崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:28 PM
44
6
原神
趁楓丹更新前,稍微亂聊一下
對原神男女性向市場之爭(?)以及營收狀態的一點點看法
(底下話可能有點多 (一打字就欲罷不能的帽貓
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:29 PM
常看到一些玩家覺得原神衰退(?) 不滿原神一直出男角,幾百年不出限定女五星
先說我也同意這半年的限五是真的少啦 (有一說是為了讓路給星鐵) 五星角色的分配確實是有些不平衡的
不過對於「原神就是因為忽視男性向市場,才從稻妻時代衰落至此」「明明女五星更賺錢,為何要一味討好女性市場」的說法,我還是無法苟同的(?
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:29 PM
個人認為,稻妻時代的高流水,其實是押上整個遊戲的平衡性換來的。撇開當時的話題性等環境因素,並不是當時的遊戲整體而言更好玩,角色塑造更優秀,單純就是「T0強角比較多」。
我向來覺得,大家一邊擔心原神戰鬥數值膨脹,舊角色打不動,一邊又抱怨沒有強力新角,須彌除了草神都不想抽,這其實是很矛盾的。
如果多出幾個像雷神、夜蘭、綾華那樣的角色,T0滿街跑,那麼所有原本T1以下的五星馬上就會變得毫無價值,沒人要抽。
假設現在馬上出幾個超強的黑絲性感大姐姐,那麼男玩家們都開心,卡池流水也一定很好看,問題是整款遊戲也必然會馬上迎來數值膨脹,強角變得不再是強角,舊角色喪失價值,復刻也沒人要抽,
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:30 PM
事實上稻妻時期確實已經造成一定程度的戰力膨脹了。溫迪、魈、老爺,這些當初的一線強角,會帶下深淵的是明顯大幅變少了(也包含了使用難度比較高的甘雨、公子等)。
而相對來看,在須彌時代後,即使草體系隊伍是公認的又強又好用,但舊有的雷神、胡桃、綾華這些體系依然強勢,並不會因為草體系隊伍而被淘汰或受到冷落。
「只要多出T0女五星就一定能賺錢」,這種道理米哈一定知道,但為了遊戲整體的平衡與長期的營運,他們選擇在須彌版本以後改變方向,讓角色「去人權化」,並且拉低組隊培養門檻,對新玩家友善,這樣的方向我還是認同的。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:30 PM
就二觀統計,今年上半年營收比去年還高,這至少也證明原神的實際狀況遠不像原黑聲稱的那樣。
對於很多人口中的,女角一定比男角賺錢這點,其實也存在很多認知誤區。
以女角而言,真正決定卡池流水的,向來就只有強度而已。單純從角色人氣來看,神子的人氣>>夜蘭,但卡池流水卻是夜蘭>>神子,只因為夜蘭比較強。即便那個夜上海造型不大合乎阿宅主流審美,一群人老是嫌棄她的建模不好看,但每次都還是抽爆。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:30 PM
雖然男玩家也會帶頭喊著用性癖抽卡就好,有愛就抽到滿命管他強不強,但實際上會真的這麼做的人是不多的。稻妻主線足足登場了五個美少女,然而流水成績特別亮眼的就只有雷神跟綾華,其他整體而言都是差強人意,宵宮即使官方力捧但大家卻也不大買帳。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:30 PM
從稻妻時代可以看出,女角不是多就有用,因為男玩家是很現實的。一個強度普通的女角不管有多少人喜歡,有多少香香的本子跟圖,實際上會去抽的人就是有限。
(四星就更不用說了。如果算上四星,須彌其實女角還是比男角多,但對男玩家來講,只有「夠強的女五星」是有意義的。
而這個「有限」,不管你用再香的人設或再多的劇情呈現,都是很難突破的。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:31 PM
然而,男角就不一樣了
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:31 PM
Sun, Aug 13, 2023 12:47 PM
須彌的所有男五星,流水成績都是很不錯的。小提、賽諾、海哥三人的流水大體上都比宵宮、心海、神子更好,考慮到小提還是常駐,流水還比賽諾高一點,比公認強角的海哥都高一小截,這也是很超乎想像的。
最最明顯的例子莫過於散兵了。一個強度中等的站場主C,還是就業方向比較少的風C,在那個前後雙神夾擊的卡池,其流水還可以直逼草神。能真正展現出「真愛凌駕強度」的,整個原神也沒有別人了。
可以說,在男角身上,確實是能做到「靠著成功的角色塑造,突破其對應強度的營收天限」,而這在女角身上是沒辦法的。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:31 PM
誠然,卡池收益的王者永遠都是T0的女角,但這關鍵是「T0」,而不是「女角」。
T0之所以是T0,就是在於他們機能上的無可取代性,正因為稀缺所以才珍貴。官方不可能一直出T0,遊戲的主要營收還是得仰賴大部分的T1以下的普通五星。
因此,假設原神現在打算推出一個在劇情中有重要戲份的,非T0的限定五星,事實上出男角確實可能會比出女角更有優勢。那些想不通「為什麼要出那麼多男角」的男玩家們,大概就是沒想到這點吧。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:33 PM
之前看到日本最近的原神玩家統計分析,其男女比例是接近一比一(還蠻驚訝的
看到台灣也有人提到原神的線下活動,統計在場玩家也是男女接近一比一
考慮到這點,就會覺得原神五星角色男女也幾乎是一比一,也是合理的(
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:33 PM
最後提一個比較少人講到的,就是男性向圈正太控的部分(
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:33 PM
個人相信米哈的高層是絕對有正太控,絕對是對短褲小男孩有性癖(
因為我自己也會接觸到男性向的R18圈子,溫迪、行秋、五郎這些角色在男性向正太圈都是男神等級(?) 事實上我第一次看到散兵的同人圖也是男性向色圖 (估計還是只有1.1登場過的時期
有一些平常畫女角色圖,偶爾會畫男角的畫師,他們這兩年最常畫的基本也都是原神的那幾個角色。
btw 現在時代的口味也不同了,00年的時代,這種的基本都是畫女硬說男的偽娘,但現在他們都會把男孩子畫的有一點肌肉線條,JJ也更大(?)
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 12:33 PM
Sun, Aug 13, 2023 12:41 PM
因為在戰男女(?)的時候,這群人是不會冒出來參戰的,你平常感覺不到他們的存在,但我始終認為他們對整體卡池流水是有相當影響的。
以女性向審美來講,我覺得成男體型應該還是主流一些。但實際上少年體型角色的流水通常>成男,我認為男性的正太控族群絕對是貢獻了很多,只是很難去估計實際上佔比多少而已。
米哈是一直有意識地去吃這塊市場的,只是就純直男的群體來講,他們是搞不清楚男角受眾還分為男性向/女性向/GAY向這三塊,所以老是把砲火集中在女性向族群(
蕉子*
@banatoma
Sun, Aug 13, 2023 1:41 PM
其實我覺得還有周邊商品的收益,就我個人觀察下來,女生買立牌徽章等角色周邊的機率比男生高很多,就我八月初去GIGO夾娃娃機看角色立牌,也是男角的先被夾空,聯動主推的妮露反而都還有。 跑了池袋和秋葉原的GIGO都是這樣。
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 2:04 PM
蕉子*
: 女生真的是比較會買周邊XDD 之前待的是女性向遊戲坑所以很有感(
是說GIGO之前托馬行秋的那一個(?) 入坑晚所以很晚才看到圖,超喜歡的
兮祉🐳低浮上
@CM_c413902
Sun, Aug 13, 2023 2:54 PM
Sun, Aug 13, 2023 2:55 PM
(路過)抱歉噗主講的不能更認同,所以想感慨一下自己從3.2入坑掏錢補角色的經驗談...
我覺得為了強度抽卡這點無論男女玩家其實大部分都有這個傾向,畢竟不差錢願意課金抽限定改善遊戲體驗的玩家其實佔滿多的我覺得(畢竟自己就是這種玩家
而且這種微中課黨裡真正越願意為角色花錢的通常都是女性玩家比較多,放眼望去、我身邊有滿命角色的玩家
除了我家那位是被迫擁有
、其他都是女性玩家,完全沒有例外XDD
更何況身為會買愛角周邊小垃圾的女性玩家,我真的覺得MHY策略完全沒什麼問題好嗎,他們超會的ry
兮祉🐳低浮上
@CM_c413902
Sun, Aug 13, 2023 3:09 PM
Sun, Aug 13, 2023 3:11 PM
而且老實說,什麼人權角,有的在我這半年玩下來感覺有的真的也不是真的必要...像我自己初期在被老玩家朋友帶著的時候總聽他們說什麼什麼必抽,結果就是抽了之後挺後悔的orz
本就對雷神無感,只是因為聽建議而抽,結果須彌愛角補完養成之後直接變成倉管
反倒是遵從自我為愛抽回來的角色們,用起來也沒有評價那麼糟糕...就會覺得在遊戲性平衡上MHY還是有在用心的,養成看個人、這遊戲就沒有什麼真正的弱角,只有願不願意為此付出努力的玩家而已
那些在吠的通常不是為黑而黑,就是搞不懂女性向複雜生態全以負面解讀歸類的傻子罷了...不去理會冷處理大概就是對他們最好的處置方式了
蕉子*
@banatoma
Sun, Aug 13, 2023 3:10 PM
崩崩帽帽貓
: 那次出的時候超猶豫,結果猶豫就是錯過
所以這次卡維妮露聯動的時候我衝了,結果還是沒有
日拍看到有的都變天價,但還是有機會挖到便宜的,不過很多不是立牌
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 4:26 PM
Tue, Aug 15, 2023 8:24 AM
兮祉🐳低浮上
: 主要是很多人的觀念還停留在二十年前,覺得主宰二次元宅市場的就是男客群,就是女角,但現在真的時代不同了。即使不講原神,我印象中去年中國手遊營收榜,第五名就是合奏,而四名的陰陽師,也是特別重視男角這一塊的作品。
會覺得「女玩家又不會花錢」的真的是還活在90年代XD 他們大概還是需要一段時間適應「宅市場並不只是圍繞著宅男運轉」的這件事吧(
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 4:35 PM
我自己覺得的人權角,應該就草神跟萬葉吧,就是有他們在,遊戲真的會輕鬆很多這樣
雖然自己因為種種原因現在沒草神
還有就是班尼特(??) 所以這次活動要送班尼特真的是米哈對萌新的恩賜(
主C真的就性癖對就好,沒什麼是必抽的。記得一位大大講的,站場主C向來只有想不想要,而不是需不需要。
只要有練度有夠,全四星照樣也能滿星深淵,米哈是真的不會在強度上強迫你非要抽誰誰誰的
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 4:55 PM
無聊提,關於散的黑粉特別多這件事,很多人都說「如果說他是女角,那根本不會有這麼多事」,這點我也覺得應該是這樣
假設今天差不多的角色塑造然後換成是女士,男玩家的反應大概就只會變成「雖然xxxx 但太大了必須抽」
但假設散兵是女角,我認為卡池流水就絕對不可能這麼高XD 當初他的卡池下半就是雷神復刻,強度黨們都直接拿他跟雷神比,表示沒什麼抽的價值,還不如補雷神命座。如果真出了女散兵,那流水可能也就略高於宵宮的程度而已
兮祉🐳低浮上
@CM_c413902
Sun, Aug 13, 2023 4:55 PM
Sun, Aug 13, 2023 4:57 PM
同意草神跟萬葉是真正的人權+1
萬葉手感好到我心血來潮3.7下半刷了個小號首抽來開局,比當初用公子開局跑圖輕鬆不只100倍了(感慨
不是公子不好,但會飛就是比較方便ry
阿班也是,當初撈草神+新手池有出真的太感謝了(傷害體驗大改善
「主C只有想要跟不想要,而不是需不需要」這句話太棒了...老實說半年玩下來再去開小號來玩真的深有體會,練度夠高、夠熟練角色之間的元素反應,很多時候我覺得短期練度真的上不去也有堆高充能這種、哪裡亮了點哪裡這種玩法其實也是一種滿不錯的增加傷害的體驗方式XD
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 5:34 PM
我早期完全搞不懂玩法,充能無法循環的狀態,幾乎就都是靠老爺E鍵三連,然後萬葉吸一下,就這樣也是能清掉大部分小雜魚XD
之前玩得不認真時期(?)一直逃避把世界等級升上去,角色也都一直停留在80級
現在為了迎接林尼才赫然想到要把萬葉拿出來練到90,結果這兩天都在刷劍鬼
阿燐、昏睡bot
@fiona2790
Sun, Aug 13, 2023 5:42 PM
咦?什、什麼活動要送班爺?我明明也有看前瞻活動也都有參加為什麼不知道
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 5:45 PM
阿燐、昏睡bot
: 4.0的活動,一閃而過但大家瞬間反應超大XD
崩崩帽帽貓
@finch000
Sun, Aug 13, 2023 5:46 PM
Sun, Aug 13, 2023 5:50 PM
好像當時班尼特配布還直接上了趨勢(
阿燐、昏睡bot
@fiona2790
Mon, Aug 14, 2023 1:52 AM
啊啊啊啊啊我知道記得要送琳尼特!謝謝噗主
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趁楓丹更新前,稍微亂聊一下
對原神男女性向市場之爭(?)以及營收狀態的一點點看法
(底下話可能有點多 (一打字就欲罷不能的帽貓
先說我也同意這半年的限五是真的少啦 (有一說是為了讓路給星鐵) 五星角色的分配確實是有些不平衡的
不過對於「原神就是因為忽視男性向市場,才從稻妻時代衰落至此」「明明女五星更賺錢,為何要一味討好女性市場」的說法,我還是無法苟同的(?
我向來覺得,大家一邊擔心原神戰鬥數值膨脹,舊角色打不動,一邊又抱怨沒有強力新角,須彌除了草神都不想抽,這其實是很矛盾的。
如果多出幾個像雷神、夜蘭、綾華那樣的角色,T0滿街跑,那麼所有原本T1以下的五星馬上就會變得毫無價值,沒人要抽。
假設現在馬上出幾個超強的黑絲性感大姐姐,那麼男玩家們都開心,卡池流水也一定很好看,問題是整款遊戲也必然會馬上迎來數值膨脹,強角變得不再是強角,舊角色喪失價值,復刻也沒人要抽,
而相對來看,在須彌時代後,即使草體系隊伍是公認的又強又好用,但舊有的雷神、胡桃、綾華這些體系依然強勢,並不會因為草體系隊伍而被淘汰或受到冷落。
「只要多出T0女五星就一定能賺錢」,這種道理米哈一定知道,但為了遊戲整體的平衡與長期的營運,他們選擇在須彌版本以後改變方向,讓角色「去人權化」,並且拉低組隊培養門檻,對新玩家友善,這樣的方向我還是認同的。
對於很多人口中的,女角一定比男角賺錢這點,其實也存在很多認知誤區。
以女角而言,真正決定卡池流水的,向來就只有強度而已。單純從角色人氣來看,神子的人氣>>夜蘭,但卡池流水卻是夜蘭>>神子,只因為夜蘭比較強。即便那個夜上海造型不大合乎阿宅主流審美,一群人老是嫌棄她的建模不好看,但每次都還是抽爆。
(四星就更不用說了。如果算上四星,須彌其實女角還是比男角多,但對男玩家來講,只有「夠強的女五星」是有意義的。
而這個「有限」,不管你用再香的人設或再多的劇情呈現,都是很難突破的。
最最明顯的例子莫過於散兵了。一個強度中等的站場主C,還是就業方向比較少的風C,在那個前後雙神夾擊的卡池,其流水還可以直逼草神。能真正展現出「真愛凌駕強度」的,整個原神也沒有別人了。
可以說,在男角身上,確實是能做到「靠著成功的角色塑造,突破其對應強度的營收天限」,而這在女角身上是沒辦法的。
T0之所以是T0,就是在於他們機能上的無可取代性,正因為稀缺所以才珍貴。官方不可能一直出T0,遊戲的主要營收還是得仰賴大部分的T1以下的普通五星。
因此,假設原神現在打算推出一個在劇情中有重要戲份的,非T0的限定五星,事實上出男角確實可能會比出女角更有優勢。那些想不通「為什麼要出那麼多男角」的男玩家們,大概就是沒想到這點吧。
看到台灣也有人提到原神的線下活動,統計在場玩家也是男女接近一比一
考慮到這點,就會覺得原神五星角色男女也幾乎是一比一,也是合理的(
因為我自己也會接觸到男性向的R18圈子,溫迪、行秋、五郎這些角色在男性向正太圈都是男神等級(?) 事實上我第一次看到散兵的同人圖也是男性向色圖 (估計還是只有1.1登場過的時期
有一些平常畫女角色圖,偶爾會畫男角的畫師,他們這兩年最常畫的基本也都是原神的那幾個角色。
btw 現在時代的口味也不同了,00年的時代,這種的基本都是畫女硬說男的偽娘,但現在他們都會把男孩子畫的有一點肌肉線條,JJ也更大(?)
以女性向審美來講,我覺得成男體型應該還是主流一些。但實際上少年體型角色的流水通常>成男,我認為男性的正太控族群絕對是貢獻了很多,只是很難去估計實際上佔比多少而已。
米哈是一直有意識地去吃這塊市場的,只是就純直男的群體來講,他們是搞不清楚男角受眾還分為男性向/女性向/GAY向這三塊,所以老是把砲火集中在女性向族群(
是說GIGO之前托馬行秋的那一個(?) 入坑晚所以很晚才看到圖,超喜歡的
我覺得為了強度抽卡這點無論男女玩家其實大部分都有這個傾向,畢竟不差錢願意課金抽限定改善遊戲體驗的玩家其實佔滿多的我覺得(畢竟自己就是這種玩家
而且這種微中課黨裡真正越願意為角色花錢的通常都是女性玩家比較多,放眼望去、我身邊有滿命角色的玩家
除了我家那位是被迫擁有、其他都是女性玩家,完全沒有例外XDD更何況身為會買愛角周邊小垃圾的女性玩家,我真的覺得MHY策略完全沒什麼問題好嗎,他們超會的ry
本就對雷神無感,只是因為聽建議而抽,結果須彌愛角補完養成之後直接變成倉管反倒是遵從自我為愛抽回來的角色們,用起來也沒有評價那麼糟糕...就會覺得在遊戲性平衡上MHY還是有在用心的,養成看個人、這遊戲就沒有什麼真正的弱角,只有願不願意為此付出努力的玩家而已
那些在吠的通常不是為黑而黑,就是搞不懂女性向複雜生態全以負面解讀歸類的傻子罷了...不去理會冷處理大概就是對他們最好的處置方式了
日拍看到有的都變天價,但還是有機會挖到便宜的,不過很多不是立牌
會覺得「女玩家又不會花錢」的真的是還活在90年代XD 他們大概還是需要一段時間適應「宅市場並不只是圍繞著宅男運轉」的這件事吧(
雖然自己因為種種原因現在沒草神還有就是班尼特(??) 所以這次活動要送班尼特真的是米哈對萌新的恩賜(
主C真的就性癖對就好,沒什麼是必抽的。記得一位大大講的,站場主C向來只有想不想要,而不是需不需要。
只要有練度有夠,全四星照樣也能滿星深淵,米哈是真的不會在強度上強迫你非要抽誰誰誰的
假設今天差不多的角色塑造然後換成是女士,男玩家的反應大概就只會變成「雖然xxxx 但太大了必須抽」
但假設散兵是女角,我認為卡池流水就絕對不可能這麼高XD 當初他的卡池下半就是雷神復刻,強度黨們都直接拿他跟雷神比,表示沒什麼抽的價值,還不如補雷神命座。如果真出了女散兵,那流水可能也就略高於宵宮的程度而已
萬葉手感好到我心血來潮3.7下半刷了個小號首抽來開局,比當初用公子開局跑圖輕鬆不只100倍了(感慨
不是公子不好,但會飛就是比較方便ry
阿班也是,當初撈草神+新手池有出真的太感謝了(傷害體驗大改善
「主C只有想要跟不想要,而不是需不需要」這句話太棒了...老實說半年玩下來再去開小號來玩真的深有體會,練度夠高、夠熟練角色之間的元素反應,很多時候我覺得短期練度真的上不去也有堆高充能這種、哪裡亮了點哪裡這種玩法其實也是一種滿不錯的增加傷害的體驗方式XD
之前玩得不認真時期(?)一直逃避把世界等級升上去,角色也都一直停留在80級
現在為了迎接林尼才赫然想到要把萬葉拿出來練到90,結果這兩天都在刷劍鬼