週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:14 PM
Sun, Aug 6, 2023 4:15 PM
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【糟糕越來越像保守黨】
我現在覺得保守黨的意思是不是就是老人啊，因為兩黨的主張都隨著時代而改變，民主黨激進派現在讓我已經很多事都無法認同了⋯⋯
像墨西哥環球報說美國保守黨禁止未滿十八歲的小孩動變性手術。我覺得這樣很好啊，因為未成年想法還沒固定，性向跟動手術是兩件分開的事，動手術有很多後遺症，當然等成年確定能獨立承受這些後遺症，才來動手術嘛。
結果相同主張的就被罵是保守的共和黨。嗯⋯⋯那沒辦法我只好被迫加入共和黨囉。
Niños trans, un debate que comienza a despegar | El ...
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:20 PM
其實我基本上是反對變性手術的啊，我覺得這是削足適履吧，把人多出來的部分切掉才能塞進既定的兩個性別框架裡⋯⋯
為什麼不能做自己呢。當然是因為這個世界就只有兩個框架，只准人二選一，多出來的就切掉，要切的人還去爭取切掉的權利，而不問為什麼社會不准讓他們原來的樣子就能好好過日子。這真恐怖啊。
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 4:26 PM
Sun, Aug 6, 2023 4:28 PM
我覺得這跟整型是類似的事～
從一開始社會風氣反對整型、覺得是異端，到後來慢慢接受整型也是讓自己成為自己喜歡的樣子的手段，再到後來又吹起自然風，覺得能接受自己現在的樣子也很好～
我不反對有些人對變性的追求，但是小孩變性不需要跟父母討論就可以自己作主（在某些進步州現行已經是這樣），這個我完全不能接受= = 連帶小孩去打疫苗、看診都需要父母同意，變性這麼大的事，怎麼父母會被排除在外？
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:32 PM
Gwen
: 我覺得連父母都不可以為小孩做主啊，畢竟父母也不是專家，到時候生理心理的副作用也不是父母來承擔。
如果一個小孩長大說「小時候我父母叫我把XX切掉現在我好後悔」父母也不能把XX還給他了，所以還是等長大為自己負責時再來做比較好吧。
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 4:37 PM
我沒有要讓父母作主決定幫小孩變性啦XD
我是說，當小孩動念想變性的時候，不可以偷偷就被學校或診所拉去變性、而不讓父母知道～
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:38 PM
Gwen
: 的確整型也是走相同的路
還好現在又回到「做自己也很好」，希望性別也能有一天達到這個境地！
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:40 PM
Gwen
: 我當然是兩個都反對啊，小孩自己去做的確太誇張！
但是父母的意見也不能完全信任啊，畢竟最後弄壞了他們也沒辦法負責。
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 4:43 PM
當未成年的小孩跟父母說，我有性別認同的困擾、不變性我會很憂鬱（甚至有自殺念頭），父母也真的很難為～ 我覺得兒童變性不是完全沒有討論空間，做決定前當然要先跟醫生討論、了解各種風險
但現在問題是，連醫生給的評估跟風險考量可不可靠，有時候都讓人懷疑......
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 4:47 PM
作為父母，我很希望都不要給小孩變性的選項啊XD 法律直接禁止掉、沒有討論空間，這樣我一點都不用擔心了
但我覺得也給可能有需要的人留一條路，只是這條路要很謹慎，不能像現在某些進步州那樣放這麽離譜的寬鬆
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:48 PM
Gwen
: 不變性想自殺當然不可以當成變性的原因，畢竟現在台灣好多沒上第一志願想自殺的小孩，那麼就該順著他們的意思讓他們上第一志願嗎？
所以我就說父母意見不能被信賴啊，萬一有人抱著「我家王子公主什麼都要順著他」，今天是不變性就要自殺，明天有別的理由可以自殺吧，
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:54 PM
而且我覺得性別框架很多是家裡給的，畢竟一個小孩如果從小不覺得男女有什麼不同，就不會特別覺得想當男生或當女生，因為這兩個在他眼中是一樣的。
所以我真的覺得要等小孩長大能自己做決定時再來做這件事，畢竟是不可逆的手術（也許是可逆但是挨刀兩次也很誇張吧）
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 4:58 PM
其實我覺得蠻恐怖的是如果是華人傳統要兒子的家庭，會不會就洗腦叫女兒去變性了⋯⋯
所以還是等小孩成年比較好吧。
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 4:59 PM
這就是父母的困境啊，每天都要去思考小孩要求的事是否合理、要為他們提供怎麼的環境讓他們感覺被愛與滿足、怎麼跟他們一起在人生中做選擇，每個父母的底線跟能力都不一樣，綜合起來父母對小孩前期人生的影響力可能不比一次變性還小
，但作為父母就自動被賦予了這個為小孩前期人生做決定的權力......
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:04 PM
像我一個女同志同學，她去娶妻生子後才出櫃她家裡超高興，因為終於有人傳宗接代了。
這我真的不知道是開放還是保守啊
像我小時候我家裡無法接受我是兒子，不准我穿女生的衣服⋯⋯我不敢想像如果那時就可以變性我會是什麼樣子。
所以開放未成年變性，即使是經過父母同意，還是會有很多詭異的情形出現吧，尤其有時問題的根源是父母對性別的態度。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:11 PM
Gwen
: 「作為父母就自動被賦予了這個為小孩前期人生做決定的權力」我其實是不同意的，尤其這年頭不適任的父母超級多。所以我覺得人生重大決定要延後等小孩成年讓他自己決定。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:13 PM
Gwen
: 我就是覺得法律該直接禁止未成年變性。這樣就沒有爭議了，也可以預防不適任的父母對小孩灌輸錯誤性別概念時有不可逆的生理影響。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:15 PM
我認識一個中國美眉，她跟我聊的第一句話就是她爸一直跟她說希望她是兒子⋯⋯我跟她不熟，她都這樣跟幾乎陌生的同事抱怨、可見她爸對她影響有多大。
所以我真的覺得開放未成年變性，即使父母同意，會有更多詭異的事出現。
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 5:22 PM
哈哈沒想到你在這個議題上
比我這個自認保守派
還堅定 讚XD 我完全同意你的觀點，只是在想是不是留一個很窄的路讓在做過各種嚴謹評估、理解風險後的人有個選項（但問題就是怕濫用）
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:24 PM
Gwen
:
我很怕開放了當年未成年的我會被我爸逼去動手術變成兒子
所以才那麼堅定
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 5:48 PM
這上面說越來越多人後悔然後選擇變變性（把性變回來），尤其是開放讓青少年變性之後。但是主要問題不是變性本身，而是變性後無法融入社會。
總之我覺得削足適履是治標不是治本啊。很多人可能覺得做完手術就會很美好，但是發現並沒有，所以才後悔的吧。
硬要把人塞進框架裡，把多出來的生理部分切掉也是不夠的，還是不要勉強塞進框架裡才是正解吧。
Transgender Detransition Surgery Is On The Rise
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 6:12 PM
就算變回來原本的生理性別，就能感覺融入社會嗎？（略懷疑）
很多沒變性的人，也是一輩子都沒有感覺自己融入社會啊，艸
Gwen
@GwendolEarn
Sun, Aug 6, 2023 6:14 PM
Sun, Aug 6, 2023 6:25 PM
性別認同問題大到需要進行變性手術的小孩，很可能一開始就有自我認同跟融入社會的困難，如果最後發現很高比例變性者根本沒有透過變性解決這個問題，那事前的評估就要更謹慎哪（或是像你說的，根本不要給小孩這個選項！）
希望有認真的研究勇敢去講手術變性者後來遇到的困境～～～
而且如果自我性別認同會流動的話，難道要經常靠手術改性別？真的很辛苦>_<
週末睡整天的MG
@materialgl
Sun, Aug 6, 2023 6:40 PM
Gwen
: 我覺得是變了結果發現更糟吧。
所以正解是學會不要要求自己融入社會～（無誤）
tpe
@tpe
Sun, Aug 6, 2023 8:59 PM
不要勉強塞進框架裡... YES
JXW
@JXW
Sun, Aug 6, 2023 10:14 PM
癥結不在生理性別，而是刻意改變外觀、去爭取或符合外界期待的眼光。這根本原因在於心理性需求，卻硬套外觀形式標準⋯
比較合適的方式是透過諮商與心理評鑑後，提供當事人及其父母討論，由其共同決定。當父母與子女任一方決議不一致時，即延後至子女成年後自行評估。
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我現在覺得保守黨的意思是不是就是老人啊，因為兩黨的主張都隨著時代而改變，民主黨激進派現在讓我已經很多事都無法認同了⋯⋯
像墨西哥環球報說美國保守黨禁止未滿十八歲的小孩動變性手術。我覺得這樣很好啊，因為未成年想法還沒固定，性向跟動手術是兩件分開的事，動手術有很多後遺症，當然等成年確定能獨立承受這些後遺症，才來動手術嘛。
結果相同主張的就被罵是保守的共和黨。嗯⋯⋯那沒辦法我只好被迫加入共和黨囉。
為什麼不能做自己呢。當然是因為這個世界就只有兩個框架，只准人二選一，多出來的就切掉，要切的人還去爭取切掉的權利，而不問為什麼社會不准讓他們原來的樣子就能好好過日子。這真恐怖啊。
從一開始社會風氣反對整型、覺得是異端，到後來慢慢接受整型也是讓自己成為自己喜歡的樣子的手段，再到後來又吹起自然風，覺得能接受自己現在的樣子也很好～
我不反對有些人對變性的追求，但是小孩變性不需要跟父母討論就可以自己作主（在某些進步州現行已經是這樣），這個我完全不能接受= = 連帶小孩去打疫苗、看診都需要父母同意，變性這麼大的事，怎麼父母會被排除在外？
如果一個小孩長大說「小時候我父母叫我把XX切掉現在我好後悔」父母也不能把XX還給他了，所以還是等長大為自己負責時再來做比較好吧。
我是說，當小孩動念想變性的時候，不可以偷偷就被學校或診所拉去變性、而不讓父母知道～
但是父母的意見也不能完全信任啊，畢竟最後弄壞了他們也沒辦法負責。
但現在問題是，連醫生給的評估跟風險考量可不可靠，有時候都讓人懷疑......
但我覺得也給可能有需要的人留一條路，只是這條路要很謹慎，不能像現在某些進步州那樣放這麽離譜的寬鬆
所以我就說父母意見不能被信賴啊，萬一有人抱著「我家王子公主什麼都要順著他」，今天是不變性就要自殺，明天有別的理由可以自殺吧，
所以我真的覺得要等小孩長大能自己做決定時再來做這件事，畢竟是不可逆的手術（也許是可逆但是挨刀兩次也很誇張吧）
所以還是等小孩成年比較好吧。
這我真的不知道是開放還是保守啊
像我小時候我家裡無法接受我是兒子，不准我穿女生的衣服⋯⋯我不敢想像如果那時就可以變性我會是什麼樣子。
所以開放未成年變性，即使是經過父母同意，還是會有很多詭異的情形出現吧，尤其有時問題的根源是父母對性別的態度。
所以我真的覺得開放未成年變性，即使父母同意，會有更多詭異的事出現。
比我這個自認保守派還堅定 讚XD 我完全同意你的觀點，只是在想是不是留一個很窄的路讓在做過各種嚴謹評估、理解風險後的人有個選項（但問題就是怕濫用）我很怕開放了當年未成年的我會被我爸逼去動手術變成兒子所以才那麼堅定總之我覺得削足適履是治標不是治本啊。很多人可能覺得做完手術就會很美好，但是發現並沒有，所以才後悔的吧。
硬要把人塞進框架裡，把多出來的生理部分切掉也是不夠的，還是不要勉強塞進框架裡才是正解吧。
很多沒變性的人，也是一輩子都沒有感覺自己融入社會啊，艸希望有認真的研究勇敢去講手術變性者後來遇到的困境～～～
而且如果自我性別認同會流動的話，難道要經常靠手術改性別？真的很辛苦>_<
所以正解是學會不要要求自己融入社會～（無誤）
比較合適的方式是透過諮商與心理評鑑後，提供當事人及其父母討論，由其共同決定。當父母與子女任一方決議不一致時，即延後至子女成年後自行評估。