小步寫寫
讀嘛讀嘛

赤坂アカ、横槍メンゴ《我推的孩子》個人感覺是,在意當下的推進爆點勝過整體故事完整性的作品欸。因為持續有新事件、新刺激,所以還是會好奇想看下去。但如果很在意角色性格齊一性(或變化合理性)、在意事件前後呼應的人,可能會越看越痛苦?

(有雷內收)
【我推的孩子】系列 | Readmoo 讀墨電子書
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看完單行本,受不了誘惑,還是一口氣追到連載最新進度,當下真的會很好奇發生什麼事,但解決完好奇心後,湧上的卻是不妙的餘味。
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這點也跟我蠻喜歡有馬加奈這角色有關吧?雖然不是黨爭派——我很討厭漫畫為了讓每個配對對象都有機會,有時這邊給點甜頭,那邊又給點希望,搞到大家在吵主角真正在意的是誰這種在連載當下有意義,完結後只覺得令人煩躁的設計。

但她確實是這部漫畫內,少數比較偏向正常人路線的類型?個性毒舌又具有綜觀處境的分析能力,有才能但又由於過往際遇會壓抑,一旦爆發出來又光彩耀眼。我最喜歡的是乍看與復仇主線沒什麼關聯的2.5次元舞台劇篇,她跟黑川茜之間的競爭意識好好看,無論是正經看或歪讀成百合都不錯!
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但有馬的高光時刻就留在這邊了。在爾後的情節中,本來在B小町內相對不出色的露比因為發現前世醫治她的醫生之死而黑化,不僅變得很精明,還開始展現偶像的特質。先不說這是否有角色扭曲的狀況(露比黑化我可以理解,但前期被安排成天然呆不擅長動腦的她忽然聰明起來,實在有吃設定之感),但露比開始佔據情節核心後,被獻祭的就是有馬的演藝發展。
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應該說,我在前期本來就覺得很微妙的是,既然要安排露比追隨母親投入偶像事業,照理來說她應該也是團體主力什麼才是?但當時作者以「露比跟MEM都不擅長唱歌」,安排了有馬擔任團體中心,也處處強調她有偶像耀眼特質。相較之下,露比就成了看似與情節密切(星野愛的孩子、新生B小町成員)但又疏離的存在(除了出道跟團體運營之外,跟復仇主線無關,在有馬黑川兩相競爭的演技比拚下的局外人)。
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而當露比好不容易佔據故事主線後,有馬卻莫名其妙成為了事業停滯不前的不合理存在。先前在2.5次元舞台劇的耀眼表現似乎沒有為她帶來更進一步的演藝事業發展,露比活躍反而壓抑了她原來是團體中心的人氣,在時間快轉後,她反而落得猶豫要不要畢業退出團體、也沒什麼戲約的尷尬局面。
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最與原來人設矛盾的是,從小在演藝界打滾、精明的她(還一度在阿奎亞與黑川在發送商業情侶合照時,出來斥責他們不要立刻上傳以免被狂粉找到),竟然淪落到看不出來某導演別有用心的邀約,要不是對方是「沒有那麼壞的大人」就差點被得手了!那段落真的是,超級吃書欸!

就算是心存僥倖,她怎麼會不明白演藝人員被偷拍、被跟蹤是常見的事?我甚至在意的不是枕營業與否,而是她的局面有慘烈至此嗎的合理性?
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因為在前期其實一直有在鋪陳有馬演藝事業復甦的發展,從演出漫改網路劇、2.5次元舞台劇,到露比大紅而B小町跟著人氣大發。照理來說,有馬的演藝事業再怎麼糟,也不會比剛開始與雙胞胎再相逢時還爛吧?她現在也是人氣女團成員,也是演技能力有保障的藝人,就算在團體越發人氣低落,她也不至於如此恐慌自己的事業發展,而不顧眼前的危險啊?

對我來說,有馬差點被拐的危機,只是為了合理化阿奎亞自爆母親秘密的佈局。我覺得她只是為了情節推動的受害者,漫畫第九集後的發展越來越微妙⋯⋯
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更別提讓她草草畢業這件事,多打臉漫畫前期令人振奮的「我要成為你推的孩子」。就真的會覺得很噁心。
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雖然我本來也知道這部貌似很認真寫演藝圈運作,但就是部分寫實部分爽漫。

好比戀愛實境節目雖然有險惡的炎上事件,讓人覺得很黑暗很寫實。但解決方式卻是讓「本來看起來就是同事關係」的實境秀成員們相互奔走、救下黑川,還很快利用了自製影片平反,救援成功。

但那時看雖然覺得有點太理想化了,但是是「舒服的理想」,所以也就算了。

但到後來,就感覺自己的底線一再被戳被試探欸?

阿奎亞被一個「讀者一看就知道是假的」的「真相」給蒙蔽了,竟然沒有反覆驗證。

露比黑化後智商也跟著提升的不合理性。

有馬的事業說停滯就停滯。

我覺得一條又一條在測試讀者忍耐度。
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我大概可以懂有些人後來大罵的原因,這有些像溫水煮蛙一樣,前期越喜歡,後來就越失望。其實各事件撇開合理性跟連貫性,分開來看都有一定的可看度(應該說,那是一種雖然會不爽但還是會好奇看下去的可看度),但組合在一起的方式讓人覺得很不舒服。為了情節發展犧牲性格變化合理性這點,更是直戳雷點。
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對了,提到有馬多少也要提黑川。我很喜歡她們兩人微妙的競爭情節,黑川對有馬從粉轉黑又轉粉,有馬對黑川雖然是同行嫉妒,但倒也沒有嘴巴上說得那麼討厭對方也很有意思,但火花就只限於舞台劇篇略失可惜。

至於我對黑川茜這角色,嗯,我喜歡她那些跟復仇線無關的戲份。好比因為太認真耿直而不擅長戀愛實境秀,對有馬的競爭意識與不願看到昔日偶像壓抑自己的情緒,都是我喜歡的地方。

但尷尬的是,因為設定上賦予她強大的揣摩角色能力,那近乎超能力的洞悉力(僅憑資料考察就能猜出小愛可能有私生子),使得她跟復仇主線緊緊綁在一起,對阿奎亞的支持也超出正常人範疇,太通靈偵探功能化導致我變得很難對這角色純粹喜歡討厭,變得無感。

啊,但目前看下來,她被單方面分手暫離這團泥淖真的是好事!但電影篇又要把她拖下去了!
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是說電影篇的選角也根本就是懶得再安排新角色所以乾脆來個同學會兼大型修羅場的感覺,有沒有如此偷懶啊!
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收一些深得我心的吐槽:
「用偶像吸引人去看,那至少偶像也好好寫吧,整片最缺的就是偶像的部分,唯一有組成團要繼承初代B小町的團,根本沒活動幾次,直接被劇情邊緣化,那麼愛演員幹嘛不把愛設定為超人氣偶像派演員」
「walrus3265: 說到偶像的部分從這裡開始就槽點很多啊,除了妹妹以外找的都是沒有舞蹈底子的人,然後公司培訓也不找舞蹈老師不找聲樂老師,找了一個奇怪的YouTuber? (還只來一下)
就覺得你們也太小看這個職業了吧」

——我懂!像有馬要退出時我也很擔心唯一能唱的離開了,其他兩位要怎麼辦?感覺公司也都沒有很認真要幫她們培訓歌唱課啊!反而倒是有讓露比去上演技課⋯⋯

ಠ_ಠ - 我推的孩子 看第一集覺得會很有趣 第二集覺得還不錯 第三集讓人饒有興致 第四集讓人期待下一集...
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雖然不盡認同,但這個看法也很有意思。
「有馬很煩的地方是一直用過去貶低自己走不出來,超級消極。不過這是我個人評價,我對這類角色真的沒興趣(例如Fate HF的間桐櫻或刀劍亂舞極化前的山姥切國廣,這類的角色可以理解賣點但我都無法喜歡)。
黑川是高估了自己的能力想去「拯救」阿奎亞,真的不需要謝謝。」
@LockFox - 看了漫畫和動畫後還是覺得對戀愛感描寫(CP黨爭)的部分最不喜歡
深海蒔雨
老實說我在看動畫第一話(對甚至不是漫畫XD)的時候就思考過兩位老師到底懂不懂偶像,還是只是想拿這個行業當作噱頭(請參照我以下動畫第一集全負評XD
@MAKIAME - #雜 上次沒講到,這次特別開一個噗講我為什麼看我推的孩子動畫第一集愈看愈生氣。 全...
而且赤坂老師好死不死,偏偏是在輝夜姬真人版接觸到幾位主演後才有了這個題材的想法。得知的一瞬間我真的是想殺人的心都有了(好兇的粉絲)輝夜姬男主角飾演者,平野紫耀,曾經是傑尼斯非官推人氣成員,綜藝演戲特技舞蹈歌曲樣樣全能,卻還是在公司的授意之下整個團體幾乎被冰凍一年才用新概念出發。最後甚至跟公司決裂出走。
輝夜姬女主角,橋本環奈,地區偶像代表,以一張神照和千年一遇美少女的封號逐漸累積綜藝出鏡、作品量以及人氣。
佐野勇斗,星塵偶像團M!LK的成員。老實說如果不是我們傑尼斯家目黑蓮跟他共演,我連他是偶像都不知道
深海蒔雨
確實老師跟幾位主要演員們聊了什麼無從得知,但是從偶像搖籃傑尼斯、地偶的勝利、大公司星塵的努力幾位演員身上居然會得到第一集那樣玩笑似的結論,我真的只能說,老師們把偶像想得太簡單了。
噢而且我好像還忘記吐槽地偶一般來說沒有那個力量可以登上東蛋的,可以崛起登蛋就算是傑尼斯也不是每個團都能有那種程度(至少我們家兒子一個小糊團也努力了10年啦)更不用說小公司出身、地偶出身。
小步寫寫
深海蒔雨 : 我只看漫畫,沒看動畫,所以不太確定你口中的「第一集那樣玩笑似的結論」是指什麼。但看漫畫,我會覺得新生B小町給我一種,配合露比圓夢的尷尬感欸,就是訓練什麼的都不到位,走一步算一步?

可能我是有在關注K-pop,覺得新生B小町她們的訓練都好不紮實,企劃包裝也很薄弱,感覺《我推的孩子》太著重在「偶像的魅力」,認為任何事情只要用「偶像魔法」就能解決了。

其實漫畫前期地下偶像時期,那樣子半吊子的實力跟活動規劃都還可以接受,就當事務所真的能力不足,能提供的資源培訓都少。(那時培訓更像是體能訓練)後來露比人氣大爆發後,實在覺得說服力越來越低欸。
深海蒔雨
小步寫寫 : 抱歉,我說明仔細一點「玩笑似的結論」準確來說是針對愛幾個吐槽點,
小愛身為女偶像在知道自己的職業生涯只有短短幾年的情況下又要談戀愛、生子,這已經不是貪心的程度了這是天方夜譚吧
想要擁有自己的家庭,想要單親扶養小孩,可以啊,那你先多賺一點錢再來考慮好不好?先生小孩如果被發現了就是直接斷送職業生涯欸.....
現實中有張模糊的夠仔照就夠要命了,還生一對雙胞胎,你以為粉絲是白白進貢的嗎?所以第一話那個行刺的偏激粉與其說是轉折不如說是必然的結果
深海蒔雨
而且家庭不只有一種形式啊,愛偏偏要選擇最俗套最傳統的那種 覺得自己不會愛人也沒有資格被愛的人,不會因為生了小孩就突然懂怎麼愛小孩好嗎?母職不是那麼好當的欸。也有媽媽被迫生下小孩但仍然對孩子一點愛都沒有.....
另外根據觀察,女偶像最好的退路是成功轉型成歌手或演員、其次是花瓶女性司會、再來大概就是嫁人了(嗯又是日本的陋習正常發作)
深海蒔雨
而且我覺得這個世界上並沒有天生偶像的存在,因為在成為偶像之前,每塊璞玉都只是人。他們在學習了舞蹈、歌唱、綜藝感、恰到好處的待人處事、能收能放的熱情.....等等這些之後,他們才真正成為偶像。微笑的角度要恰到好處不是理所當然的嗎?連服務業跟空姐都要學習恰好露出八顆牙齒的笑容;說謊不是必然的嗎?不論是商業上的客套話、不得不對權勢低頭、和並不熟悉的其他人營業,這些廣義來說都是謊言。
能夠在演藝圈裡說實話的人,要不是背景夠硬,就是說話方式恰到好處(例如松子DELUXE)
深海蒔雨
愛所說的「即使滿口謊言,也能夠當偶像嗎?」根本就倒果為因,正是因為可以當個完美的騙子,才能是天才般的idol
如果嵐沒有休團的話,會有人知道大野智很多年前就想放棄不做了嗎wwwwwww可是粉絲還是想念他,所以真正慾望深厚的其實是粉絲才對(事務所勉強+1吧,看抽成如何)
深海蒔雨
以上說的雖然是小愛,但也可以對應到露比甚至新生B小町身上。所謂的「絕對完美的偶像」到底是什麼?我覺得老師沒有把這點描繪出來,讓整個故事變得很虛浮
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深海蒔雨 : 我其實對愛的偶像失格沒有那麼在意,雖然她很脫序、很貪婪,但傳說中的偶像其實未成年懷孕未婚生子算是整個作品的基礎設定,要跟這計較,就跟要去責怪某些穿越作品沒有講清楚為什麼能穿越那樣子,會覺得太認真了。

所以會讓我覺得作者「不用心」的反而都是新生代B小町的戲份,像是出道了好久卻沒有自己的原創曲,社長說還在等作曲家寫,就覺得「蛤!你認真?!」未免太沒有規劃了吧?還有,露比開始慢慢以節目特派記者走紅時,被教導說每個藝人都會有自己的「人設」。我就覺得這也太基礎了吧?拖到這時才講嗎?人設定位這類的,不該是偶像出道時就該確定的嗎?
小步寫寫
愛的偶像失格,對我來說最尷尬的反而是阿奎亞後期把這件事揭發出來,作為復仇劇的鋪墊這件事。會覺得大眾的反應也太溫柔了吧?我不覺得露比是當紅偶像,阿奎亞也算有一定知名度的演員,社會大眾對於他們作為已故偶像醜聞私生子女這件事會如此寬容以待欸。
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而且如果星野兄妹在演藝界的地位已經鞏固成這樣了,那更無法解釋有馬加奈的事業停滯啊!連演技只是堪用但不算特別優秀的阿奎亞都能在演藝界踏穩地位,那作為團體中心、演技跟偶像能力都有目共睹的有馬憑什麼淪落成那樣子啊?完全不合理啊!
深海蒔雨
說到人設定位我覺得K-pop跟Jpop有一點蠻不一樣的是,K-pop一般在出道前、組團時就會決定好人設、形象、定位(擔當位置)等等,但Jpop 很多時候,特別是AKB系、坂道系等等大型女團其實多半是靠個人努力挖掘自己的定位、特色,很多時候甚至會有轉變或者調整等等
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深海蒔雨 : 數字系女團因為人數多,只能自己挖掘定位特色可以理解。但B小町當時也出道一陣子了,還是少少的三人團體還在這種基礎教學就⋯⋯ 總之我覺得大概單行本第八九集後真的越來越無法細究欸。我還寧可這部一直停留在演戲,雖然跟主軸無關但還比較好看。一回到復仇主線跟偶像事業,反而破綻更顯更難忽略是怎麼回事!
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這部真的是越細究會越生氣的類型,昨晚看完到現在,腦內分數一直不斷下修。
Estel
因為是赤坂啊,虎頭蛇尾的專家
深海蒔雨
感覺是徒有創意但沒有做好田調XDDDD說要描繪業界黑暗面也都是些追星多年就會遇到的事 (欸不對追星會遇到的還比漫畫血淋淋,果然最可怕的不是想像力而是現實......
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這則偷偷說有人想法跟我一樣欸,根本是為了逼瘋有馬加奈而安排不合理的事業停擺!

「加奈潛規則那段前面鋪很久了啊赤坂大概畫了三四段加奈事業不順(?)
看赤音演戲得獎但自己沒戲拍xN、在B小町隨著露比的爆紅變成附屬品、懷疑自己是不是做了錯誤的選擇,潛規則那段就只是她長時間處在沒戲拍無法受到肯定、沒辦法做想要的事情,想要演戲的慾望完全壓過了自己的理性於是沒辦法放過哪怕是一絲能拍戲的機會
要說是加奈被降智不如說是被赤坂的劇情安排強行逼瘋吧,加奈的業內口碑+舞台劇剛表現出色接不到戲根本不合理,露比爆紅讓其他兩個人強行變配角也跟前面偶像線鋪陳的調性接不起來
我覺得加奈的行為合理但赤坂硬虐那麼多段不合理」

ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 #我推的孩子 作者搞黨爭又寫得很爛,導致部分加奈派開始罵赤...
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「聽過一種理論叫做雙重超自然禁忌
意思大概是不可以同時出現一個以上的超自然力量來源」

這個看法蠻有意思的,確實如果只有一個而且還是故事基礎的超自然設定,不會想跟它計較,但越來越多就會開始受不了了🤦‍♀️
ಠ_ಠ - 我推的孩子 我完全不在乎黨爭,因為
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