言
每次都是口頭道歉罵自己好爛，偶爾還要發自殘圖與情勒發言，但轉頭就往手遊課金然後下次稿還是不會準時交
這樣算瓜嗎？
owl5726
Tue, Aug 15, 2023 8:23 PM
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:23 PM
https://skeb.jp/...
有興趣可以自己去她skeb看看，反正在skeb上逛大概沒幾個人比她完成率更誇張
pita7765
Tue, Aug 15, 2023 8:27 PM
好驚訝
遊戲有玩過
但沒想到作者本人會有瓜
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:27 PM
在商業行為與作為接案繪師的職業品德上的問題主要就上面那些，至於關於她作品本身的風波不管是各種推翻舊設定還是幾年前因為旭日旗直接ban韓國IP，要講可能真的講不太完
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:34 PM
ಠ_ಠ: 他會發自殘圖…！？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:36 PM
不會發傷口，但是她很喜歡寫血書畫血圖，本人在直播上有時也會聊到割哪最好之類的話題
owl5726
Tue, Aug 15, 2023 8:37 PM
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:37 PM
本來很喜歡他的畫風的說，不過我是喜歡早期的畫風，他開始做2D Live後雖然角色看起來很精緻可愛，但不知道為什麼人物身材比例變得好極端…？
(腰超細、身高比例變超長、腳跟鞋子超大…)
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:38 PM
ಠ_ಠ: 她本人也是地雷女嗎…？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:42 PM
本人的說法是細腰大腳在西方那邊比較受歡迎
然後說到地雷女，她說過自己對地雷女很不行，有沒有覺得這句話很有趣
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:44 PM
關於畫風我覺得最可惜的還是她對五官與表情的描繪方式變了，處理漫畫細節的手法也變了，廢夢系列特別明顯
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:46 PM
ಠ_ಠ:
是說他幫忙畫皮的那個粉紅女僕台(？)V不也是真地雷女…？(剛剛才在偷偷說吃到粉紅色那位的瓜)
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:48 PM
ಠ_ಠ: 原來表情描繪也有變嗎？我看他做的那些V皮表情都好可愛
(單看臉覺得可愛，身體就覺得不行…)
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:49 PM
剛好海囚這一兩天很可能在因為那位V換新皮而稍微崩潰，地雷何苦為難地雷
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 8:50 PM
Tue, Aug 15, 2023 8:52 PM
圖收了
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 8:58 PM
Tue, Aug 15, 2023 9:04 PM
ಠ_ಠ: 剛剛去查了一下(想說原來她有換皮嗎…？)
新皮看起來還是有點類似Q版的那種臉？
還以為會換成常見的那種正比畫風
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 9:05 PM
我覺得她現在可能也不太清楚自己到底想要什麼了
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 9:05 PM
ಠ_ಠ: 啊噗主剛剛有發什麼嗎…？沒看到
guava3931
Tue, Aug 15, 2023 9:07 PM
前幾天意外看到他新畫風，這比例
個人覺得腳好大好醜
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 9:08 PM
ಠ_ಠ: 啊啊看到了
milk4910
Tue, Aug 15, 2023 9:09 PM
guava3931:
鞋子可以套頭的程度
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 9:10 PM
她本人聽起來倒是挺滿意這種畫風就是了
ramen5787
Tue, Aug 15, 2023 9:27 PM
噗主是海囚系？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 9:29 PM
噗主表示不喜歡這則貼文
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 9:30 PM
只能說，愛過
pita7765
Tue, Aug 15, 2023 10:31 PM
我也覺得有點像地雷女
真的有趣
我也看過身邊的地雷女不喜歡地雷女
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 4:58 PM
知道她改畫風和有開直播，但噗主講的事都不知道。看完有被嚇到。
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 4:59 PM
她的爭議事件我只知道湯不熱刪圖和噗主提到的旭日旗。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:01 PM
我也有點嚇到，原來這麼多人不知道她這幾年發生過的問題
講到湯不熱，剛好今天推特上又有歐美人士在罵她作品一堆性侵監禁暴力血腥，這部分也是老問題了
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 5:09 PM
ಠ_ಠ: 原來如此，這就說明她為什麼剛剛在YouTube發文說她當年授權英文翻譯是個錯誤。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:18 PM
對不起，原本打算在這噗裡面不要說太多個人的情緒性發言但看完那條貼文之後我實在忍不住笑了
現在最死忠的那群裡有多少是日本人？十個裡面至少七八個是歐美粉絲
免費為她辛辛苦苦整理雜七雜八資訊的是誰、放在哪、用哪種語言？歐美粉絲在Fandom wiki上用英文自主翻譯
打你的人說英文不代表你就有必要這樣把所有愛你的說英文的人當塑膠欸
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 5:26 PM
我看了也蠻無言的。
因為她現在的主要消費客群很明顯就是歐美人士，她自己應該也知道這點，要不然幹嘛改畫風。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:34 PM
Wed, Aug 16, 2023 5:34 PM
中文粗翻
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:35 PM
我就挺想問她那個細腰大腳是迎合歐美口味，那麼現在想轉頭回老家是不是又要去改成其他面貌？她改得了嗎？
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 5:39 PM
呀，這會不會是她最近開微博的原因？因為想把市場改去那邊。
另外雖然上面說不知道噗主講的其他事，不過推翻設定這件事我是知道的，只是我不知道這件事原來有在粉絲間起爭議，我以為大家就是默默地吞下去。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:40 PM
在講授權翻譯版是錯誤的那句後面附上的※中文版除外也是很有趣啦，最愛她與最恨她的人都在中國，遇過最多稿件與周邊商品問題的也是中國人居多
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:41 PM
粉絲間起爭端的當然有，直接殺到海囚面前的也不是沒有，特別是最近她開了微博，那個現場只能說是十分之精采
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:45 PM
個人覺得海囚在微博做的最誇張的事情大概是把過去被她拖了N次稿、遇到N次周邊商品問題然後曾委婉勸過她但無果，這次直接開口罵人的前金主給不管三七二十一直接黑單
改設定這種東西畢竟本來就是作者最大也很難說什麼，但金錢交易上的問題都幾年了還接連不斷死性不改，被罵就把人黑單裝沒看到，跑去直播上訴苦給忠實粉絲安慰，挺厲害的
banana9726
Wed, Aug 16, 2023 5:47 PM
以前很喜歡他的遊戲但不知道他有瓜
難怪帶我入坑的實況主後來就沒有再碰海囚的新作了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:47 PM
現在她微博評論區非常諷刺地跟被偉大的黨控制了一樣，只有愛她捧她的言論能倖存，挑棟她神經的人都被黑單了，哈哈
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:48 PM
很明智啦
她經典的三部遊戲稍微看個幾眼欣賞一下很OK，但是繼續深挖她其他作品與接觸她本人建議是千萬不要
alpaca1675
Wed, Aug 16, 2023 5:49 PM
自殺那段是後加的，我一開始看時沒有這段。越改越嗆耶……
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:50 PM
她發言腦衝也不是第一次了啦，正常發揮
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 5:53 PM
如果是幾年前我還會同情她，幾年後的現在我已經做不到了，同情、愛跟信任都是會被磨光的
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 6:03 PM
Wed, Aug 16, 2023 6:05 PM
海底囚人的受眾是誰？她當初2012年左右在日本國內也沒什麼人氣，被嵐少實況過之後出現大量中國粉絲，之後慢慢才有更多日本人知道她
可是2016前後這批中國粉絲有一大堆都跑路了，原因就在於海底囚人把她三大遊戲作品之一灰色庭園的好幾個重要角色設定給改了，然後從原本主打BG與百合突然轉型去弄BL
就結果而論，她近幾年的受眾已經變成歐美最大宗、中文圈跟日本粉絲居後的配比
中間一些零星的風波就先省略，只是想說現在真的還有那麼多中國粉絲愛她嗎？也未必，有些人恐怕根本連改設定與各種稿件糾紛都不知道，單純出於情懷支持一下
很諷刺的是對她作品投入越多的反而越容易恨她
pita7765
Wed, Aug 16, 2023 7:06 PM
我記得他以前的畫風確實沒那麼誇張
現在看才發現腳真的有夠大
莫名噁心
巨乳角色也像娜美一樣
腰實在細到好怪異
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 7:10 PM
大腳細腰睪丸奶，近年海囚畫風的總結
她不覺得這些有問題也是讓我蠻驚訝的
milk4910
Wed, Aug 16, 2023 7:16 PM
ಠ_ಠ: 睪丸奶是三小XD
ಠ_ಠ
Wed, Aug 16, 2023 7:22 PM
Live2D
好奇的話也可以挑幾個她做的大奶V皮動態展示看一下
milk4910
Wed, Aug 16, 2023 8:11 PM
ಠ_ಠ: 就真的一顆奶的寬度剛好等於腰的寬度
貧乳或男角感覺沒啥問題，巨乳的角色看起來就有點誇張
milk4910
Wed, Aug 16, 2023 8:14 PM
不過臉跟服裝還是超可愛的，真的很喜歡他設計的造型
oreo4268
Fri, Aug 18, 2023 8:15 AM
Fri, Aug 18, 2023 8:24 AM
剛看了海囚一大篇聲明才看到這
是說覺得改畫風其實沒甚麼，很多創作者都會畫風變化，不會變成討厭他的點但會改變對他作品關注度
我自己也跟大家一樣比較喜歡早期的，現在看的出來他作畫進步更多只是改變比例
然後雖然後面改BL受眾但我也因為這樣粉過一段時間....但現在沒有繼續粉的原因是他實在太常跳票了....雖然也是因為它自主創作沒想要規劃成穩定產出跟收入是最大原因....(覺得他常常愛畫不畫的，不過想說他可能只是興趣所以也不強求，只是久了粉絲會離開也是理所當然的
oreo4268
Fri, Aug 18, 2023 8:19 AM
Fri, Aug 18, 2023 8:20 AM
不過沒想到後面還有出現這麼多問題，只能說好像從他作品可以看見他性格端倪，在當粉絲那段時間就有感受到了，所以看她遲遲沒有當穩定正職工作時就預判到未來遲早會有更多爭議...(所以很快就停止贊助了，最多就是買他的成品表示喜歡就好)
不過也覺得他恐怕沒辦法把創作當正職，看大海原的漫畫版就感覺他真的沒辦法做連載這工作
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 10:46 AM
我現在才有時間去找來看，哇
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 10:46 AM
我只能說哇
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 11:05 AM
海底囚人 on Twitter
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 11:05 AM
哇
oreo4268
Fri, Aug 18, 2023 2:12 PM
Fri, Aug 18, 2023 2:12 PM
稍微好奇看上面大家討論 ，他上面的聲明好像是提到之前的事情 ？
怎麼突然又提及說他創作無關政治了 ？？？（最近不是都沒畫嗎 ？還是刪圖了
alpaca1675
Fri, Aug 18, 2023 2:16 PM
oreo4268: 文章裡不是有提到旭日旗，政治就是在講那張圖。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 2:17 PM
🌙Rain🌙 Capitano’s right hand holder on Twitter
✨👾Lumi👾✨ on Twitter
簡單來說就是最近幾天罵她的言論裡有人提到她以前 1.畫了致敬納粹軍服的夢日記二創 2.在畫作中使用旭日旗元素被韓國人燒之後個站直接BAN掉韓國IP至今
海囚就在解釋她對這兩件事自己的看法，至於要怎麼解讀就
嗯
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 2:22 PM
她有的時候講話就……挺……不矯揉造作的(委婉)
ಠ_ಠ
Fri, Aug 18, 2023 2:24 PM
反正現在看起來她是確定想中日雙吃了啦，就祝福她能多撐幾個月囉
oreo4268
Fri, Aug 18, 2023 3:38 PM
原來如此 ，感謝～原來是舊事又重提 ……想說這個不是之前早就吵過了 ……………
mochi6714
Sat, Aug 19, 2023 7:40 AM
旭日旗真心覺得還好欸，但是納粹有夠誇張
ಠ_ಠ
Sat, Aug 19, 2023 8:25 AM
沒看到這條推我還不知道她畫過這種東西，這主題很危欸……
oreo4268
Sat, Aug 19, 2023 8:35 AM
納粹那個印象中確實很久以前的創作了
日本人政治不敏感還挺常見犯這種無言錯誤的
希望被這樣提過他也公告了能更注意一點國際情勢 …………（但覺得他的創作方式感覺哪天還是會再有爭議
alpaca1675
Sat, Aug 19, 2023 8:37 AM
看到上面夢日記同人圖我才想起來，有一陣子(很早的時候)海底囚人改了很多網站上角色的設定圖，我記得彩虹天使們就從軍裝改成學生制服。當時我沒有多想，但現在想想搞不好是為了迴避這個敏感議題？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 19, 2023 8:41 AM
彩虹天使舊立繪之一，是不是同個問題見仁見智吧
gnu2073
Fri, Sep 8, 2023 1:31 PM
現在家借金状況今月支払... 来自海底囚人_funamusea - 微博
milk4910
Fri, Sep 8, 2023 3:49 PM
gnu2073:
下面都罵的好中肯
是說沒帳號是不是就不能看全部留言啊？
shake8197
Fri, Sep 8, 2023 4:02 PM
哇賽…居然還跑到國外借錢，這真的不是被盜號嗎
milk4910
Fri, Sep 8, 2023 4:09 PM
而且還沒有中文翻譯也太沒誠意了吧？XD
他不知道微博幾乎都是中文用戶嗎？
oreo4268
Fri, Sep 8, 2023 4:12 PM
诶不是才說了他經濟狀況OK持續有工作....?
老實說這行為觀感不是很好诶 為何之前委託的工作不好好做好
shake8197
Fri, Sep 8, 2023 4:58 PM
goose3134: 剛剛太震驚沒仔細看，原來不是借是求斗內…
好吧…就祝福他能撐過去了
oreo4268
Fri, Sep 8, 2023 5:09 PM
shake8197: 用GOOGLE翻譯過來是說經濟有問題求斗內捐款.....就覺得觀感也太差
怎麼好意思這樣求收入
pita7765
Fri, Sep 8, 2023 7:27 PM
直接被罵乞討
bunny8666
Sat, Sep 9, 2023 2:10 AM
好傻眼
loquat5095
Sat, Sep 9, 2023 7:11 AM
海底求人
omelet6452
Sat, Sep 9, 2023 7:17 AM
沒吃過，但不太喜歡他的作品
duck9430
Sat, Sep 9, 2023 7:22 AM
海底求人XDDD
lord1184
Sat, Sep 9, 2023 8:34 AM
還得求人😭
lemon5945
Sat, Sep 9, 2023 9:34 AM
去看了新畫風，我的老天
cake5898
Sat, Sep 9, 2023 10:04 AM
她甚至才經營微博一個多月
就用日文和英文訴苦缺錢想要捐款
她真對她的名氣好有自信
都過幾年了
eel7885
Sat, Sep 9, 2023 11:08 AM
他真的要變成海底囚人了
還是海底窮人
otter1526
Sat, Sep 9, 2023 11:21 AM
昨天看微博剛好滑到，還蠻同意
海底囚人那些拖了很久的遊戲要是做完，也不要拖稿之類的也不會這樣
cheese2541
Sat, Sep 9, 2023 11:34 AM
還是喜歡她 只是覺得好可惜
oreo4268
Sat, Sep 9, 2023 12:51 PM
otter1526: 這留言好同意 只能說或許他這個人有才華但沒有適合的工作性格
kimchi3134
Sat, Sep 9, 2023 1:09 PM
雖然沒看過台
幾年前從遊戲認識以來從他網站的標示作業進度和作品內容隱約感受到作者的⋯⋯拖延與精神心態與題材偏好（但遊戲等公開作品沒收錢所以我也覺得他高興就好
就決定佛系關注
看到這噗才知道真的有問題
畫風方面個人倒無所謂
不過專業方面的問題是會雷的點
但遊戲的起火點實際內容都是隱喻的 並且完全可以往暴力而非色情的方向解讀
遊戲也對血腥內容作了不只一處的事先警告（但角色年齡和人外設定就是那種日本很常見的不解釋）
kimchi3134
Sat, Sep 9, 2023 1:10 PM
再次強調一個在專業上出問題的人 我是雷的
但單看那個後悔答應作品英翻的內容我覺得有道理（單這不代表我覺得作者向中國靠是務實的判斷
作者畫風就是會讓歐美蓋章戀童
作者種族與性向沒Buff就是會讓歐美群起攻之
歐美也不是所有人會理解「這在日本是很常見的創作方向所以我們要包容他國創作自由」這種思考
當然微博我也不認為能登多少作者的創作內容
但不少中國人自詡作品專業搬運工 做出侵害版權和無中生有愛造謠的行為也多不勝數
瓜分眾多作者創作受關注度的現在 作者本人有個公式發言窗口本質不是錯的（但中國嘛⋯⋯一切都有變質的可能
kimchi3134
Sat, Sep 9, 2023 1:17 PM
還有我很疑惑中國很喜歡自詡他們是首位發現這位作者作品優秀之處發揚光大贊助壯大的最大功臣
明明轉載非公開圖片和付費商品內容還有創作設定造謠等低道德水準事更多
cod415
Sat, Sep 9, 2023 2:09 PM
哇以前很喜歡他的說
沒想到還有這些事情，只能尊重祝福了
python9408
Sat, Sep 9, 2023 2:18 PM
不久前有個小瓜，可能cp粉才比較能感同身受。
有個前輩冰火粉委她冰火cp圖，在委託內表明自己站sherbet→yosaflame，如果海囚逆cp可以不接，
然後海囚接了拖了畫了草圖，金主很高興重送了一次委，結果幾天後海囚直接在直播回答金主yosaflame是看似受的攻、sherbet是看似攻的受，
金主大受打擊，接下來是前輩冰火粉圈地獄的一週，退坑的退坑、刪圖的刪圖。
一週後海囚又在直播改設定說sherbet默認攻，前輩冰火在此前提下攻受可逆，整個感覺是好很多了，但又會覺得既然設定還未定，海囚你回答金主時就不能再多考慮一下？
逆ｃｐ你大可不要接畢竟是你oc粉絲也就認了，沒想好設定就直說也好，收了人家錢又立馬背刺人家，總之就是有夠不會善待願意付錢的粉絲…
python9408
Sat, Sep 9, 2023 2:42 PM
goose3134: 就海囚的才華令人著迷嘛
這個渣作者
，我也在前輩冰火粉圈內所以也很高興就是，她現在看起來也很好因為有雜食多坑，由衷希望她能以自己為優先別理海囚這瘋子
viper4458
Sat, Sep 9, 2023 8:21 PM
有買過他的BL本
也還在等他的遊戲耶
好難過
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 12:40 PM
fun fact 1, ko-fi每次的斗內金額下限是$5USD，海底囚人7號發求金援文之後至今約有40~50人斗內，只達到她設的目標的2%，這邊讓我們來做個小小的數學題，5*45/2%=$11250，換算成台幣約360k，並且請注意她發文寫的是「本月的還款情況危急」
fun fact 2, 海底囚人是明日方舟的狂熱愛好者，微博前幾條發文就在曬她的卡庫一角，六星(無論是否限定)也不乏滿潛(就是重複同角色，滿潛需要總共六張同樣的卡，期望值差不多在1800抽上下，每50抽約等於一單)
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 12:42 PM
fun fact 3, 海底囚人發完求金援文的隔天就在發方舟的抽卡戰果
king9303
Sun, Sep 10, 2023 12:55 PM
演都不演嗎
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 1:00 PM
這些都是公開可以直接看到(甚至不用特別去找)的東西，我都已經不想講她今年cien擺爛的程度有多誇張了
光是剛過去的八月，整個月三篇文章，第一篇被英文圈罵了之後在崩潰跳針，第二篇突然覺得自己好像失言開始緊張，第三篇180度大迴轉全英文感謝支持的粉絲並說自己不再碰英文圈的發言太衝動了我愛你們
作為一個為了看她oc設定去訂閱cien的人我只覺得自己被當塑膠
這種事情甚至不是第一次發生，哈哈
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 1:02 PM
Sun, Sep 10, 2023 1:05 PM
反正cien普通訂閱每月100羊高級訂閱500羊，這點收入對她來講完全是蚊子腿，所以擺爛很正常啊，對吧
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 1:04 PM
skeb建議金額兩萬羊也不過是比較肥的蚊子腿，所以拖稿也無所謂，反正這平台基本上是繪師的主場拖到退錢她也不痛不癢，而且永遠不缺愛她的人來排隊送錢，對吧
omelet6452
Sun, Sep 10, 2023 1:05 PM
課金課到身無分文笑死
pita7765
Sun, Sep 10, 2023 1:08 PM
同方舟狂熱玩家
他曬的角色如果不是歐運爆棚
就是中到重度的課長
無課大概要一年才能集滿這麼多強角
他如果不用半年就能抽成這樣
那一定課超兇
cake5898
Sun, Sep 10, 2023 1:09 PM
真是對她完全沒感覺了謝謝
想當年還對她能創造一堆OC，令人印象深刻風格打扮讚嘆
後來嘗試理解那奇葩的打火機後續
（雖然當初遊戲中就不爽這個角色，但也真是被虐的有夠慘無人道）
現在只幸好至少黑白神有個好結局了
雖然跟當年的那個黑白神已經不同了
cake5898
Sun, Sep 10, 2023 1:11 PM
她甚至在微博上分享完方舟的金錢實力後說經濟困難
也不知道該說什麼了，連裝都不想裝的感覺
shake8197
Sun, Sep 10, 2023 1:12 PM
乾脆把目標金額拉到跟債款相同數字就好了，這樣還可以省下發推發微博求救的時間
pita7765
Sun, Sep 10, 2023 1:19 PM
方舟有個遊戲機制是抽到重複角色可以讓角色更強
他有辦法抽到滿，那就絕對是重課程度了
原本沒看微博只看噗主給的圖
我約估花了五萬以上
翻了一下他的微博
保守估計至少砸了十~十五萬新臺幣
oreo4268
Sun, Sep 10, 2023 1:30 PM
好標準的敗家子然後哭窮.......
有點在想是不是嘗到成功的滋味後現在已經不想努力了靠粉絲過活，偶爾賞賜一點給粉絲甜頭就好 (幸好現在已經過了狂熱時期了，就默默看著就好)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:42 AM
看到上面python旅人在講想稍微聊一下最近這次粉絲被原作背刺的事，這整件事其實從頭到尾都挺荒謬的，旅人們就當笑話隨便看看吧
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:44 AM
先前情提要一下，這位苦主在今年年中在skeb向海囚約了一張她推的cp的色圖(發委託請求時也有附註如果逆了可以直接退沒關係)，接下來讓我們回想一下，這噗一開始就已經說了海囚skeb驚人的稿件完成率，想當然爾苦主約的稿也毫不意外地被海囚逾了
如果在這裡畫上句點那就不過又是一次稀鬆平常的海囚拖稿行為，但誰都不知道這其實是一場悲劇的開端
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:44 AM
七月底海囚在推特上發了那位苦主的稿件草圖，直播上也在畫那張稿，苦主看到很高興，馬上去skeb按下重新發送約稿請求(因為海囚逾了)、和海囚寒暄幾句表達心中的喜悅
到這裡看起來都還不錯吧？然而到了八月初這一切都不對了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:45 AM
八月海底囚人第二次直播那天，直播開始後大概50分左右，苦主留言提問海囚對苦主約的那對cp的攻方左右判定是什麼，提問的後方還有附說自己是攻派，那麼請問海底囚人的反應如何？
恭喜！盛大排場花近十分鐘在那邊神神秘秘要講不講，到最後才揭曉原來她認知中的那兩人是苦主的逆cp
這跟老師把答案寫在黑板上都能考零分差不多誇張，而且還不只一次，苦主給的可是兩次的機會，結果最後海囚卻還是選擇搞成這樣
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:45 AM
個人覺得最荒謬的是，海底囚人在講這一整段的開場白時是這樣講的：
作為逾期勞煩委託人重新發送請求的賠禮，就來聊聊這兩人的攻受問題
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:46 AM
お詫び，旅人們，她用的お詫び這個詞，原來所謂的賠禮就是花近十分鐘在直播公開凌遲自己的委託人啊，太厲害了這招不學不行欸
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:46 AM
這件事本質上其實能這樣總結：
AB粉去委一張AB色圖，而且事先就寫清楚如果繪師吃BA可以退，既然繪師收了，那當然預設繪師吃AB囉
但是畢竟平台限制下沒辦法得到肯定答案，保險起見又去直接問繪師本人一次，結果這下好了，繪師咧嘴一笑說哈哈其實我吃BA啦，請問一下，作為AB粉，而且是會在意逆cp問題的AB粉，你現在的感受如何？
當然這是她oc作為作者她說得算，苦主當時也是摸摸鼻子認賠退出，但請問海底囚人的選擇離不離譜？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:47 AM
順道一提，一周後海囚對這兩人的說法又180度大轉彎亡羊補牢表示苦主吃的攻受認知她也可以，那麼請問一下：
1. 假設她是可逆或根本無所謂，當初苦主來問時何必一定要和自己的委託人唱反調？她大可直接避開不談用一句二創是自由的來終結這個話題，不是嗎？
2. 假設她實際上仍然還是吃逆，後來轉變說法跟委託人心死退坑有沒有關係？這屬不屬於一種欺騙？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 8:47 AM
雖然這件事已經結束了，當事苦主也已經選好自己要走的路，作為旁觀者也不該多說什麼，但這件事海囚從頭到尾的態度實在讓我非常困惑
newt4409
Mon, Sep 11, 2023 8:52 AM
當年的粉絲來瓜串報到，真的不懂他這幾年都在搞甚麼
oreo4268
Mon, Sep 11, 2023 10:43 AM
從上面事情來看覺得他是一個感覺沒有社會經驗應對能力的人 …雖然很多創作者都有這個問題存在（因為用大量創作時間覆蓋掉了社交學習 ，海囚過去的創作量看的出來應該絕對有這問題）
加上工作的態度 ，說真有困惑她是否一直都是自由創作的工作者（還是運氣很好的那種）才會這樣 …………
只能說真的不要沈迷他的作品 ，贊助其實對他本人不是幫助而是惡性循環，等出版了欣賞就好 …
pomelo1351
Mon, Sep 11, 2023 2:13 PM
我就是那個倒霉冰火姐，歡迎來笑我
cake5898
Mon, Sep 11, 2023 2:19 PM
pomelo1351: 當事人
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 2:20 PM
pomelo1351: 親愛的旅人，你當初的喜悅與後來的痛苦小小路人路過都看在眼裡，辛苦了
作為同樣被海底囚人玩弄於股掌間的可憐人我要向你獻上最誠摯的敬意，你不孤單，有很多人陪你一起被海女士隨口說的幾句設定搞到心態炸裂，但我真心認為你是近年最慘的一位
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 2:24 PM
希望各位旅人從此看到海底囚人四個大字就直接右轉離開，要不然花心思研究設定、花精力產出二創同人、花金錢約付費點圖、花時間跟海囚直播，這些付出換來的只會是來自海底囚人的遲早落在你臉上的耳光
不值得，真的
pomelo1351
Mon, Sep 11, 2023 2:36 PM
因為這次微博那邊炎太厲害連我都知道了（因為討厭微博所以基本不用），但真沒沒想到居然燒到這邊……
我沒想到發出來就默認匿名了，因為朋友告訴我有人提到了我這件事所以才註冊了一個賬號
廢話太多了不好意思，我可以證明這件事回帖後續的說明基本上沒有什麼出入。
但我補充一下，最早其實我是因為網路不太好卡頓沒聽懂海囚的意思，而因為是直播暫時還沒能重溫，所以當時只是感謝了她的回復，後來跑回去一聽發現居然逆了！當時我真的是眼前一黑的程度，就……算了……當我活該吧
cake5898
Mon, Sep 11, 2023 2:40 PM
pomelo1351: 拍拍
只能說那個作者也是很有事，自己不聽勸接逆cp的稿真的有事
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 2:45 PM
pomelo1351: 拍拍你……她當天整段其實講得蠻含糊的，聽錯或沒聽懂很正常……okegom wiki隔天整理直播情報的時候第一版也寫反
我會這樣寫是看你當下的留言是還會繼續畫冰火色圖及不好意思要提早退室，以為你已經聽懂然後痛到黯然神傷，沒想到實際上你是後來才發現慘劇已經發生，太慘了……
eel7885
Mon, Sep 11, 2023 2:48 PM
最無言的還是他事後終於發現不對還意圖改口（
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 3:01 PM
pomelo1351: 她在那邊拿Froze跟Yosafire裝神祕半天這點也是我很不能理解的點……平常她直播回答粉絲提問可不是長這樣，基本三兩句解決直奔本題，當天這樣拖時間然後最後賞您一巴掌真的只能用凌遲來形容
事後改說法這點更……我老實說只覺得她在玩弄您，拿一點甜頭來釣您回來，這樣隨便改口實在感受不到她對約稿人的尊重及對自己角色的責任感……只能抱抱您，喜歡的角色、喜歡的cp被不負責任的作者掌握真的很痛苦，如果可以的話希望您以後儘量別在海囚這邊花太多精力了，真的不值得……祝福您在其他坑以及現實生活愉快！
pita7765
Mon, Sep 11, 2023 3:36 PM
我記得當年玩mogeko那款遊戲的時候
那個劇情發展一直讓我理解不能
因為強暴監禁還有大量性虐描寫
在歐美人的眼裡簡直是完美的柴火
內容好笑歸好笑
可是玩到一半出現bug無法通關，我就直接放棄不玩了
導致後來他的相關作品我都不太敢碰
因為怕又是那種性虐性虐還是性虐的題材
loquat5095
Mon, Sep 11, 2023 3:41 PM
當年還可以啊
Mogeko時期大家還會粉他吧
eel7885
Mon, Sep 11, 2023 3:41 PM
我印象比較深（好感方面）的是大海原，但……確實那種要素（RY
omelet6452
Mon, Sep 11, 2023 3:42 PM
pita7765: 同，玩完搞不懂想表達什麼，也懶得去補其他作品，感想就是美術很令人驚艷
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 3:45 PM
關於海底囚人作品內容就不多說什麼了，這串主要還是針對她商業行為上的問題做討論，畢竟歸根究底這些還是海底囚人的創作，她是作者她說得算
但她最近一兩年在直播上放出的設定讓一堆角色變得像性成癮這點我只能說我看不懂但我大受震撼，哈哈
eel3290
Mon, Sep 11, 2023 3:49 PM
pita7765: 這裡還蠻多老粉絲的 然後老粉很多人其實就是喜歡那種主題
現在你進來這裡批判這個實在讓場面有點尷尬w
python9408
Mon, Sep 11, 2023 4:07 PM
pomelo1351: 很抱歉在上面擅自代表你說了你的情況，實際上那種打擊也不會能這麼輕巧放下，
你過去對海囚的支持付出並沒有錯，想瞭解原作的冰火也很正常，完全是海囚的言行違背常識
oreo4268
Mon, Sep 11, 2023 4:18 PM
也覺得作品其實沒甚麼問題(畢竟電波吃不吃真的看人)
老實說他開空頭支票我都覺得還好 畢竟他也沒先收費能理解只能有空有心情做
這邊最介意還是開了工作畫圖愛畫不畫的........還真不如乾脆畫完後看有沒有人喜歡這張然後斗內 (這也是當初還願意給點金錢支持的原因，感謝他免費創作如此用心的作品)
oreo4268
Mon, Sep 11, 2023 4:20 PM
然後工作態度對應也很不優，真不知是反覆不定再說服自己還是看錢份上違背自己心意畫然後又不快樂不吐不快....
oreo4268
Mon, Sep 11, 2023 4:22 PM
pomelo1351: 只能拍拍 這當眾打臉真的會很不舒服
pomelo1351
Mon, Sep 11, 2023 4:27 PM
python9408
: 沒有的事，您不需要在意的！我其實更加蛋痛的是有人把我當成死忠了……嚴格來講我真不是死忠，如今比較像濾鏡碎了一地後的觀眾吧。
老實講我之前確實有想過多點圖幫助她，或許她就能振作起來。結果她把我背刺了（苦笑），那我也實在是無法給錢去點圖了，最後吊著我一口氣的就是冰火
雖然我冰火潔癖，但如果一開始就說了是火冰的話我會放下不再畫，只是她接了我那個點圖給我了希望，直播時一桶冷水往我身上潑……
就因為這種事氣得流鼻血和三天都神遊狀態😔
cod415
Mon, Sep 11, 2023 6:27 PM
oreo7208: 反派人設好像有大改八(雖然我老實說我喜歡新的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 10:31 PM
灰庭主角方的神Etihw：會調戲魔王Kcalb的天然腹黑無性別→對性一無所知的溫室花朵純潔少女
灰庭主角方的神Etihw與魔王Kcalb的關係：平時多由Etihw主導但Kcalb仍時不時能反將一軍有來有回→Etihw被動地被Kcalb守護
灰庭反派方的魔王Ivlis：自負且胸懷抱負幹盡壞事的反派大魔王→ 笨拙無知本性善良溫柔精神脆弱被摧殘成重鬱的受害者
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 10:33 PM
從前的Ivlis：在灰庭嗆Etihw不過是在玩辦家家酒玩弄自己世界中的造物
現在的Ivlis：說得最多的台詞分別是「……」、「……？」
與被幹出來的呻吟
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 10:36 PM
中間省略不少細節，實際上2016左右海囚剛開始畫魔王組時的塑造跟2023如今的塑造也是有微妙差距，不過跟最早灰庭的設計天差地遠也是真的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 10:42 PM
關於這些設定更改的問題可能最好還是到其他地方討論，畢竟作品內容如何海囚是作者她說得算，這噗盡量聚焦在商業行為跟海囚本身的問題上，謝謝
但老實說我對她改掉與新增的眾多設定也是有不少意見啦
oreo4268
Tue, Sep 12, 2023 3:08 AM
Tue, Sep 12, 2023 3:08 AM
有些設定改動我是覺得算是有時間故事線脈絡前進還能接受(像漫畫連載角色會改變一樣)，不過有些有感覺得出來就是改了人設，但她的作品我對此沒甚麼想法只有喜歡跟不喜歡不會想干涉，是說更介意推特不少人還是擔心她而斗內...當然希望是真的他有困難所以求助有幫助到他，不是的話.....說真恐怕日後食之未遂還會再做一樣的事......贊助前要深思(當然如果財力無慮覺得沒關係是也不阻止啦)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 11:58 AM
這是海底囚人8/15在微博上的發言，現在已經刪了，內容粗略翻譯如下：「Live2D的委託跟普通插圖不同，無論是需時與耗費的精力都多了差不多一億倍，如果做出來的皮沒被使用或是用了就丟，那種難過的感受會更強烈……
雖然說在交稿這個宣告交易與工作結束的時間點後我就沒有任何指指點點的權力了，但讓我講個一兩句也行吧」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 11:59 AM
8/13是某位原皮Live 2D圖面與動態由海底囚人製作的Vtuber的生日，在當天的生日特別節目上，那位Vtuber公布了自己的新皮，然後在隔天的8/14，那位Vtuber與海底囚人在推特上雙雙取消對彼此的關注，Vtuber的簡介上的媽媽也由原本的海底囚人換成了負責新皮的繪師，再隔天的8/15海底囚人就在自己的微博上碎碎念了上面那段
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 12:01 PM
funamusea.com - Google Drive
這是海底囚人Live2D委託的訂價表，在她的官網找得到，基礎是日幣25萬圓，約等於台幣55k
Vtuber換皮是Vtuber自己的選擇，交易結束後就沒有講話的權力這句是海囚自己說的，碎碎念也是海囚自己發的，嗯
要怎麼看這件事就見仁見智囉
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 12:03 PM
她在現在已經刪除的推特裡垢也不是沒講過相關的東西，但畢竟第一那是裡垢、第二沒有原文備份，這邊就只拿她頂著海底囚人名義的官方帳號裡的發言出來了
cake5898
Tue, Sep 12, 2023 12:41 PM
ಠ_ಠ: 反正只是講個一兩句也不能說她什麼，確實
但一想到他的完成率，整篇文章給人的感覺就不同了，真有趣
oreo4268
Tue, Sep 12, 2023 12:42 PM
單就這件事倒覺得能感同身受做了很久的東西最後完全沒用上或是只用一下下就沒用了的那種失落感诶
但
這就是工作啊................................
pamelo2676
Tue, Sep 12, 2023 12:46 PM
那個地雷女僕嗎我看到他換皮也驚訝了一下
因為有關注新皮的繪師轉推看到
為什麼海囚會這麼快知道又取關
milk4910
Tue, Sep 12, 2023 1:13 PM
不太懂業界的規矩，這種Vtuber想換新皮需要跟舊繪師說嗎？那換新皮後在推特之類的自介部分還需要標示舊皮繪師嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 1:23 PM
企業勢先不論，個人勢基本上告知與否還有標註舊皮繪師與否都是個人自由，告知不是義務，硬要說的話也只能算禮貌吧
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 1:24 PM
而且那位Vtuber也不是完全跟海囚切割，簡介上還是有標出角色設計為funamusea的
mole9781
Tue, Sep 12, 2023 11:26 PM
可是我得說，海囚的皮很醜………人物設計還是香啦，但大奶細腰+超長腿真的…………
那位地雷女僕新皮好看不知道幾倍了
海囚的live2d整個看下來，我覺得好看的只有非人頭的那位（好像是紙箱腦袋？
mole9781
Tue, Sep 12, 2023 11:28 PM
然後換皮本來就不需要告知之前的繪師，會講也只是禮貌
除非簽約綁定只會用這個繪師畫的皮（除了企業勢比較著重這點外，沒見過個人勢這樣搞） 就算不講也不會怎樣
海囚這樣有夠@@
fig367
Wed, Sep 13, 2023 3:30 AM
一碼歸一碼 覺得美術風格只是個人喜好而已
cheese2541
Wed, Sep 13, 2023 4:31 AM
不用討論畫風好不好看吧
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 4:44 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:45 AM
不過就這件事情好像能理解當時大海源為何他沒有找其他漫畫家繪製故事而是自己來了
雖然他也有畫漫畫 ，但跟商業比起來感覺他的能力還有待加強 ，可能當時找其他合作也不會那麼快腰斬 …（不過這個也很難說是什麼原因就是 ，因為連載壓力其實也不是每個人都能承受的）
感覺海囚太過重視自己的作品真的不太適合跟人合作工作 （創作部分）
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 4:49 AM
不過這也是網路上她給人的感覺
實際狀況可能不一樣
但她目前給部分人這網路形象如果沒意識到只能祝福她了
gin2389
Wed, Sep 13, 2023 5:46 AM
mole9781: 美術風格本來就是個人喜好啊，搞不好委託人就是喜歡他v皮的畫風
直接拿人家新皮貶低舊皮的畫風真的不優喔
celery5710
Wed, Sep 13, 2023 7:07 AM
有在畫皮的可以理解海囚的心情
但有一說一，在微博求斗內跟skeb完稿率13%我是真第一次見
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:19 PM
今晚來講一個小小的床邊故事
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:19 PM
很久很久以前，其實也沒有太久以前，2019年年中時Cien (DLsite的創作者支援平台)辦了一個活動，規則是這樣的：
參加的創作者們各自在6月20日到7月16日間投稿獲得的愛心、推特分享與打賞等等換算成點數，按多至少排序，排行前十的獎品是最高十萬圓的Amazon禮品券，並且無論排行如何，參加者都能根據獲得的點數拿到對應金額的禮品券
活動官網本身已經過期失效，但cien官方的info blog簡介文章還留著，可以參考這篇：
【終了】クリエイター活動応援キャンペーン開催中です！(6月20日 14:00～7月16日 13:59) ...
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:20 PM
作為cien上創作者的一員，海底囚人當然不免俗的也來參一腳囉
這個活動裡，參加者可以設置活動公約，就是當獲得的點數到達某數量後回饋訂閱者某些東西的約定，雖然海底囚人當初的公約原文隨活動官網一同消失，但她拜託合作的翻譯寫的日英雙語版文件還留著，有興趣的人可以去買她19年7月的訂閱翻7/3與7/21的投稿來看
簡單來說，她承諾的回饋分別有五大類：
1. 感謝插圖 2. 公開設定 3. 塗鴉點圖 4. 回答提問 5. 短篇遊戲魔王少女Ivlin，
其中完成的是1、2與4，3達成率尚未過半，5的魔王少女Ivlin跟已經講了快要十年都還還沒完成跳票無數次的Mogeko Castle外傳一樣難產至今
2019年7月的事情，到現在都已經超過4年了，這時間也是說長不長說短不短
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:20 PM
整體來說這活動的性質其實很接近給偶像打榜，只不過海底囚人自己承諾了一些回饋，而就結論而言這些承諾看來又不過又是海底囚人新開的幾張空頭支票，如果做不到，又何必這樣輕易誇下海口？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:21 PM
Wed, Sep 13, 2023 12:56 PM
話題回到cien的這個活動，截止時海底囚人獲得的點數總共是15259pt，是cien全站排行的第二名，獲得的獎金是點數換算所得的152500+第二名獎品的50000=202500圓的禮券，以當時匯率來算約是56.7k元
並且要記得創作者在這期間收到的訂閱與打賞等收益是跟平時一樣，扣除cien本身的10%手續費後就全數歸予創作者本身
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:21 PM
這個點數也有東西可以講，活動規則換算點數與獎金是100pt=1000圓，由此就可以大概回推一下海底囚人拿到的這15259pt背後是多少收入，以及多少名粉絲的支持
給投稿點愛心與推特分享本身不需要訂閱，但是海底囚人從活動開始到結束都只有在訂閱者限定內容裡面講活動相關的東西，基本上可以說參加這活動的只有她的訂閱者
海底囚人的cien共有每月100圓與500圓兩個層級，除此之外每篇投稿還可以贈送100~50000圓額度的打賞，線索已經很齊全，剩下的推理就交給有興趣的人了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:22 PM
Wed, Sep 13, 2023 12:56 PM
沒錯，談錢傷感情又俗氣，但金錢正是最好量化粉絲對創作者支持的東西，海底囚人的粉絲不想支持她、沒有支持她嗎？從剛才講到的活動點數與排行、甚至前面苦主提到的付費點圖，都可以看出粉絲對她的支持，可是她有給相對的回報嗎？她有實現自己訂下的諾言嗎？她有責任感跟契約精神嗎？
素昧平生的粉絲就算了，連經常出現在直播和她互動的忠實粉絲投skeb她都能三番兩次逾期，在直播上看到對方的留言就開始自爛打哈哈拿甚至不知道有沒有畫出來的看板娘色圖來搪塞，請問粉絲的支持跟信任在她眼裡都是笑話嗎？2019年承諾好的東西到2023還是沒兌現，近十年前大海原漫畫版連載時在拖稿現在還是繼續拖，她有改過嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:22 PM
相信絕大多數的人都會想相信自己喜歡的創作者，有能力的話給對方一些無論精神或物質上的支援，但像海底囚人這樣好幾年下來三番兩次食言而肥、拿到想要的東西後對自己約定好的回饋顧左右而言他，請問粉絲能不心寒嗎？
假設她還是跟十多年前一樣是個無償又鎖國的自爽型創作者，那我一句話都不會說、也沒立場說，可是牽扯到金錢交易，事情還能那麼單純嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:22 PM
沒有想說花了錢就是老大、顧客至上的意思，我只是想問，粉絲們這些年有形無形的付出與信任，就算換不到海底囚人的尊重與誠意，至少還值得一點控訴的權利吧？
我是她的粉絲不是父母，父母尚且不一定能給出無條件的愛與支持，更何況區區一個喜歡她創作的外人？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:23 PM
事到如今還在揪著幾年前的事情不放看起來有夠沒風度，如果可以我也不想做這麼難看的事，但從這些事應該能看出海底囚人版的不忘初衷長什麼樣子了：
當年如何拖延擺爛，如今照樣拖延擺爛
以前一直相信她總有一天能變好，將這些信心消磨殆盡的是誰？明知自己做得不對卻仍死性不改的是誰？從前日式RPG free game中經典作品的創作者、多少人各種方面的啟蒙者、多少人從前憧憬的海底囚人淪落到今天要在網路公開乞討，又是誰的責任？
說這一切都是她自作自受不過分吧？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 12:28 PM
Wed, Sep 13, 2023 12:29 PM
故事說完了，很俗套的情節對吧，哈哈
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 12:57 PM
Wed, Sep 13, 2023 12:57 PM
有點忘記，魔王少女Ivlin是不是有一個半成品的網頁遊戲?應該已經撤掉了?(但沒印象是甚麼時候的作品 因為訂閱只定有興趣的後面發現都沒啥有趣資訊就停定了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 13, 2023 1:03 PM
魔王少女イヴリン -Bari neko Ma-oh!-
原本是愚人節企劃，官網都還留著，也是好幾年前的東西了
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 2:12 PM
Wed, Sep 13, 2023 2:18 PM
大海原後面上線速度印象中越畫越慢，不過覺得要讚賞的是拖稿後畫面沒有崩，但劇情腳本卻越來越不好看 (就不知道是畫不下去了還是編輯說要腰斬請他收尾，所以整個架構很怪)
遊戲的劇本演出很棒，但漫畫這個媒介說真海囚掌握還不夠好
(就算如此我當時抱著支持心態還是買了漫畫收藏)
king9303
Wed, Sep 13, 2023 2:31 PM
可以感受到噗主真的愛過
prawn4400
Wed, Sep 13, 2023 2:58 PM
摸摸噗主 同樣感受得出噗主的愛...
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 3:00 PM
cookie131
Wed, Sep 13, 2023 3:17 PM
對ci-en活動有印象當年看他榜上有名還很開心
期待過那一排點圖，但是到最後連塗鴉的邊角都沒看到
開直播接v皮後粉箱的東西幾乎只有v皮的稿
魔王少女沒有做網頁遊戲只有上面的整人官網，如果沒記錯那之後海囚也不再出愚人節企劃了
cookie131
Wed, Sep 13, 2023 3:20 PM
淡坑很久看見他推特發文求斗內才翻來這噗
現在粉絲的組成大多是死忠粉和新血吧
有點邪教感覺
pomelo1351
Wed, Sep 13, 2023 3:36 PM
其實小時候沒被她影響的人也是幸運了
對我來講她的作品就是讓我明白了“原來自己的原創作品也能用這種方式表達”級別的存在……
我還是希望她能好好生活，珍惜自己和粉絲吧
真的太心情復雜了
oreo4268
Wed, Sep 13, 2023 3:50 PM
Wed, Sep 13, 2023 3:51 PM
海囚對身為創作者的我來說當年真的是激勵自己創作動力，如果搭上最近討論的二創原創的話，我當年就是看到海囚那個創作量理解到，如果自己要玩原創並且養出一票粉絲，得要到達這個境界才行.....(而且還要帶有運氣)
至此都督促自己如果沒有到這境界，粉絲一直不多完全就是理所當然的不用太意外，雖然最後還是因為需要金錢工作占滿生活真的無法到達海囚當年的創作高峰，但看到最近討論突然想到這件事情...
現在工作久了回頭看海囚現況，也是感慨良多...
希望她能好好生活，珍惜自己和粉絲+1
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:01 PM
大海原本篇跟死之海篇都是在pixiv comic上連載，但最開始的本篇隸屬於pixiv和角川合作的ジーンピクシブ，然後ジーンピクシブ的性質如圖：
雖然是web平台，但性質上來說它當初仍然算是半月刊，後來才改成每周五更新，將旗下連載分成數組輪番上陣
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:02 PM
話題回到大海原漫畫版，本篇的更新日期是這樣的：
prologue 2015/08/13
第一話 2015/08/27
第二話 2015/09/15
第三話 2015/09/25
第四話 2015/10/15
第五話 2015/10/27
第六話 2015/11/27
第七話 2015/12/15
第八話 2015/12/25
第九話 2016/01/15
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:02 PM
第十話 2016/02/15
第十一話 2016/03/15
第十二話 2016/04/15
第十三話 2016/05/13
第十四話 2016/06/17
第十五話 2016/08/26
第十六話 2016/09/30
epilogue 2016/11/04
最早的更新日期都遵循平台本身的半月刊性質，後來漸漸轉為月更，後半還有出現一個多月的空白
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:02 PM
死之海篇就有更多東西可以說了，雖然連載平台仍然還是pixiv comic，但不再隸屬於ジーンピクシブ，而是pixiv本身的MANGA pixiv
通常來說漫畫作品除非特殊情況都不會換雜誌連載，又加上死之海篇跟本篇不同至今都沒有出版單行本(明明內容量足夠)，請問為什麼會有這些事發生呢？
接下來讓我們看看死之海篇的更新日期：
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:02 PM
第一話 2017/06/18
第二話 2017/07/23
第三話 2017/08/20
第四話 2017/10/22
第五話 2017/11/27
第六話 2018/01/22
第七話 2018/02/26
第八話 2018/04/29
第九話 2018/06/25
最終話 2018/09/30
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:03 PM
死之海篇的連載基本上是月刊形式，但是後期也一樣從月刊轉為實質上的雙月刊，原本第四話時還有休刊通知，後來根本就沒了
只能說如果她當初選擇將漫畫化交給其他人執行，或是跟其他作畫合作，可能都不至於變成後來這樣吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 3:36 PM
Fri, Sep 15, 2023 12:50 PM
原本還想多罵幾句但時間不允許，就先這樣吧
粉絲組成是死忠跟新血也是真的，被她最早期創作吸引、在二創投注心血的人，以及無論是大海原漫畫版還是砂濱系列、或是她剛開始開cien和skeb時來支持的人，現在還有幾成留著？真的很難說
上面我貼的英文圈罵海底囚人的推文，底下一堆人在反駁，甚至有特別死忠的在講搞不懂為什麼總有人說海底囚人是壞人，真的很諷刺
她不是壞人難道要說她是善良無辜小白兔嗎？
fish2539
Fri, Sep 15, 2023 12:50 AM
當時漫畫連載時我就只留意到死之海篇居然沒出單行本，沒詳細留意到更新日期原本變得越來越慢
死之海第九篇跟最終話居然隔了3個月才更新
我還以為海囚開skeb 後才開始有拖延的情況
oreo4268
Fri, Sep 15, 2023 4:48 AM
其實有點猜不透單行本沒出的原因
以為是出版社看點閱太少所以沒有到達標準 ？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 12:02 PM
Fri, Sep 15, 2023 12:04 PM
她討厭到想刪圖鑑的只有深海我是不信啦，看看那大明湖畔的Rieta至今仍音訊杳然，當初推特上親口說雷Ivlis攻的一切配對特別是Ivlis跟Rieta，投skeb幾次海囚都當沒看見，貼了多少次父女親情補丁
然後每次問海底囚人她喜歡哪個角色她永遠都是那句我平等地愛我筆下所有角色，真的嗎
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 12:20 PM
看她直播就可以知道她現在非常依賴向量圖層來描線，但我個人實在很難不覺得這個東西毀了她，原本她就是很在意畫面細節的人，用了可以微調的向量圖層之後一根線可以磨上好幾分鐘，本來已經不快的速度當然只能慢到極點
這樣磨換到的畫面效果真的很好嗎？那也未必，但畢竟這是個人習慣問題，也是沒辦法說什麼
廢夢系列還有海原漫畫版就是她的畫風與畫法蛻變史，至於那到底是進化還是退化，我小小一介粉絲也沒有權利說什麼啦，哈哈
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 12:33 PM
理想上當然希望海囚能珍惜自己和粉絲，但這幾年看下來我只覺得她把自己的商譽跟未來當笑話、把自己的作品當笑話，也把粉絲當笑話
同時期改編成漫畫的獄都事變、殺戮天使之類都平安下庄，殺天甚至還有改編動畫(成品如何先不論)
經典的日式RM遊戲呢？魔女之家、狂父、ib，甚至她最愛最瘋的夢日記都有重製版在steam上架，她一個靠遊戲起家的人這幾年都在幹嘛？說真的她就算直接把現成的三款遊戲bug修一修上架steam，會去補票的人絕對不會少，但她還是選擇直接擺爛乞討，有誰逼她做這樣的決定嗎？
開始接V皮稿之後畫自己角色的頻率越來越少，這還是有直播跟skeb的情況下，撇除這些數量直接砍半，拖稿事蹟前面講過就不繼續罵了，幾年前如此幾年後還是如此，好喔
cake5898
Fri, Sep 15, 2023 1:02 PM
稍微看了一下討論區
我覺得會討厭到想刪深海也不能算她的問題
當初只玩過大海原遊戲所以不知道為什麼深海會算第三男主，只知道深海好像蠻受歡迎的
一直被要求出個深海結局線對海底囚人來說可能就像種OOC的感覺吧？（那種AXB但被要求CXB
而且海底囚人目前看下來就不喜歡被別人指點自己的OC
（不過我也不知道海底囚人在出遊戲後對深海有沒有加戲所以讓粉絲覺得有望
但其他OC的改動就真的⋯
cake5898
Fri, Sep 15, 2023 1:07 PM
討厭到想刪深海的相關東西大概就像cp粉討厭對家討厭到變成討厭那個角色吧⋯⋯（實際上應該是討厭對家cp粉絲
只能說不能很好的釋放情緒是其中一點
再來是海底囚人的遊戲之類的是免費向的，雖然後面有粉絲抖內有點商業感，但海底囚人對OC還是自娛自樂的感覺，所以改動的比較隨性，又不喜歡被人隨意指點
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 1:23 PM
Fri, Sep 15, 2023 1:26 PM
所以說她的心態一直都沒調整好
如果她至今都還是自娛自樂頂多開個fanbox，那沒人有權利說她，但她現在就是有了商業感卻沒有相對應的責任心，能不出問題嗎
我對她改的這些設定有意見，因為吸引我的又不是現在改動後的這群角色，而是最早她遊戲成品呈現出來他們的面貌，但我可以接受，因為這是她oc她有創作自由，因為她承諾會有重製版或衍生漫畫等等來呈現這些換了內容物風味的舊角色，搞不好那些作品出來之後我也會照樣愛上這些角色呢？
可是講這麼多年吃了這麼多空氣大餅，她有把這些空氣大餅化為實體嗎？我吃了這麼多空氣也很難不放點屁吧？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 1:24 PM
每次講海底囚人講到最後都覺得自己跟個潑婦怨婦一樣，也是真的很可悲，哈哈…
prawn4400
Fri, Sep 15, 2023 1:26 PM
愛之深責之切
罵最中肯最到位的往往都是曾經深愛過的粉
cake5898
Fri, Sep 15, 2023 1:29 PM
ಠ_ಠ: 沒事，能理解，海底囚人對我來說也算是種白月光的存在（畢竟是童年），想當初自己想要去了解這個作者，發現她的OC多到數不完的時候，還以為是創作力豐富又對此有熱愛的人，對於她角色混亂的關係線也只當作受神話影響深（不理解但也不會說什麼），沒想到實際態度是這樣，而且一些期待的遊戲到最後也胎死腹中了
噗主又愛的那麽深，一定會更慘痛
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 1:32 PM
希望每位看到上面pomelo苦主與我慘狀的旅人從此對海底囚人能躲多遠就躲多遠
寶貴的精力時間金錢值得花在更美好的人事物上
kimchi3134
Sun, Sep 17, 2023 8:14 AM
深海事件不值得提吧
怎麼看就是中國人日常的無常識騷擾指點不尊重創作者
與其要作者花心力在免費遊戲再增加一個違背自己心意的路線
還不如去砸錢委託友情向圖或短漫
當然可能砸了也沒著落就是
lemon3011
Fri, Dec 15, 2023 4:17 PM
當年打榜了的魔王組老粉來了
(潸然落淚
我必須說我真的至今還是很愛很愛魔王組，也不後悔畫過的魔王組跟黑白組的圖，我真的很愛很愛他們
只是一次又一次的期待跟真心永遠只換來跳票跟失望，魔王少女、砂濱、灰庭前傳
等了又等，還是什麼都沒有，唯一這幾年有點進度的砂濱還直接讓我一口老血沒地方吐，怎麼說都是我愛的cp，被凌遲也是自己選的，但我實在沒有辦法了，所以停掉cien訂閱
然後停掉之後好一段時間被罪惡感綑綁，總是想著我這麼喜歡她的作品卻不願意每月這點錢支持她，我根本是假粉我有罪
但臣妾真的是做不到愛不了堅持不下去了
(話雖如此我還是愛魔王組....(痛苦...
sundae8030
Tue, Dec 26, 2023 10:27 AM
lemon3011: 是魔王組同好
三部作品有玩完以前還會去她的網站看一點後續跟設定的我，太陽那個短篇小動畫一度讓我覺得心疼，並且希望人至少可以過得還行的我
現在覺得有點白搭……
那個對自己的信仰提出疑問，被信仰的神剝奪翅膀，破壞一切也想衝上去質問的推角（當年的濾鏡）不見了
sundae8030
Tue, Dec 26, 2023 10:28 AM
雖然被搞得破破爛爛的樣子我也挺喜歡的
現在的話感覺消火的時間也近了
dragon2452
Fri, Dec 29, 2023 11:28 PM
突然發現海囚一個月沒動靜了
gin2389
Sat, Dec 30, 2023 5:27 AM
我看IG他還是有在更新寵物的照片跟圖
ಠ_ಠ
Sat, Dec 30, 2023 5:49 AM
很正常啊，她只是在重演今年2～4月擺爛的狀態而已
cien不更、直播不開、該交的稿跟該還的skeb不動、推特裝死但misskey上面玩自己伺服器的東西玩得超開心
看到她在那邊說伺服器一年租金只要畫一張skeb點圖就能解決超餘裕的啦，我只想說那妳倒是去畫啊
就連這幾年主要業務的V皮都要別人來幫忙救火，請問她到底在幹嘛？
ಠ_ಠ
Sat, Dec 30, 2023 5:52 AM
據說她打算在年底把mogeko城堡外傳上架到steam，2023還剩一天半喔，加油
raisin3905
Sat, Dec 30, 2023 6:35 AM
想請問外傳是誰的故事啊？
之前聽說將軍不會上了難道他又給自己開更多支線
python9408
Sat, Dec 30, 2023 6:39 AM
raisin3905: 之前有說將軍會繼續做，就改成北海道背景而已
raisin3905
Sat, Dec 30, 2023 7:00 AM
python9408: 謝謝～太久沒關注了忘記好多
oreo4268
Wed, Jan 3, 2024 7:02 AM
結果上架了嗎 ……？
同魔王組愛好者+1
但覺得不用有罪惡感 ，喜歡的東西當年就是真的做的好或是戳到點所以喜歡
現在回頭看還是喜歡而且覺得當年海囚詮釋的不錯很有發展性 ，他自己過不 去自己繼續畫就算了 …當作作品已經結束了吧
cola6692
Wed, Feb 14, 2024 1:59 PM
看到海囚昨天的推文真的有嚇到，她是畫V皮和skeb當全職嗎？
照這種拖稿速度會沒錢付房租也不出奇，但如果畫畫和遊戲的錢不夠支撐生活的話希望她能普通地找份全職工作穩定生活後再回來
海囚是一開始就這樣擺爛的嗎？？還是她從什麼時候開始變成這樣，看見自己曾經喜歡的作者變成這樣真的覺得好可惜
cola6692
Wed, Feb 14, 2024 2:34 PM
Wed, Feb 14, 2024 2:35 PM
海底囚人 – 砂浜
她沒錢付房租水電和她妹的學費但她有錢課金
可能她家庭很坎坷吧，我不知道
海囚三部名作遊戲都有看，也有買大海原漫畫回家，現在只慶幸當年買完漫畫後就轉坑了，一切已成過去
king1499
Wed, Feb 14, 2024 2:44 PM
跟海囚無關但他這個生活模式讓我想到欠債九萬八那個瓜
ಠ_ಠ
Wed, Feb 14, 2024 2:48 PM
如果沒記錯+理解錯的話她說不定連打工都沒做過
有興趣了解她私人生活情況的多看她幾次直播存檔就能知道了，她沒藏過，不如說她的雜談有很大一部份都跟她的身心健康/經濟/家庭有關
ಠ_ಠ
Wed, Feb 14, 2024 2:54 PM
Wed, Feb 14, 2024 2:54 PM
海底囚人的skeb完成率再次跌破30%大關囉
ಠ_ಠ
Wed, Feb 14, 2024 3:13 PM
近期她講過最好笑的話我覺得是她在準備建自己misskey伺服器的時候說一年租金也才她一張skeb而已還在可負荷範圍內
請問一下您要不要轉頭去看看您skeb的完稿率長什麼樣子？您確定要說這種話嗎？
如果您認真負責地面對您做過的這些工作請問您的粉絲(或者曾經是粉絲)們會這樣拿著放大鏡檢視您的私人SNS貼文嗎？社群網站一個接一個地換，裡垢之外還有裡裡垢，從這裡逃到那裡都是在逃避壓力，請問這些壓力誰搞出來的？YT根本不直播跑去twitch自閉，該完成的稿畫都不畫但直播貼圖畫得比什麼都認真，然而就算這樣還是拿不到合作夥伴徽章因為同接永遠達不了標，為什麼？是不是因為會盲目追隨您無論要去天涯海角的騎士團就那麼少，而您還要時不時幹一些驚天動地的天才舉動繼續把人往外推？曾經直播上面還會翻FAtag作回饋，從去年開始全部都在擺爛，
ಠ_ಠ
Wed, Feb 14, 2024 3:21 PM
請問您到底是要跟粉絲互動還是只要給您上貢金錢跟無腦歡聲的人型看板？您要做什麼樣的工作要怎樣處置您的創作要用怎樣的態度面對您自己與您的創作請問粉絲有逼過你嗎？喔，也許有，但那些詰問過您的人您全都把他們丟進黑名單了，他們再也不是您的粉絲了，他們成了舉起火把迫害您的巨大黑影的一部分了，是他們再逼迫您呢，還是您逼他們對您態度和想法就此改觀呢？您說假設您真的離開這個世界，肯定很多人會為這消息舉杯慶祝，事情真的是這樣嗎？難道不是惋惜的聲音與恨鐵不成鋼的聲音更多嗎？難道只有無條件的一片叫好才是對您的支持嗎？難道沒有很多人，好吧，曾經很多人，愛您和您的作品嗎？把這些人推走的是誰？您有想過嗎？相信您有想過，那事情到底為什麼還是會變成這樣，我真的不懂，請問您能告訴我嗎，親愛的海底囚人？
tomato3215
Fri, Feb 16, 2024 3:17 AM
這裡是2012愛到死，曾出過二創本+買漫畫和魔王本週邊ㄉ老粉+1.....
今天朋友PO才知道原來海囚現在是這個樣子了啊.......
這樣看哈斯將軍遙遙無期了......(想說這六年東西好少原來是走商業了
turkey1819
Fri, Feb 16, 2024 5:54 AM
有追對方推，從更新開始緩慢後就開始被v皮洗首頁，後來打開推更是瓜滿天飛(演算法🤣），前陣子退追了，對作品印象也回不去了唉
king1499
Fri, Feb 16, 2024 6:14 AM
不過前幾天看到他去某個推特底下自薦
好像還是不少人很開心的樣子(當然也有人直接在底下說他被拖稿一年多的事)
jujube1650
Fri, Feb 16, 2024 6:59 AM
感覺是自薦後被留言拖稿才崩潰發了那些推文
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 7:03 AM
那倒也不一定，畢竟她早就已經在misskey上mur過一堆了
可能這次搞到所有卡都被鎖水電被停是前所未有吧
king1499
Fri, Feb 16, 2024 7:04 AM
看到70頁的文件，真的好扯
因為沒在關注V圈也老久沒在關注海囚
所以之前頂多只看過人家說他拖稿拖到完成率出奇低
前陣子看到這個噗的各種事蹟已經覺得很扯了
想不到實際還能更扯
king1499
Fri, Feb 16, 2024 7:05 AM
他為什麼能把一手好牌打到光屁股欠債呢(
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 7:12 AM
我覺得很好笑的是她的說法是那位轉生V的企劃很明顯就是遙遠未來的事情，結果因為這樣被認為她在照對方粉絲數排工作先後順序，她才不會這樣幹
啊請問一下有時間去管這種遙遠未來的事情為什麼不先把手頭的工作做好？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 7:14 AM
ಠ_ಠ - 有沒有海底囚人的瓜🤔 看到有人投了70頁的文件 說他沒完成vtuber的皮 欠了3萬到5萬美...
有別人整理我就直接貼過來了，所以她擺爛早就不是新鮮事了，對本國人擺爛對外國人擺爛對編輯對出版社對粉絲對客戶通通都在擺爛，那我要怎麼樣不認為她很爛？
mantis6599
Fri, Feb 16, 2024 7:22 AM
海囚又怎麼能很確定doki的企劃是很遙遠的事情?
她又能拿什麼保證跟別人合作絕對不會一拖就是好幾年?
已經拖稿拖到大家對她的信用值敗光光了，真的想要合作還是先把欠大家的委託完成，而不是大喊我就爛還情勒粉絲要同情她
oreo4268
Wed, Feb 21, 2024 4:59 PM
看了某個作品最近大紅大紫突然想到海囚的作品
結果回來就看到BLOG又在情嘞，兩者對比突然好感慨，個人覺得當時她做遊戲紅起來真的是害了她，還不如做一個沒名氣的人說不定現在在別的領域默默做事...(當然也可能更慘就是)
就作品性質如果說她家庭跟身心有狀況是不意外，也知道心理生病的人辛苦，但她這樣覺得真的誰也救不了她
繼續這樣愛畫不畫沒心情畫，真的不如繪圖工作都退一退去找好上手的工作
king1499
Wed, Feb 21, 2024 5:11 PM
就覺得...他明明有那個機運跟能力能像希爾薇的作者一樣靠著做自己的性癖作品名利雙收結果（
oreo4268
Wed, Feb 21, 2024 5:15 PM
個人覺得有的人這機運是好事，對有些人却是壞事吧
推猜自己應該跟海囚差不多年紀，慶幸自己出去工作接觸很多不想接觸的事情，尤其認識很多老人並了解他們人生背景後真的覺得感慨良多
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:36 PM
天啊海囚時代那幾年我很愛他的遊戲耶，過了那麼久最近才知道這件事，而且看到上面說SKEB完成率好奇去看一下只有17%耶 這正常嗎
https://skeb.jp/...
ಠ_ಠ
Sun, Jul 28, 2024 3:37 PM
現在17%喔？歷史新低欸
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:37 PM
那時候我看海囚的遊戲和作品就多少覺得他的精神狀況很特別，但能完成三款遊戲的話至少是有意志力完成作品才對的，後來到底是發生什麼事變成這樣啊......
ಠ_ಠ
Sun, Jul 28, 2024 3:39 PM
可能大海原漫畫徹底把他的身心靈都壓垮了吧
但她打算要重啟死海篇欸
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:41 PM
然後是上面有提到的明日方舟，我也有玩，基本上方舟官方送很大，無課存石要抽到大部分角色都沒問題，但抽到滿潛絕對是重課中的重課(一直有玩到現在而且一直都這樣抽大概幾十萬跑不掉)。
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:45 PM
也有可能他根本就不太適合把連載或是畫畫當成正職吧......看當初那時候自己弄網站、弄人設、弄漫畫和弄遊戲，明明是超有行動力的人，根本沒多少人能辦得到這種事。
king1499
Sun, Jul 28, 2024 3:47 PM
真的 他明明會做很多東西(會弄網站還會作flash影片什麼的還有那個加密文字) 怎麼把自己玩成這樣的啊
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:47 PM
要說他的遊戲有多優秀嗎? 其實我也不覺得，他的遊戲劇本都很單純，但能把付諸行動把原創角色做成遊戲那時候我就覺得他很厲害了。 就很可惜......
sushi2745
Sun, Jul 28, 2024 3:48 PM
那時候北極組還有做網頁小遊戲
載入新的回覆
剩下的就是一些比較基本的
拖稿退稿弄到skeb完成率只剩31%
週邊商品品管參差不齊
對大至遊戲製作小至cien感謝點圖的各種約定食言
每次都是口頭道歉罵自己好爛，偶爾還要發自殘圖與情勒發言，但轉頭就往手遊課金然後下次稿還是不會準時交
這樣算瓜嗎？
有興趣可以自己去她skeb看看，反正在skeb上逛大概沒幾個人比她完成率更誇張
遊戲有玩過
但沒想到作者本人會有瓜
然後說到地雷女，她說過自己對地雷女很不行，有沒有覺得這句話很有趣
是說他幫忙畫皮的那個粉紅女僕台(？)V不也是真地雷女…？(剛剛才在偷偷說吃到粉紅色那位的瓜)新皮看起來還是有點類似Q版的那種臉？
鞋子可以套頭的程度真的有趣
我也看過身邊的地雷女不喜歡地雷女
講到湯不熱，剛好今天推特上又有歐美人士在罵她作品一堆性侵監禁暴力血腥，這部分也是老問題了
現在最死忠的那群裡有多少是日本人？十個裡面至少七八個是歐美粉絲
免費為她辛辛苦苦整理雜七雜八資訊的是誰、放在哪、用哪種語言？歐美粉絲在Fandom wiki上用英文自主翻譯
打你的人說英文不代表你就有必要這樣把所有愛你的說英文的人當塑膠欸
因為她現在的主要消費客群很明顯就是歐美人士，她自己應該也知道這點，要不然幹嘛改畫風。
另外雖然上面說不知道噗主講的其他事，不過推翻設定這件事我是知道的，只是我不知道這件事原來有在粉絲間起爭議，我以為大家就是默默地吞下去。
改設定這種東西畢竟本來就是作者最大也很難說什麼，但金錢交易上的問題都幾年了還接連不斷死性不改，被罵就把人黑單裝沒看到，跑去直播上訴苦給忠實粉絲安慰，挺厲害的
難怪帶我入坑的實況主後來就沒有再碰海囚的新作了
她經典的三部遊戲稍微看個幾眼欣賞一下很OK，但是繼續深挖她其他作品與接觸她本人建議是千萬不要
可是2016前後這批中國粉絲有一大堆都跑路了，原因就在於海底囚人把她三大遊戲作品之一灰色庭園的好幾個重要角色設定給改了，然後從原本主打BG與百合突然轉型去弄BL
就結果而論，她近幾年的受眾已經變成歐美最大宗、中文圈跟日本粉絲居後的配比
中間一些零星的風波就先省略，只是想說現在真的還有那麼多中國粉絲愛她嗎？也未必，有些人恐怕根本連改設定與各種稿件糾紛都不知道，單純出於情懷支持一下
很諷刺的是對她作品投入越多的反而越容易恨她
現在看才發現腳真的有夠大
莫名噁心巨乳角色也像娜美一樣
腰實在細到好怪異
她不覺得這些有問題也是讓我蠻驚訝的
貧乳或男角感覺沒啥問題，巨乳的角色看起來就有點誇張
是說覺得改畫風其實沒甚麼，很多創作者都會畫風變化，不會變成討厭他的點但會改變對他作品關注度
我自己也跟大家一樣比較喜歡早期的，現在看的出來他作畫進步更多只是改變比例
然後雖然後面改BL受眾但我也因為這樣粉過一段時間....但現在沒有繼續粉的原因是他實在太常跳票了....雖然也是因為它自主創作沒想要規劃成穩定產出跟收入是最大原因....(覺得他常常愛畫不畫的，不過想說他可能只是興趣所以也不強求，只是久了粉絲會離開也是理所當然的
不過也覺得他恐怕沒辦法把創作當正職，看大海原的漫畫版就感覺他真的沒辦法做連載這工作
怎麼突然又提及說他創作無關政治了 ？？？（最近不是都沒畫嗎 ？還是刪圖了
海囚就在解釋她對這兩件事自己的看法，至於要怎麼解讀就
嗯
日本人政治不敏感還挺常見犯這種無言錯誤的
希望被這樣提過他也公告了能更注意一點國際情勢 …………（但覺得他的創作方式感覺哪天還是會再有爭議
下面都罵的好中肯是說沒帳號是不是就不能看全部留言啊？
他不知道微博幾乎都是中文用戶嗎？
老實說這行為觀感不是很好诶 為何之前委託的工作不好好做好
好吧…就祝福他能撐過去了
怎麼好意思這樣求收入就用日文和英文訴苦缺錢想要捐款
她真對她的名氣好有自信
還是海底窮人海底囚人那些拖了很久的遊戲要是做完，也不要拖稿之類的也不會這樣
幾年前從遊戲認識以來從他網站的標示作業進度和作品內容隱約感受到作者的⋯⋯拖延與精神心態與題材偏好（但遊戲等公開作品沒收錢所以我也覺得他高興就好
就決定佛系關注
看到這噗才知道真的有問題
畫風方面個人倒無所謂
不過專業方面的問題是會雷的點
但遊戲的起火點實際內容都是隱喻的 並且完全可以往暴力而非色情的方向解讀
遊戲也對血腥內容作了不只一處的事先警告（但角色年齡和人外設定就是那種日本很常見的不解釋）
但單看那個後悔答應作品英翻的內容我覺得有道理（單這不代表我覺得作者向中國靠是務實的判斷
作者畫風就是會讓歐美蓋章戀童
作者種族與性向沒Buff就是會讓歐美群起攻之
歐美也不是所有人會理解「這在日本是很常見的創作方向所以我們要包容他國創作自由」這種思考
當然微博我也不認為能登多少作者的創作內容
但不少中國人自詡作品專業搬運工 做出侵害版權和無中生有愛造謠的行為也多不勝數
瓜分眾多作者創作受關注度的現在 作者本人有個公式發言窗口本質不是錯的（但中國嘛⋯⋯一切都有變質的可能
明明轉載非公開圖片和付費商品內容還有創作設定造謠等低道德水準事更多
有個前輩冰火粉委她冰火cp圖，在委託內表明自己站sherbet→yosaflame，如果海囚逆cp可以不接，
然後海囚接了拖了畫了草圖，金主很高興重送了一次委，結果幾天後海囚直接在直播回答金主yosaflame是看似受的攻、sherbet是看似攻的受，
金主大受打擊，接下來是前輩冰火粉圈地獄的一週，退坑的退坑、刪圖的刪圖。
一週後海囚又在直播改設定說sherbet默認攻，前輩冰火在此前提下攻受可逆，整個感覺是好很多了，但又會覺得既然設定還未定，海囚你回答金主時就不能再多考慮一下？
逆ｃｐ你大可不要接畢竟是你oc粉絲也就認了，沒想好設定就直說也好，收了人家錢又立馬背刺人家，總之就是有夠不會善待願意付錢的粉絲…
這個渣作者，我也在前輩冰火粉圈內所以也很高興就是，她現在看起來也很好因為有雜食多坑，由衷希望她能以自己為優先別理海囚這瘋子也還在等他的遊戲耶
好難過
fun fact 1, ko-fi每次的斗內金額下限是$5USD，海底囚人7號發求金援文之後至今約有40~50人斗內，只達到她設的目標的2%，這邊讓我們來做個小小的數學題，5*45/2%=$11250，換算成台幣約360k，並且請注意她發文寫的是「本月的還款情況危急」
fun fact 2, 海底囚人是明日方舟的狂熱愛好者，微博前幾條發文就在曬她的卡庫一角，六星(無論是否限定)也不乏滿潛(就是重複同角色，滿潛需要總共六張同樣的卡，期望值差不多在1800抽上下，每50抽約等於一單)
光是剛過去的八月，整個月三篇文章，第一篇被英文圈罵了之後在崩潰跳針，第二篇突然覺得自己好像失言開始緊張，第三篇180度大迴轉全英文感謝支持的粉絲並說自己不再碰英文圈的發言太衝動了我愛你們
作為一個為了看她oc設定去訂閱cien的人我只覺得自己被當塑膠
這種事情甚至不是第一次發生，哈哈
他曬的角色如果不是歐運爆棚
就是中到重度的課長
無課大概要一年才能集滿這麼多強角
他如果不用半年就能抽成這樣
那一定課超兇
想當年還對她能創造一堆OC，令人印象深刻風格打扮讚嘆
後來嘗試理解那奇葩的打火機後續
（雖然當初遊戲中就不爽這個角色，但也真是被虐的有夠慘無人道）
現在只幸好至少黑白神有個好結局了
雖然跟當年的那個黑白神已經不同了也不知道該說什麼了，連裝都不想裝的感覺
他有辦法抽到滿，那就絕對是重課程度了
原本沒看微博只看噗主給的圖
我約估花了五萬以上
翻了一下他的微博
保守估計至少砸了十~十五萬新臺幣
有點在想是不是嘗到成功的滋味後現在已經不想努力了靠粉絲過活，偶爾賞賜一點給粉絲甜頭就好 (幸好現在已經過了狂熱時期了，就默默看著就好)
如果在這裡畫上句點那就不過又是一次稀鬆平常的海囚拖稿行為，但誰都不知道這其實是一場悲劇的開端
到這裡看起來都還不錯吧？然而到了八月初這一切都不對了
恭喜！盛大排場花近十分鐘在那邊神神秘秘要講不講，到最後才揭曉原來她認知中的那兩人是苦主的逆cp
這跟老師把答案寫在黑板上都能考零分差不多誇張，而且還不只一次，苦主給的可是兩次的機會，結果最後海囚卻還是選擇搞成這樣
作為逾期勞煩委託人重新發送請求的賠禮，就來聊聊這兩人的攻受問題
AB粉去委一張AB色圖，而且事先就寫清楚如果繪師吃BA可以退，既然繪師收了，那當然預設繪師吃AB囉
但是畢竟平台限制下沒辦法得到肯定答案，保險起見又去直接問繪師本人一次，結果這下好了，繪師咧嘴一笑說哈哈其實我吃BA啦，請問一下，作為AB粉，而且是會在意逆cp問題的AB粉，你現在的感受如何？
當然這是她oc作為作者她說得算，苦主當時也是摸摸鼻子認賠退出，但請問海底囚人的選擇離不離譜？
1. 假設她是可逆或根本無所謂，當初苦主來問時何必一定要和自己的委託人唱反調？她大可直接避開不談用一句二創是自由的來終結這個話題，不是嗎？
2. 假設她實際上仍然還是吃逆，後來轉變說法跟委託人心死退坑有沒有關係？這屬不屬於一種欺騙？
加上工作的態度 ，說真有困惑她是否一直都是自由創作的工作者（還是運氣很好的那種）才會這樣 …………
只能說真的不要沈迷他的作品 ，贊助其實對他本人不是幫助而是惡性循環，等出版了欣賞就好 …
作為同樣被海底囚人玩弄於股掌間的可憐人我要向你獻上最誠摯的敬意，你不孤單，有很多人陪你一起被海女士隨口說的幾句設定搞到心態炸裂，但我真心認為你是近年最慘的一位
不值得，真的
我沒想到發出來就默認匿名了，因為朋友告訴我有人提到了我這件事所以才註冊了一個賬號
廢話太多了不好意思，我可以證明這件事回帖後續的說明基本上沒有什麼出入。
但我補充一下，最早其實我是因為網路不太好卡頓沒聽懂海囚的意思，而因為是直播暫時還沒能重溫，所以當時只是感謝了她的回復，後來跑回去一聽發現居然逆了！當時我真的是眼前一黑的程度，就……算了……當我活該吧
只能說那個作者也是很有事，自己不聽勸接逆cp的稿真的有事
我會這樣寫是看你當下的留言是還會繼續畫冰火色圖及不好意思要提早退室，以為你已經聽懂然後痛到黯然神傷，沒想到實際上你是後來才發現慘劇已經發生，太慘了……
事後改說法這點更……我老實說只覺得她在玩弄您，拿一點甜頭來釣您回來，這樣隨便改口實在感受不到她對約稿人的尊重及對自己角色的責任感……只能抱抱您，喜歡的角色、喜歡的cp被不負責任的作者掌握真的很痛苦，如果可以的話希望您以後儘量別在海囚這邊花太多精力了，真的不值得……祝福您在其他坑以及現實生活愉快！
那個劇情發展一直讓我理解不能
因為強暴監禁還有大量性虐描寫
在歐美人的眼裡簡直是完美的柴火
內容好笑歸好笑
可是玩到一半出現bug無法通關，我就直接放棄不玩了導致後來他的相關作品我都不太敢碰
因為怕又是那種性虐性虐還是性虐的題材
Mogeko時期大家還會粉他吧
但她最近一兩年在直播上放出的設定讓一堆角色變得像性成癮這點我只能說我看不懂但我大受震撼，哈哈
現在你進來這裡批判這個實在讓場面有點尷尬w
你過去對海囚的支持付出並沒有錯，想瞭解原作的冰火也很正常，完全是海囚的言行違背常識
老實說他開空頭支票我都覺得還好 畢竟他也沒先收費能理解只能有空有心情做
這邊最介意還是開了工作畫圖愛畫不畫的........還真不如乾脆畫完後看有沒有人喜歡這張然後斗內 (這也是當初還願意給點金錢支持的原因，感謝他免費創作如此用心的作品)
老實講我之前確實有想過多點圖幫助她，或許她就能振作起來。結果她把我背刺了（苦笑），那我也實在是無法給錢去點圖了，最後吊著我一口氣的就是冰火
雖然我冰火潔癖，但如果一開始就說了是火冰的話我會放下不再畫，只是她接了我那個點圖給我了希望，直播時一桶冷水往我身上潑……
就因為這種事氣得流鼻血和三天都神遊狀態😔
灰庭主角方的神Etihw與魔王Kcalb的關係：平時多由Etihw主導但Kcalb仍時不時能反將一軍有來有回→Etihw被動地被Kcalb守護
灰庭反派方的魔王Ivlis：自負且胸懷抱負幹盡壞事的反派大魔王→ 笨拙無知本性善良溫柔精神脆弱被摧殘成重鬱的受害者
現在的Ivlis：說得最多的台詞分別是「……」、「……？」
與被幹出來的呻吟但老實說我對她改掉與新增的眾多設定也是有不少意見啦這是海底囚人8/15在微博上的發言，現在已經刪了，內容粗略翻譯如下：「Live2D的委託跟普通插圖不同，無論是需時與耗費的精力都多了差不多一億倍，如果做出來的皮沒被使用或是用了就丟，那種難過的感受會更強烈……
雖然說在交稿這個宣告交易與工作結束的時間點後我就沒有任何指指點點的權力了，但讓我講個一兩句也行吧」
這是海底囚人Live2D委託的訂價表，在她的官網找得到，基礎是日幣25萬圓，約等於台幣55k
Vtuber換皮是Vtuber自己的選擇，交易結束後就沒有講話的權力這句是海囚自己說的，碎碎念也是海囚自己發的，嗯
要怎麼看這件事就見仁見智囉
但一想到他的完成率，整篇文章給人的感覺就不同了，真有趣
但
這就是工作啊................................
因為有關注新皮的繪師轉推看到
為什麼海囚會這麼快知道又取關
那位地雷女僕新皮好看不知道幾倍了
海囚的live2d整個看下來，我覺得好看的只有非人頭的那位（好像是紙箱腦袋？
除非簽約綁定只會用這個繪師畫的皮（除了企業勢比較著重這點外，沒見過個人勢這樣搞） 就算不講也不會怎樣
海囚這樣有夠@@
雖然他也有畫漫畫 ，但跟商業比起來感覺他的能力還有待加強 ，可能當時找其他合作也不會那麼快腰斬 …（不過這個也很難說是什麼原因就是 ，因為連載壓力其實也不是每個人都能承受的）
感覺海囚太過重視自己的作品真的不太適合跟人合作工作 （創作部分）
實際狀況可能不一樣
但她目前給部分人這網路形象如果沒意識到只能祝福她了
直接拿人家新皮貶低舊皮的畫風真的不優喔
但有一說一，在微博求斗內跟skeb完稿率13%我是真第一次見
參加的創作者們各自在6月20日到7月16日間投稿獲得的愛心、推特分享與打賞等等換算成點數，按多至少排序，排行前十的獎品是最高十萬圓的Amazon禮品券，並且無論排行如何，參加者都能根據獲得的點數拿到對應金額的禮品券
活動官網本身已經過期失效，但cien官方的info blog簡介文章還留著，可以參考這篇：
這個活動裡，參加者可以設置活動公約，就是當獲得的點數到達某數量後回饋訂閱者某些東西的約定，雖然海底囚人當初的公約原文隨活動官網一同消失，但她拜託合作的翻譯寫的日英雙語版文件還留著，有興趣的人可以去買她19年7月的訂閱翻7/3與7/21的投稿來看
簡單來說，她承諾的回饋分別有五大類：
1. 感謝插圖 2. 公開設定 3. 塗鴉點圖 4. 回答提問 5. 短篇遊戲魔王少女Ivlin，
其中完成的是1、2與4，3達成率尚未過半，5的魔王少女Ivlin跟已經講了快要十年都還還沒完成跳票無數次的Mogeko Castle外傳一樣難產至今
2019年7月的事情，到現在都已經超過4年了，這時間也是說長不長說短不短
並且要記得創作者在這期間收到的訂閱與打賞等收益是跟平時一樣，扣除cien本身的10%手續費後就全數歸予創作者本身
給投稿點愛心與推特分享本身不需要訂閱，但是海底囚人從活動開始到結束都只有在訂閱者限定內容裡面講活動相關的東西，基本上可以說參加這活動的只有她的訂閱者
海底囚人的cien共有每月100圓與500圓兩個層級，除此之外每篇投稿還可以贈送100~50000圓額度的打賞，線索已經很齊全，剩下的推理就交給有興趣的人了
素昧平生的粉絲就算了，連經常出現在直播和她互動的忠實粉絲投skeb她都能三番兩次逾期，在直播上看到對方的留言就開始自爛打哈哈拿甚至不知道有沒有畫出來的看板娘色圖來搪塞，請問粉絲的支持跟信任在她眼裡都是笑話嗎？2019年承諾好的東西到2023還是沒兌現，近十年前大海原漫畫版連載時在拖稿現在還是繼續拖，她有改過嗎？
假設她還是跟十多年前一樣是個無償又鎖國的自爽型創作者，那我一句話都不會說、也沒立場說，可是牽扯到金錢交易，事情還能那麼單純嗎？
我是她的粉絲不是父母，父母尚且不一定能給出無條件的愛與支持，更何況區區一個喜歡她創作的外人？
當年如何拖延擺爛，如今照樣拖延擺爛
以前一直相信她總有一天能變好，將這些信心消磨殆盡的是誰？明知自己做得不對卻仍死性不改的是誰？從前日式RPG free game中經典作品的創作者、多少人各種方面的啟蒙者、多少人從前憧憬的海底囚人淪落到今天要在網路公開乞討，又是誰的責任？
說這一切都是她自作自受不過分吧？
原本是愚人節企劃，官網都還留著，也是好幾年前的東西了
遊戲的劇本演出很棒，但漫畫這個媒介說真海囚掌握還不夠好
(就算如此我當時抱著支持心態還是買了漫畫收藏)
期待過那一排點圖，但是到最後連塗鴉的邊角都沒看到
開直播接v皮後粉箱的東西幾乎只有v皮的稿
魔王少女沒有做網頁遊戲只有上面的整人官網，如果沒記錯那之後海囚也不再出愚人節企劃了
現在粉絲的組成大多是死忠粉和新血吧
有點邪教感覺對我來講她的作品就是讓我明白了“原來自己的原創作品也能用這種方式表達”級別的存在……
我還是希望她能好好生活，珍惜自己和粉絲吧
真的太心情復雜了
至此都督促自己如果沒有到這境界，粉絲一直不多完全就是理所當然的不用太意外，雖然最後還是因為需要金錢工作占滿生活真的無法到達海囚當年的創作高峰，但看到最近討論突然想到這件事情...
現在工作久了回頭看海囚現況，也是感慨良多...
希望她能好好生活，珍惜自己和粉絲+1
雖然是web平台，但性質上來說它當初仍然算是半月刊，後來才改成每周五更新，將旗下連載分成數組輪番上陣
prologue 2015/08/13
第一話 2015/08/27
第二話 2015/09/15
第三話 2015/09/25
第四話 2015/10/15
第五話 2015/10/27
第六話 2015/11/27
第七話 2015/12/15
第八話 2015/12/25
第九話 2016/01/15
第十一話 2016/03/15
第十二話 2016/04/15
第十三話 2016/05/13
第十四話 2016/06/17
第十五話 2016/08/26
第十六話 2016/09/30
epilogue 2016/11/04
最早的更新日期都遵循平台本身的半月刊性質，後來漸漸轉為月更，後半還有出現一個多月的空白
通常來說漫畫作品除非特殊情況都不會換雜誌連載，又加上死之海篇跟本篇不同至今都沒有出版單行本(明明內容量足夠)，請問為什麼會有這些事發生呢？
接下來讓我們看看死之海篇的更新日期：
第二話 2017/07/23
第三話 2017/08/20
第四話 2017/10/22
第五話 2017/11/27
第六話 2018/01/22
第七話 2018/02/26
第八話 2018/04/29
第九話 2018/06/25
最終話 2018/09/30
只能說如果她當初選擇將漫畫化交給其他人執行，或是跟其他作畫合作，可能都不至於變成後來這樣吧
粉絲組成是死忠跟新血也是真的，被她最早期創作吸引、在二創投注心血的人，以及無論是大海原漫畫版還是砂濱系列、或是她剛開始開cien和skeb時來支持的人，現在還有幾成留著？真的很難說
上面我貼的英文圈罵海底囚人的推文，底下一堆人在反駁，甚至有特別死忠的在講搞不懂為什麼總有人說海底囚人是壞人，真的很諷刺
她不是壞人難道要說她是善良無辜小白兔嗎？
死之海第九篇跟最終話居然隔了3個月才更新
我還以為海囚開skeb 後才開始有拖延的情況
以為是出版社看點閱太少所以沒有到達標準 ？
然後每次問海底囚人她喜歡哪個角色她永遠都是那句我平等地愛我筆下所有角色，真的嗎
這樣磨換到的畫面效果真的很好嗎？那也未必，但畢竟這是個人習慣問題，也是沒辦法說什麼
廢夢系列還有海原漫畫版就是她的畫風與畫法蛻變史，至於那到底是進化還是退化，我小小一介粉絲也沒有權利說什麼啦，哈哈
同時期改編成漫畫的獄都事變、殺戮天使之類都平安下庄，殺天甚至還有改編動畫(成品如何先不論)
經典的日式RM遊戲呢？魔女之家、狂父、ib，甚至她最愛最瘋的夢日記都有重製版在steam上架，她一個靠遊戲起家的人這幾年都在幹嘛？說真的她就算直接把現成的三款遊戲bug修一修上架steam，會去補票的人絕對不會少，但她還是選擇直接擺爛乞討，有誰逼她做這樣的決定嗎？
開始接V皮稿之後畫自己角色的頻率越來越少，這還是有直播跟skeb的情況下，撇除這些數量直接砍半，拖稿事蹟前面講過就不繼續罵了，幾年前如此幾年後還是如此，好喔
我覺得會討厭到想刪深海也不能算她的問題
當初只玩過大海原遊戲所以不知道為什麼深海會算第三男主，只知道深海好像蠻受歡迎的
一直被要求出個深海結局線對海底囚人來說可能就像種OOC的感覺吧？（那種AXB但被要求CXB
而且海底囚人目前看下來就不喜歡被別人指點自己的OC
（不過我也不知道海底囚人在出遊戲後對深海有沒有加戲所以讓粉絲覺得有望
但其他OC的改動就真的⋯
只能說不能很好的釋放情緒是其中一點
再來是海底囚人的遊戲之類的是免費向的，雖然後面有粉絲抖內有點商業感，但海底囚人對OC還是自娛自樂的感覺，所以改動的比較隨性，又不喜歡被人隨意指點
如果她至今都還是自娛自樂頂多開個fanbox，那沒人有權利說她，但她現在就是有了商業感卻沒有相對應的責任心，能不出問題嗎
我對她改的這些設定有意見，因為吸引我的又不是現在改動後的這群角色，而是最早她遊戲成品呈現出來他們的面貌，但我可以接受，因為這是她oc她有創作自由，因為她承諾會有重製版或衍生漫畫等等來呈現這些換了內容物風味的舊角色，搞不好那些作品出來之後我也會照樣愛上這些角色呢？
可是講這麼多年吃了這麼多空氣大餅，她有把這些空氣大餅化為實體嗎？我吃了這麼多空氣也很難不放點屁吧？
噗主又愛的那麽深，一定會更慘痛
怎麼看就是中國人日常的無常識騷擾指點不尊重創作者
與其要作者花心力在免費遊戲再增加一個違背自己心意的路線
還不如去砸錢委託友情向圖或短漫
當然可能砸了也沒著落就是
我必須說我真的至今還是很愛很愛魔王組，也不後悔畫過的魔王組跟黑白組的圖，我真的很愛很愛他們
只是一次又一次的期待跟真心永遠只換來跳票跟失望，魔王少女、砂濱、灰庭前傳
等了又等，還是什麼都沒有，唯一這幾年有點進度的砂濱還直接讓我一口老血沒地方吐，怎麼說都是我愛的cp，被凌遲也是自己選的，但我實在沒有辦法了，所以停掉cien訂閱
然後停掉之後好一段時間被罪惡感綑綁，總是想著我這麼喜歡她的作品卻不願意每月這點錢支持她，我根本是假粉我有罪
但臣妾真的是做不到愛不了堅持不下去了
三部作品有玩完以前還會去她的網站看一點後續跟設定的我，太陽那個短篇小動畫一度讓我覺得心疼，並且希望人至少可以過得還行的我
現在覺得有點白搭……
那個對自己的信仰提出疑問，被信仰的神剝奪翅膀，破壞一切也想衝上去質問的推角（當年的濾鏡）不見了
現在的話感覺消火的時間也近了
cien不更、直播不開、該交的稿跟該還的skeb不動、推特裝死但misskey上面玩自己伺服器的東西玩得超開心
看到她在那邊說伺服器一年租金只要畫一張skeb點圖就能解決超餘裕的啦，我只想說那妳倒是去畫啊
就連這幾年主要業務的V皮都要別人來幫忙救火，請問她到底在幹嘛？
之前聽說將軍不會上了難道他又給自己開更多支線
同魔王組愛好者+1
但覺得不用有罪惡感 ，喜歡的東西當年就是真的做的好或是戳到點所以喜歡
現在回頭看還是喜歡而且覺得當年海囚詮釋的不錯很有發展性 ，他自己過不 去自己繼續畫就算了 …當作作品已經結束了吧
照這種拖稿速度會沒錢付房租也不出奇，但如果畫畫和遊戲的錢不夠支撐生活的話希望她能普通地找份全職工作穩定生活後再回來
海囚是一開始就這樣擺爛的嗎？？還是她從什麼時候開始變成這樣，看見自己曾經喜歡的作者變成這樣真的覺得好可惜
她沒錢付房租水電和她妹的學費但她有錢課金
可能她家庭很坎坷吧，我不知道
海囚三部名作遊戲都有看，也有買大海原漫畫回家，現在只慶幸當年買完漫畫後就轉坑了，一切已成過去
跟海囚無關但他這個生活模式讓我想到欠債九萬八那個瓜有興趣了解她私人生活情況的多看她幾次直播存檔就能知道了，她沒藏過，不如說她的雜談有很大一部份都跟她的身心健康/經濟/家庭有關
請問一下您要不要轉頭去看看您skeb的完稿率長什麼樣子？您確定要說這種話嗎？
如果您認真負責地面對您做過的這些工作請問您的粉絲(或者曾經是粉絲)們會這樣拿著放大鏡檢視您的私人SNS貼文嗎？社群網站一個接一個地換，裡垢之外還有裡裡垢，從這裡逃到那裡都是在逃避壓力，請問這些壓力誰搞出來的？YT根本不直播跑去twitch自閉，該完成的稿畫都不畫但直播貼圖畫得比什麼都認真，然而就算這樣還是拿不到合作夥伴徽章因為同接永遠達不了標，為什麼？是不是因為會盲目追隨您無論要去天涯海角的騎士團就那麼少，而您還要時不時幹一些驚天動地的天才舉動繼續把人往外推？曾經直播上面還會翻FAtag作回饋，從去年開始全部都在擺爛，
今天朋友PO才知道原來海囚現在是這個樣子了啊.......
這樣看哈斯將軍遙遙無期了......(想說這六年東西好少原來是走商業了
好像還是不少人很開心的樣子(當然也有人直接在底下說他被拖稿一年多的事)
可能這次搞到所有卡都被鎖水電被停是前所未有吧
因為沒在關注V圈也老久沒在關注海囚
所以之前頂多只看過人家說他拖稿拖到完成率出奇低
前陣子看到這個噗的各種事蹟已經覺得很扯了
想不到實際還能更扯
啊請問一下有時間去管這種遙遠未來的事情為什麼不先把手頭的工作做好？
她又能拿什麼保證跟別人合作絕對不會一拖就是好幾年?
已經拖稿拖到大家對她的信用值敗光光了，真的想要合作還是先把欠大家的委託完成，而不是大喊我就爛還情勒粉絲要同情她
結果回來就看到BLOG又在情嘞，兩者對比突然好感慨，個人覺得當時她做遊戲紅起來真的是害了她，還不如做一個沒名氣的人說不定現在在別的領域默默做事...(當然也可能更慘就是)
就作品性質如果說她家庭跟身心有狀況是不意外，也知道心理生病的人辛苦，但她這樣覺得真的誰也救不了她
繼續這樣愛畫不畫沒心情畫，真的不如繪圖工作都退一退去找好上手的工作
推猜自己應該跟海囚差不多年紀，慶幸自己出去工作接觸很多不想接觸的事情，尤其認識很多老人並了解他們人生背景後真的覺得感慨良多
但她打算要重啟死海篇欸