𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 5:47 PM
Wed, Aug 9, 2023 5:48 PM
28
4
Facg
奧本海默
剛好看完台灣核彈史,就來講這部的心得吧~~
這部片一如諾蘭過去擅長的手法,藉由把線性敘事的時間軸經剪輯手法把現在與過去的時間重疊再一起描述。
描述著奧本海默這名科學家/PM的半生,主題卻是"何謂敵人?"
個人覺得~~是非常有趣的切入點。
作為研究知識疆域邊界的科學家,困難的是研究人類尚未能知曉的知識嗎?
還是整個曼哈頓計畫中,管理各式各樣自視甚高、成就也比自己高的科學家?
或者是美國正在對戰的德國?還是國力不如德國的日本?還是當前和美國同盟一同對抗軸心國的俄國?
還是等著兔死狗烹的其他美國政客?
又或者...其實是瀰漫在美國內、剷除共產黨的麥卡錫主義?還是共產國際滲透來的共產理念? "敵人"一直在變。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 5:49 PM
以下當然有雷的分隔線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 5:55 PM
本片同時從四個時間點同步演出
1.奧本海默年輕->完成曼哈頓計畫。
2.二戰後奧本海默功成名就卻擔憂核武競賽。
3.奧本海默遭秘密聽證會彈劾,要剝奪他政治的發言權。
4.原子能委員會委員史特勞斯上任美國商務部長前最後的聽證會闡述烹掉走狗官員如何看待走狗。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 5:57 PM
是的,開發核彈只是整部片一小部分篇幅而已XDDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 5:59 PM
在奧本海默年經時代,奧本海默是猶太人也是堅定的共產黨支持者。
這部分和納粹強力清洗猶太人與共產主義有關;作為逃到美國的猶太科學家,同時也支持逃亡的其他猶太人、仰賴著共產黨的組織進行交流與援助。
這時候奧本海默的敵人,就是納粹而已。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:02 PM
二戰後的奧本海默,則是努力要蓋回自己打開的核武競賽蓋子,而無論是當時參與原子彈研發、後續繼續研發氫彈的泰勒等科學家、或者主張氫彈研發派的史特勞斯與其他美國政府官員、又或者曾家參與曼哈頓計畫但實際上偷竊原子彈開發資料讓蘇聯從預估二十年才能開發核彈縮短為一年就開發出來的間諜科學家等。
是這時候奧本海默試圖利用自己社會影響力對抗的敵人。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:04 PM
史特勞斯商務部長聽證會(與後續的小房間討論),則是描述了奧本海默一直親共立場、對於美國掌握氫彈的阻撓、人格特質上讓人質疑的行為和思想。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:08 PM
而所有的時間線都同步演進,最終的交會點是秘密聽證會。
聽證會上,奧本海默需要面對質疑自己年輕時親共的人際關係、被質疑執行曼哈頓計畫時洩漏機密給奧本海默不認為是敵人的蘇聯、自己頻繁的外遇問題、科學家的傲慢、為了掩護共產黨的好友而反覆不一的說詞、掩護共產黨員的親弟弟、不滿奧本海默領導的其他曼哈頓計畫科學家、阻撓氫彈發展等。
所有過去與未來的敵人,全匯集在最後的秘密聽證會上。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:09 PM
這部的手法真的是相當精彩,傳記型電影的時間居然能靠剪輯迎來如此的高潮場景!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:11 PM
不過有些時間軸上奧本海默的心境變化也隨這種剪輯,讓初次看的人不太理解,為什麼奧本海默支持原子彈、又反對原子彈;反對氫彈、又支持氫彈?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:13 PM
奧本海默在他最大的敵人是人類科學知識的疆界時,對抗的是納粹,藉由曼哈頓計畫突破疆界取得戰勝納粹的武器。
對奧本海默而言、共產黨與蘇聯都是對抗納粹的一同戰線隊友。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:17 PM
德國投降後,仍拒絕投降的日本值得丟下原子彈嗎?
洛斯阿拉莫斯,這個奧本海默喜歡的老家的偏鄉,奧本海默讓其繁榮、最後又希望其歸還給當地印第安人的研究之城,在日後是否會成為誕生毀滅世界惡魔的受詛咒之名呢?
這時候的感悟促成奧本海默把敵人轉為"核反應連鎖下燃燒世界的軍備競賽"
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:25 PM
Wed, Aug 9, 2023 6:34 PM
曼哈頓計畫同時進行兩種原子彈設計,一種是使用槍式,將不到臨界質量的鈾彈打入不到臨界質量的中空鈾金屬球中,兩者結合達成臨界質量。
引爆原理穩定、但當量較低。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:33 PM
Wed, Aug 9, 2023 6:41 PM
另一種是泰勒所提出的,先利用常規炸藥小型的爆炸壓縮(被稱做重力透鏡)逼近臨界質量的鈽,已達成臨界質量進行連鎖反應。
鈽作為人工合成的超鈾元素,能釋放比鈾更高的能量;但這是種過去人類史上從未見過的引爆設計。
但奧本海默仍然親自去主持這個部份的設計,最後三位一體試爆的也是內爆式的原子彈。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:37 PM
Wed, Aug 9, 2023 6:37 PM
而氫彈,使用氘、氚進行核融合反應產生更大爆炸當量的設計,是延續內爆式設計、先引爆小型原子彈壓縮重水再引發核融合反應。(附帶一提,台灣國產原子彈就是走這個方向設計)
內爆式這個設計從一開始被當作天方夜譚、而奧本海默將其獨立並親身推行至完成。
又成了美國下一代核子武器開發的進行方向。
而,蘇聯又僅花一年就追上了美國的核子武器進度。
這裡面個階段的狀況可說是奧本海默從反氫彈到支持氫彈的側面對照吧。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:40 PM
整部電影時間軸上,最後發生的事件應該是奧本海默被取消安全資格(無法參與原子委員會給予建議)、但支持核武發展的史特勞斯同樣也無法升遷,進入美國現在的平衡時期。
但諾蘭又小小的玩弄了下剪輯,最後的最後才直接把奧本海默在片頭沒講出來的話演出來。
世界並沒有就此和平,而是進入了核武競備。
這個反轉我相當喜歡XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:40 PM
以上~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:48 PM
氫彈 - 維基百科,自由的百科全書
啊!看了下氫彈應該稱作三相彈才對,難怪上面怎麼打都怪怪的
【
氫鈾彈的爆炸過程大致是:核分裂—核融合—核分裂,因此又稱為「三相彈」。它的核裝料中,最外部是鈾-238外殼,裡面包裹著一個氫彈,氫彈內部又有一個用於引爆氫彈的原子彈。它的特點是,藉助核融合產生的大量中子轟擊鈾-238,使鈾-238發生裂變反應。
】
核武器的設計是,利用越多的中子撞擊越多的臨界反應物質獲得越多的能量。
第一次爆炸的原子彈提供能量壓縮氘氚引發核融合,核融合釋放的大量中子撞擊鈾殼引發更大型的核分裂爆炸。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Aug 9, 2023 6:50 PM
Wed, Aug 9, 2023 7:07 PM
比基尼環礁 - 維基百科,自由的百科全書
再補充個很酷的,氫彈的爆炸威力是廣島遠子彈的五千倍,並且在比基尼環礁進行試爆還開直播給美國國民看,而當時發明三點式泳裝的廠商蹭熱度把自己的產品命名為比基尼XD
allen2772
@allen2772
Wed, Aug 9, 2023 11:23 PM
早安
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 4:05 AM
“這裡面個階段的狀況可說是奧本海默從反氫彈到支持氫彈的側面對照吧。” 他是從支持氫彈(留著泰勒)到反氫彈?或是另外的意思?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Aug 10, 2023 4:08 AM
cosmathane
: 一開始是支持(留泰勒),丟完日本後反對,密秘聽證會時期又轉為支持~
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 4:11 AM
聽證會聽到後來又忘了哈哈哈哈
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 4:14 AM
話說大部份的科學家都變帥了,
但是也有人變醜
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Aug 10, 2023 4:25 AM
cosmathane
: 就…時間軸打散下,會覺得奧本的立場怎麼一直再變換,但這也是導演刻意要的~展現奧本海默的復雜性
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Aug 10, 2023 4:26 AM
cosmathane
: 很多科學家都長的很普通XD
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 5:18 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 看過以前的錄影還是本人比較有味道(
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Aug 10, 2023 8:00 AM
發明迴旋加速器的人 | 科學棋談
補
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 8:02 AM
話說奧本也是吃了情報的虧
根據後來公布的文件日本本來不打算投降,主要是蘇聯也宣戰才慎重考慮。內閣吵架最後請天皇決定。天皇都錄音了還有人想政變。
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 8:02 AM
但是官方就說因為原子彈所以投降。
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 11:47 AM
另一個問題是奧本海默到底知不知道美軍怎麼轟炸日本的
如果他清楚的話可能就會走不同的路了
cosmathane
@cwg
Thu, Aug 10, 2023 11:48 AM
然後這個電影就是史特勞斯因愛成恨的故事
載入新的回覆
剛好看完台灣核彈史,就來講這部的心得吧~~
這部片一如諾蘭過去擅長的手法,藉由把線性敘事的時間軸經剪輯手法把現在與過去的時間重疊再一起描述。
描述著奧本海默這名科學家/PM的半生,主題卻是"何謂敵人?"
個人覺得~~是非常有趣的切入點。
作為研究知識疆域邊界的科學家,困難的是研究人類尚未能知曉的知識嗎?
還是整個曼哈頓計畫中,管理各式各樣自視甚高、成就也比自己高的科學家?
或者是美國正在對戰的德國?還是國力不如德國的日本?還是當前和美國同盟一同對抗軸心國的俄國?
還是等著兔死狗烹的其他美國政客?
又或者...其實是瀰漫在美國內、剷除共產黨的麥卡錫主義?還是共產國際滲透來的共產理念? "敵人"一直在變。
1.奧本海默年輕->完成曼哈頓計畫。
2.二戰後奧本海默功成名就卻擔憂核武競賽。
3.奧本海默遭秘密聽證會彈劾,要剝奪他政治的發言權。
4.原子能委員會委員史特勞斯上任美國商務部長前最後的聽證會闡述烹掉走狗官員如何看待走狗。
這部分和納粹強力清洗猶太人與共產主義有關;作為逃到美國的猶太科學家,同時也支持逃亡的其他猶太人、仰賴著共產黨的組織進行交流與援助。
這時候奧本海默的敵人,就是納粹而已。
是這時候奧本海默試圖利用自己社會影響力對抗的敵人。
聽證會上,奧本海默需要面對質疑自己年輕時親共的人際關係、被質疑執行曼哈頓計畫時洩漏機密給奧本海默不認為是敵人的蘇聯、自己頻繁的外遇問題、科學家的傲慢、為了掩護共產黨的好友而反覆不一的說詞、掩護共產黨員的親弟弟、不滿奧本海默領導的其他曼哈頓計畫科學家、阻撓氫彈發展等。
所有過去與未來的敵人,全匯集在最後的秘密聽證會上。
對奧本海默而言、共產黨與蘇聯都是對抗納粹的一同戰線隊友。
洛斯阿拉莫斯,這個奧本海默喜歡的老家的偏鄉,奧本海默讓其繁榮、最後又希望其歸還給當地印第安人的研究之城,在日後是否會成為誕生毀滅世界惡魔的受詛咒之名呢?
這時候的感悟促成奧本海默把敵人轉為"核反應連鎖下燃燒世界的軍備競賽"
引爆原理穩定、但當量較低。
鈽作為人工合成的超鈾元素,能釋放比鈾更高的能量;但這是種過去人類史上從未見過的引爆設計。
但奧本海默仍然親自去主持這個部份的設計,最後三位一體試爆的也是內爆式的原子彈。
內爆式這個設計從一開始被當作天方夜譚、而奧本海默將其獨立並親身推行至完成。
又成了美國下一代核子武器開發的進行方向。
而,蘇聯又僅花一年就追上了美國的核子武器進度。
這裡面個階段的狀況可說是奧本海默從反氫彈到支持氫彈的側面對照吧。
但諾蘭又小小的玩弄了下剪輯,最後的最後才直接把奧本海默在片頭沒講出來的話演出來。
世界並沒有就此和平,而是進入了核武競備。
這個反轉我相當喜歡XD
【
氫鈾彈的爆炸過程大致是:核分裂—核融合—核分裂,因此又稱為「三相彈」。它的核裝料中,最外部是鈾-238外殼,裡面包裹著一個氫彈,氫彈內部又有一個用於引爆氫彈的原子彈。它的特點是,藉助核融合產生的大量中子轟擊鈾-238,使鈾-238發生裂變反應。
】
核武器的設計是,利用越多的中子撞擊越多的臨界反應物質獲得越多的能量。
第一次爆炸的原子彈提供能量壓縮氘氚引發核融合,核融合釋放的大量中子撞擊鈾殼引發更大型的核分裂爆炸。
但是也有人變醜根據後來公布的文件日本本來不打算投降,主要是蘇聯也宣戰才慎重考慮。內閣吵架最後請天皇決定。天皇都錄音了還有人想政變。
如果他清楚的話可能就會走不同的路了
然後這個電影就是史特勞斯因愛成恨的故事