七海叶望
@blueskykaho
想
Mon, Aug 7, 2023 2:29 PM
82
11
[Good Omens/好預兆][捏它下收]
・關於克羅里的天使時期
本來看第一季的時候對克羅里的天使時期沒這麼好奇(那時候也沒提到太多)
看完第二季後反而在意起來,查了一些資料來說一下個人臆測↓
掰噗~
@baipu
說
Mon, Aug 7, 2023 2:29 PM
沒錯沒錯
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:30 PM
看到有人說神話裡出現過的天使們,Samael(薩麥爾)的描述大概是最接近影集裡克羅里的形象,去翻了各種資料整理出以下的共通點:(資料來源放在最後)
・薩麥爾原應是位階很高的一位天使,列在七大創造天使之一。他在上帝創造世界時是第一創造生命成功的天使。薩麥爾原具熾天使位格,為負12枚翼之蛇形天使。(印證第二季EP01開頭的創造星雲、有「主天使」以上的位階才能打開加百列的檔案)
・通俗理解,薩麥爾就是引誘亞當和夏娃吃下禁果的那條蛇。(印證第一季EP01的開頭)
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:30 PM
・有天神帶亞當到所有的天使面前,薩麥爾不肯跪拜於亞當,並說出:「憑什麼要我這從聖火所生的天使,跪拜一個塵沙造出的身軀。」之叛逆之言。
薩麥爾是第一個對上帝的做法產生質疑的天使(雖然產生質疑的根本原因跟影集不同,但同樣都是因為對上帝的做法產生質疑最後變成惡魔)
・他是被天所「禁名」的天使,所有資料也都同時被封鎖。(覺得這可以解釋為什麼影集播了兩季但從頭為尾都沒出現過克羅里的天使名,就連曾跟他一起創造星雲的薩拉凱爾叫他時也是叫克羅里也不是叫天使名。比起不熟識的惡魔名,一般情況下應該是叫曾經熟識的天使名?——原本以為是不屑叫曾經的天使名或顯然現在叫他克羅里更恰當,但也有另一個可能性,就是『不能叫他曾經的天使名』)
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:30 PM
・薩麥爾很有趣,祂總是對地獄的排名、魔界的地位沒有興趣,所以祂讓路西法當了招牌,成為最佳的撒旦代言人,雖然正確來講,撒旦一共有7位,也就是地獄七惡王,為首的就是代表-路西法,但非常多的人都認為薩麥爾才是真撒旦
全部的惡魔,連其他6王在薩麥爾的眼中也不過就是個工具,祂寧願躲在路西法的影子裡,去盤算每件事,天要塌也有其他魔幫著頂,那就是薩麥爾真正的想法(符合克羅里對地獄的排名、魔界的地位沒有興趣的性格)
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:30 PM
・上帝常命薩麥爾去接引人間虔誠信徒的靈魂,所以漸漸的,他也有了死亡權柄;一次,他去接引摩西靈魂時,因為摩西帶來以色列人走出埃及時,見到過神,身上沾染了神光,而在神光保護下,薩麥爾無法接引走摩西的靈魂。(偽典中記載指導摩西帶領以色列人走出埃及的不是耶和華,而是有著小耶和華之稱的大天使梅塔特隆,而梅塔特隆身上也有神光),之後薩麥爾受到了上帝的指責,因此墮落。
由於薩麥爾的墮落和梅塔特隆有關,所以在偽典中,他與梅塔特隆成為了一對宿敵
。
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:31 PM
>>EP06後面,梅塔特隆要帶阿茲走的時候很明顯地瞪了克羅里一眼。在一眾天使裡,沒有天使認得出那位是梅塔特隆,反而是克羅里一眼就認出來了
如果是曾經的宿敵的話,的確種種事情都非常合理
也許對梅塔特隆來說,克羅里不只是他曾經的宿敵,現在也是,所以才會瞪了克羅里一眼
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:32 PM
印證到這裡覺得克羅里的天使名(或是角色原型)應該有99.9%就是薩麥爾,只是不知道蓋曼對這個角色的安排是哪一種套路??
①像阿茲拉斐爾一樣沒有出現在聖經或任何神話裡的自創天使(儘管性格上可能有其他天使當原型)
②像加百列、米迦勒、梅塔特隆等是有出現在聖經或神話裡的天使
看目前的走向個人猜想偏向②,期待第三季不知道會不會提到
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:33 PM
☆
順便來討論一下關於克羅里是否失去了天使時期的記憶
?
看到有一說是克羅里怎麼都說不記得弗法、薩拉凱爾等天使時期遇見過的天使,克羅里是否遺忘了天使時期的記憶??
個人目前比較傾向,
他記得大部分事情,但有可能遺忘了部分記憶
很明顯地,他記得梅塔特隆,也記得他是因為提出質疑才被貶為惡魔,遇見路西法&他的夥伴時這部分也記得,甚至記得天堂的重要檔案從來都不改密碼的
所以不記得弗法、薩拉凱爾等應該單純是他沒興趣去記其他對他來說不那麼重要的天使名字
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:34 PM
Tue, Aug 8, 2023 10:31 AM
猜測遺忘了部分記憶的原因是這段:
第二季EP03當失去記憶的加百列問到地球上為什麼有『引力』這種東西時,克羅里停頓了一會兒,回覆他:「Ah…老實說,我記不清了。我們來探討一下吧,這似乎是個好主意。」
從這段聽起來,他似乎忘記了當初是他自己創造了『重力』這種東西
有可能上帝把他貶為惡魔時抽走了他創世時的記憶,所以有可能克羅里並不記得他在創造星雲時曾經遇見過阿茲拉斐爾
(不過以上都只是猜測罷了
七海叶望
@blueskykaho
Mon, Aug 7, 2023 2:39 PM
印證來源:
[通歷史網]
[百度]
[pixnet]
[巴哈]
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 8, 2023 3:56 PM
Tue, Aug 8, 2023 3:56 PM
來自打嘴巴
突然回想起第一季EP04的克羅里記得那是他曾經打造的星雲,所以創世時的記憶應該也還在
但第二季EP03卻忘了曾經創造『重力』這件事還是很謎,不知道是當初創造了太多東西所以不記得到底曾經創造了哪些東西(只記得他覺得很美的星雲),還是什麼??
既然第二季都特地演出這一段了應該是有什麼涵義吧…??
日區/代購@丸
@zzan999
Tue, Aug 8, 2023 4:08 PM
不好意思 插樓之後刪
關於「重力」這部分
克羅里忘記的是
「為什麼當初要設計讓質量越大的物體重力越大」
在克羅里稍微解釋重力運作的原理後
加百列問了”why?”
克羅里想了一秒回答”忘記了,當初就覺得這是個好主意”
創造重力這件事是記得的
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 8, 2023 4:27 PM
Tue, Aug 8, 2023 4:28 PM
日區/代購@丸
: 沒有插樓喔!謝謝補充!
我剛剛又把那段重新來回看了好幾次,想來想去覺得大概每個人看的角度有點不同…?
覺得克羅里在解釋重力的原理時,聽起來不像是他在解釋他當初創造的原理,而是在解釋一種『大家(在地球上生活的人類)都有的重力常識』給加百列聽
『這似乎是個好主意』這句話從英文看起來是在指「我們來討論一下這件事」,而不是指當初創造重力這件事(講起來好繞口XD
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 8, 2023 4:27 PM
P.S『這似乎是個好主意』這句話英文是:「Ah…Honeslty, l don't remember. Seemed like a good idea when we were all talking about it.」
>>我英文也不怎麼好,所以也有很大的可能是我理解錯誤XDDD
如果是理解錯誤的話歡迎補充
日區/代購@丸
@zzan999
Tue, Aug 8, 2023 4:46 PM
創世應是連物理原理都能設定
事實上至今人們只知道會這樣
但為什麼會這樣並不知道
克羅里幾個夥伴們(We were all)
當時討論時覺得這樣挺好
(過去式)
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 8, 2023 5:04 PM
日區/代購@丸
: 啊啊對齁是過去式,我沒注意到
原來是我英文太爛XDDD(加上字幕翻錯
謝謝補充!!疑惑解決了謝謝!!
沉溺於愛 | 靜
@Melody0405
Tue, Aug 29, 2023 10:20 AM
Aziraphale的原型是大天使拉斐爾
拉斐爾 (天使) - 維基百科,自由的百科全書
在第二季Aziraphale在墓園那段,說明了他有治癒別人的能力。以wiki的敘述中,也確實寫了他和蛇的形象是有關聯的
另外對應第一季諾亞方舟的建造,以及伊甸園的守護天使,那麼幾乎可以肯定Aziraphale的形象來自於拉斐爾了。
這部的惡魔跟天使應該全部都是有真實形體的(就連那個可憐的弗弗跟Shax也是真實存在的惡魔)
所以我想電視劇部分應該沒有原創的天使或惡魔(?)
沉溺於愛 | 靜
@Melody0405
Tue, Aug 29, 2023 10:36 AM
另外看到這個「聖訓中提到伊斯拉菲勒(拉斐爾)是負責吹奏末日號角的天使。」 感覺會是第三季的內容(?)
但也感覺我要被刀了
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 29, 2023 2:59 PM
沉溺於愛 | 靜
: 關於阿茲的部分,在另一噗寫過類似的論述了XD
@blueskykaho - [Good Omens/好預兆][捏它下收] ・關於克羅里的天使時期② 在...
(雖然我的推論是阿茲的原型是『亞茲拉爾(Azrael)』+『拉斐爾(Raphael)』)
補充說明一下,我在這噗裡面提到的「①像阿茲拉斐爾一樣沒有出現在聖經或任何神話裡的自創天使(儘管性格上可能有其他天使當原型)」
>>是因為神話中沒有一個天使的名字就叫阿茲拉斐爾,但其他天使的名字都跟神話中一模一樣,所以以觀眾的角度來說我們無法得知阿茲拉斐爾到底是自創角還是有其他天使當原型
因為蓋曼從頭到尾都沒證實過阿茲拉斐爾的原型就是拉斐爾,他也沒證實過克羅里的原型是哪位墮天使,我上面寫的推論以及其他粉絲寫的論述也全都是『猜測』罷了,除非哪天身為原作者的蓋曼真的有證實XDDD
沉溺於愛 | 靜
@Melody0405
Tue, Aug 29, 2023 3:18 PM
七海叶望
: 謝謝提供,我沒看到另一篇
說起來主角們的名字反而是令人有很多可以討論推測的地方XD 如今也只能等官方出設定集或蓋曼提起了吧
不然好多故事都藏刀我真的要哭死
七海叶望
@blueskykaho
Tue, Aug 29, 2023 3:27 PM
沉溺於愛 | 靜
: 有猜想到可能是沒看到XDDD 也很謝謝補充喔!
主角們的名字反而是令人有很多可以討論推測的地方+1
尤其蓋曼說過雖然小說續集最後沒有出版,但後續的發展在很多年前他和泰瑞就已經討論好了,所以大膽猜測他們當初在設定兩位主角的名字時絕對還留下了什麼伏筆吧XDDD(故意設定不是像加百列、烏列爾、米迦勒等可以讓人一目了然知道是對應神話中的哪位天使
我現在只能期待影集第三季就會把所有謎團全部揭曉,真的好好奇好想知道啊!!
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・關於克羅里的天使時期
本來看第一季的時候對克羅里的天使時期沒這麼好奇(那時候也沒提到太多)
看完第二季後反而在意起來,查了一些資料來說一下個人臆測↓
・薩麥爾原應是位階很高的一位天使,列在七大創造天使之一。他在上帝創造世界時是第一創造生命成功的天使。薩麥爾原具熾天使位格,為負12枚翼之蛇形天使。(印證第二季EP01開頭的創造星雲、有「主天使」以上的位階才能打開加百列的檔案)
・通俗理解,薩麥爾就是引誘亞當和夏娃吃下禁果的那條蛇。(印證第一季EP01的開頭)
・有天神帶亞當到所有的天使面前,薩麥爾不肯跪拜於亞當,並說出:「憑什麼要我這從聖火所生的天使,跪拜一個塵沙造出的身軀。」之叛逆之言。
薩麥爾是第一個對上帝的做法產生質疑的天使(雖然產生質疑的根本原因跟影集不同,但同樣都是因為對上帝的做法產生質疑最後變成惡魔)
・他是被天所「禁名」的天使,所有資料也都同時被封鎖。(覺得這可以解釋為什麼影集播了兩季但從頭為尾都沒出現過克羅里的天使名,就連曾跟他一起創造星雲的薩拉凱爾叫他時也是叫克羅里也不是叫天使名。比起不熟識的惡魔名,一般情況下應該是叫曾經熟識的天使名?——原本以為是不屑叫曾經的天使名或顯然現在叫他克羅里更恰當,但也有另一個可能性,就是『不能叫他曾經的天使名』)
全部的惡魔,連其他6王在薩麥爾的眼中也不過就是個工具,祂寧願躲在路西法的影子裡,去盤算每件事,天要塌也有其他魔幫著頂,那就是薩麥爾真正的想法(符合克羅里對地獄的排名、魔界的地位沒有興趣的性格)
・上帝常命薩麥爾去接引人間虔誠信徒的靈魂,所以漸漸的,他也有了死亡權柄;一次,他去接引摩西靈魂時,因為摩西帶來以色列人走出埃及時,見到過神,身上沾染了神光,而在神光保護下,薩麥爾無法接引走摩西的靈魂。(偽典中記載指導摩西帶領以色列人走出埃及的不是耶和華,而是有著小耶和華之稱的大天使梅塔特隆,而梅塔特隆身上也有神光),之後薩麥爾受到了上帝的指責,因此墮落。由於薩麥爾的墮落和梅塔特隆有關,所以在偽典中,他與梅塔特隆成為了一對宿敵。
如果是曾經的宿敵的話,的確種種事情都非常合理
也許對梅塔特隆來說,克羅里不只是他曾經的宿敵,現在也是,所以才會瞪了克羅里一眼
①像阿茲拉斐爾一樣沒有出現在聖經或任何神話裡的自創天使(儘管性格上可能有其他天使當原型)
②像加百列、米迦勒、梅塔特隆等是有出現在聖經或神話裡的天使
看目前的走向個人猜想偏向②,期待第三季不知道會不會提到
看到有一說是克羅里怎麼都說不記得弗法、薩拉凱爾等天使時期遇見過的天使,克羅里是否遺忘了天使時期的記憶??
個人目前比較傾向,他記得大部分事情,但有可能遺忘了部分記憶
很明顯地,他記得梅塔特隆,也記得他是因為提出質疑才被貶為惡魔,遇見路西法&他的夥伴時這部分也記得,甚至記得天堂的重要檔案從來都不改密碼的
所以不記得弗法、薩拉凱爾等應該單純是他沒興趣去記其他對他來說不那麼重要的天使名字
第二季EP03當失去記憶的加百列問到地球上為什麼有『引力』這種東西時,克羅里停頓了一會兒,回覆他:「Ah…老實說,我記不清了。我們來探討一下吧,這似乎是個好主意。」
從這段聽起來,他似乎忘記了當初是他自己創造了『重力』這種東西
有可能上帝把他貶為惡魔時抽走了他創世時的記憶,所以有可能克羅里並不記得他在創造星雲時曾經遇見過阿茲拉斐爾
[通歷史網]
[百度]
[pixnet]
[巴哈]
突然回想起第一季EP04的克羅里記得那是他曾經打造的星雲,所以創世時的記憶應該也還在
但第二季EP03卻忘了曾經創造『重力』這件事還是很謎,不知道是當初創造了太多東西所以不記得到底曾經創造了哪些東西(只記得他覺得很美的星雲),還是什麼??
既然第二季都特地演出這一段了應該是有什麼涵義吧…??
關於「重力」這部分
克羅里忘記的是
「為什麼當初要設計讓質量越大的物體重力越大」
在克羅里稍微解釋重力運作的原理後
加百列問了”why?”
克羅里想了一秒回答”忘記了,當初就覺得這是個好主意”
創造重力這件事是記得的
我剛剛又把那段重新來回看了好幾次,想來想去覺得大概每個人看的角度有點不同…?
覺得克羅里在解釋重力的原理時,聽起來不像是他在解釋他當初創造的原理,而是在解釋一種『大家(在地球上生活的人類)都有的重力常識』給加百列聽
『這似乎是個好主意』這句話從英文看起來是在指「我們來討論一下這件事」,而不是指當初創造重力這件事(講起來好繞口XD
>>我英文也不怎麼好,所以也有很大的可能是我理解錯誤XDDD
如果是理解錯誤的話歡迎補充
事實上至今人們只知道會這樣但為什麼會這樣並不知道克羅里幾個夥伴們(We were all)
當時討論時覺得這樣挺好
(過去式)
原來是我英文太爛XDDD(加上字幕翻錯
謝謝補充!!疑惑解決了謝謝!!
另外對應第一季諾亞方舟的建造,以及伊甸園的守護天使,那麼幾乎可以肯定Aziraphale的形象來自於拉斐爾了。
這部的惡魔跟天使應該全部都是有真實形體的(就連那個可憐的弗弗跟Shax也是真實存在的惡魔)
所以我想電視劇部分應該沒有原創的天使或惡魔(?)
但也感覺我要被刀了補充說明一下,我在這噗裡面提到的「①像阿茲拉斐爾一樣沒有出現在聖經或任何神話裡的自創天使(儘管性格上可能有其他天使當原型)」
>>是因為神話中沒有一個天使的名字就叫阿茲拉斐爾,但其他天使的名字都跟神話中一模一樣,所以以觀眾的角度來說我們無法得知阿茲拉斐爾到底是自創角還是有其他天使當原型
因為蓋曼從頭到尾都沒證實過阿茲拉斐爾的原型就是拉斐爾,他也沒證實過克羅里的原型是哪位墮天使,我上面寫的推論以及其他粉絲寫的論述也全都是『猜測』罷了,除非哪天身為原作者的蓋曼真的有證實XDDD
說起來主角們的名字反而是令人有很多可以討論推測的地方XD 如今也只能等官方出設定集或蓋曼提起了吧
不然好多故事都藏刀我真的要哭死
主角們的名字反而是令人有很多可以討論推測的地方+1
尤其蓋曼說過雖然小說續集最後沒有出版,但後續的發展在很多年前他和泰瑞就已經討論好了,所以大膽猜測他們當初在設定兩位主角的名字時絕對還留下了什麼伏筆吧XDDD(故意設定不是像加百列、烏列爾、米迦勒等可以讓人一目了然知道是對應神話中的哪位天使
我現在只能期待影集第三季就會把所有謎團全部揭曉,真的好好奇好想知道啊!!