ಠ_ಠ
參與電視牆播我英CP影片的人裡面竟然有fo過的繪師,沒想到他是這種雷包
ಠ_ಠ
協辦有放參與的人是誰方便黑單還真是謝了
puff7778
推特還可以順便封鎖
salmon7536
其實我個人雖然不太在意CP這種東西。
但我覺得放這種東西沒啥問題巴...
我一直不知道為何這件事鬧這麼大
有人能和我說這到底雷點在哪嗎?
畢竟我不是這種吃CP的圈子內的人
puff7778
詳情請見我英only取消
puff7778
雷點就是代理商沒有同意ㄛ^^
ಠ_ಠ
salmon7536: 版權問題是最大的,其次就是原作又不是BL這樣弄有可能令路人誤會損害作品形象
saturn9096
其實初期偷偷說討論時,有同好發表不妥與不支持的時候(當時留言還都蠻克制跟就事論事的),但全被協辦打成cp 叛徒跟非cp 民在燒他們,與一直跳針他們沒盈利所以不侵權的提油救火,態度囂張(要反對者花十萬把他們下架不然閉嘴)與滑坡說他們侵權那這樣同人場全部都不該出現才逐漸燒起來
直到有圈外與非cp 同好關注,開始寄信詢問代理才改口表示影片沒問題,他們現在有寄信去詢問授權了
另外,同好會發表不支持原因是這件事情實在是高調,而且台灣代理商對這塊就是很硬,之前only 直接被ban 掉過,所以才會擔心⋯
sesame4084
我倒是覺得是人都會犯錯,主要是協辦態度一開始不要這麼輕蔑異音的話現在大家不會這麼尷尬
倒是覺得協辦的某些朋友有點可憐,有點被牽連一起丟臉的感覺
ಠ_ಠ
saturn9096: 同人本來就是侵權如果版權方說不行就是不行 (例子: 馬娘官方有權利禁止所有的成人向二創沒在管你有沒有獲利)
大多版權方會對二創睜一隻眼閉一隻眼是因為二創多是為愛出發對版權方利大於弊(自發推廣,沒有利益衝突),而且二創也會低調避免被官方關切 這次這種怎麼看都會被沒接觸的人誤會又敗路人圈的東西弄這麼高調很不優
ಠ_ಠ
sesame4084: 你們不是朋友嗎倒是阻止他啊啊啊
個人覺得參與其中除非是主辦協辦沒有清楚告知圖的使用範圍不然他們至少是覺得這件事沒問題才協助吧被一起黑不算冤啦
sesame4084
ಠ_ಠ: 正在犯錯的人是不會意識到自己正在犯錯的,而即使是朋友有時候也會因為關係而阻止自己做出正確的行動。我想參與這次活動的人都偏年輕,可能對於這種活動該注意什麼不夠了解,或是過於信任她們的朋友了。
被黑名單是別人的決定,也許也是她們活該,但是人格因此被貼上雷包的標籤對某些人來說可能比較沈重。
(當然也許她們之中某些人還是不認為自己或朋友有錯就是了)
ಠ_ಠ
sesame4084: 我也同意,但在不知道他們是不知情,是過於信任朋友還是打從心底覺得做法沒問題的情況下,我認為被旁人評價就是他們決定協助要負上的責任
alpaca6197
影片應該會放上繪師資訊,又在公共場所播放=作品得到曝光率,不知情的路人萬一誤會是官方活動,進而誤會這些繪師是官方授權認可。他們的說法主打沒盈利,我看來對繪師很有利 我也很好奇繪師們的態度,尤其是台灣繪師。

如果官方默許(官方收到反應沒回音、活動照辦、辦完官方也沒追究),雖然會對繪師的觀感會不佳,不過他們相對也收到好處(曝光率)
butter4269
台灣繪師沒表態但其他繪師倒是很嗆
我覺得繪師會參與基本上應該都對活動有一些認識,不然誰會不知道要幹嘛就幫忙畫圖呢?而且他們也都轉推官方消息了。
butter4269
不管原意如何,都已經參與在其中難道不算是一份子嗎,不是只要是繪師就可以不用負責。除非他們第一時間跳出來說不知道影片的用意/認為公開播放不妥。
ಠ_ಠ
alpaca6197: 這種時候吸到的粉會不會很雷又是另一個問題
我在順手黑單的時候沒看到有參與繪師有公開表態,可能還在靜觀其變
alpaca6197
看butter說才去特別找到某位表態的繪師,超嗆
ramen4952
參與的跟底下留言想參加的不管是不是朋友都樣覺得雷,協辦在推特講的那些話,那些人不可能不知道或是沒看到,儘管如此協辦還是繼續覺得這樣的行為完全沒有問題就代表他身邊幾乎沒有出現其他覺得不妥的聲音或是聲音不大
你看他直到今天還在堅持自己沒錯,是你們這些拆CP的找碴
ಠ_ಠ
butter4269: 如果很熟的話也可能隨便聊天說我要做CP愛愛影片想你幫忙畫一張圖這樣? 不過無論知不知道也好責任他們一定有一份
butter4269
沒有通知就突然把「只是做個CP影片」變成要在大庭廣眾播放而且還是大型慶祝活動+官方帳號宣傳都出來了
這我一定爆氣,還是站早就知道了一票+1
alpaca6197
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/2nONXG49zDvHIwCoxXtvl6.jpg
ಠ_ಠ
ramen4952: 我開始懷疑他是不是單純頭洗下去了不想吞掉因為自己的錯花下去的十萬硬撐
ramen4952
ಠ_ಠ: 我就希望他那十萬被吞掉
butter4269
最好是告一告不只賠十萬
cream8269
蠻希望這些台灣繪師能表態的,不然就只能當作他們跟協辦同樣想法了
butter4269
他們要表態的話,如果立場要跟噗浪這邊順風,那就等於跟主辦還有那幾個中國大手繪師撕裂了吧,不表態可能比較聰明笑笑
至少他們默默不說話等大家吵完又可以繼續去畫他們的美圖然後吸一波粉
butter4269
抱歉我用詞可能有點激進但真的對於這群人把整個圈子搞臭很生氣
ಠ_ಠ
cream8269: 裝死等一波可能又風平浪靜所以大家要趁記得的時候快點黑單
ಠ_ಠ
butter4269: 抱抱你 協辦還說辦完了就想退圈真的很像拉了屎不沖水就跑
cream8269
butter4269: 可以理解你說的,因為我也是這個粉絲圈的人,可能對繪師們很失望但又還有點不願意接受這個狀態想找理由支持他們,我也知道他們其實不表態裝死比較聰明,我們吵我們的他們繼續畫他們美圖就會有粉絲力挺,我還是趁現在斷捨離吧,珍視的圈子被喜歡的大大弄臭成這樣真的好難過
butter4269
只能說 還是祝福旅人們今後可以遇到更好的繪師們安心地吃糧
saturn9096
cream8269: 同樣身為這個坑的坑民抱抱你
這幾天看著坑被他們弄臭(加上協辦與支持粉絲們的態度)也是特別難受⋯
只能說坑裡肯定還有其他正常與珍惜這個坑的太太同好的,別氣餒,往好處想協辦也宣布要退坑了(最好是連她那群小圈圈也一波帶走)另類排毒不是壞事
就觀望官方後續的狀態吧
mint2194
可以問問表態支持講話很雷的是哪一個嗎?不表態就算了感情上還是能理解卡在同好親友跟大眾之間的糾結
但毅然決然雷下去的我想直接封鎖
ramen4952
mint2194: 推特名字4+3字的
mint2194
ramen4952: 感謝
ಠ_ಠ
mint2194: 拉麵旅人截圖內容搜下去也可以找到
mint2194
ಠ_ಠ: 不用搜尋了是我之前放在列表的太太 打開列表分類馬上看到
ramen4952
mint2194:
ಠ_ಠ
mint2194:
vodka416
繪師大大少幾個粉絲也不痛不癢
ಠ_ಠ
取消啦
ಠ_ಠ
恭喜沒走到最壞的局面,主辨同坑的CP民也辛苦了
十萬要吞下去了對不對
mint2194
在日本燒起來才取消 台端的臉丟光光
wolf6535
希望是真的取消而不是騙人的
puff7778
就怕是假的
sake773
去看看那幾個人的後續發言就知道是什麼樣子了
cafe1404
想問一下參與繪師以及下面這個雷包
https://images.plurk.com/2qoj5TpLleT7HWT8URYDSk.jpg
有噗浪嗎?比較常用噗浪,不想在這遇到他們,想黑單他們
在協辦那邊認得大小O其他不認識
leek2758
這些繪師根本都是白痴吧?
圖雖然畫得不錯,但人品完全不行。
哪個公司會想跟這種沒常識的笨蛋合作?
sake773
繪師請走頁面進去第一排的三組藍字
p/pc0w1h
kiwi2944
cafe1404: 圖中這位應該沒用噗浪,據活動噗首表示,是中國人
cafe1404
sake773: kiwi2944: 謝謝兩位! (用力封鎖
ಠ_ಠ
BKDKDAY 2023 LED LARGE SCREEN PROMOTION on Twitter
這推有所有相關人員的推特,另外看到有在自介寫噗浪的是↓
烏(・ω・́)D54 @always_open - Plurk
mussel8991
alpaca6197: 雖然主辦聲稱沒盈利但這些繪師是有收稿費的嗎? 那這些繪師很賺耶有錢又有名
不過現在活動也取消了啦
mint2194
ಠ_ಠ: 這個繪師有表態嗎 他也是我偷偷放列表的老師雖然看到在參與名單內可是內心還是保有一點期望的說......
我看他沒有發什麼新推文新噗
pizza2154
mint2194: 他有轉噗原宣傳噗
ಠ_ಠ
暫時好像還沒有,旅人放不下的話可以先列入觀察
mint2194
ಠ_ಠ: 對我想說燒起來前作為參與者之一轉發過活動很正常 但是目前他沒表態就
vodka416
繪師有收稿費
也知情要公播
收錢畫二創來公播 職業道德滿分
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/1TuADrguqjvtE1Q9y05sRb.jpg
這個提到有稿費發生
有轉噗的話也代表知道活動性質吧
alpaca6197
收錢畫二創公播收一波曝光率,繪師真是賺好賺滿,因為生長環境我可以理解中國繪師犯錯還不知處,但對台灣繪師非常失望。

看其他噗討論紐約時代廣場那片電視牆很便宜,很多人會買來放自己喜歡的東西包含動漫角色(是否授權不得而知)。

他們可能看紐約那邊大家都這麼做認為沒問題,但搞到台北sogo公開播放時不會覺得哪裡奇怪嗎?也可能礙於同好壓力不敢發聲,沈默是金
ಠ_ಠ
首先繪師跟主辨有利益發生是確定的
有轉活動相關代表他們也不是單純的畫了就不管而是知道自己的圖用在什麼活動上如果繪師無腦轉我也沒辦法
目前活動取消,態度明顯很不OK的有主辦(罵人FUCKING BABY+道歉完偷罵) 協辦(毫無悔意) 跟上面截圖中的嘴臭中國繪師,其他參與者暫時沒表態
mint2194
確實參加了這種活動本身就欠考量了 唉.......沒有像那幾個那麼囂張的話,面對那些沒表態的心情反而很複雜
sun4111
注意到昨晚在日本炎上時勝出日活動推特另外發的聲明,雖然不能因此確定立場不過有台灣繪師去點讚
ಠ_ಠ
sun4111: 點讚也可能是記錄用倒是不可以一概而論
alpaca6197
例如協辦噗有些點愛心轉噗是吃瓜民
sun4111
所以我也有說"不能因此確定立場",大家只能自己用現有資訊去判斷了
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3wE1gxMdjsVL6XJHqEE4LK.png
Rika✨ (@rika99999999) / Twitter
這位繪師在微博的發言立場是挺明顯的啦,有需要避雷的可以參考
ಠ_ಠ
(參與繪師之一)
lark8415
哇 真的是立場很明顯呢 還順便把質疑的人都打成嫉妒ㄋ
alpaca6197
他們認知這是中國再正常不過的活動,有能力的人都巴不得把自己的CP捧上戶外大螢幕,反對者肯定是嫉妒
snail8042
sake773: 感謝情報 三個一起黑單
virgo5528
為什麼這些混中国圈的人老是喜歡自命清高地用一副「他們這些低等人一定是在眼紅嫉妒我,憐憫他人的我是多麼溫暖體貼啊」的噁心自戀口吻說話
melon3617
那麼厲害怎麼不在中國投錢投屏
lark8415
這麼讚這麼愛分享怎麼不敢在牆內分享呢?
melon3617
pigeon1561: 我以為類似此情況的邀稿或是商業合作,都會先說明 使用規範。
mint2194
ಠ_ಠ: 我雖然吃無差但主要創作方向還是跟他們逆,當時剛有人提我就有想直接跟他們溝通 可是因為很清楚他們那種偏激CP民,看到對方可能是對家的人可能會更抗拒正視我的提問,然後還有一方面就是覺得以中式優越感他們會讚覺得我在忌妒
mint2194
笑ㄌ我買他家本子的數量可能比他們某些只看盜本根本不買本的人多,也不知道可以忌妒什麼忌妒他們雷出常人的智商嗎
ಠ_ಠ
目前有跳出來明裡暗裡臭的是兩位中國繪師,台灣繪師除了協辦外暫時還沒有人跳出來
https://images.plurk.com/4d809SanrRVycEjrycwNvT.png
協辦推特是這樣說的,關於還沒表態的繪師要不要封鎖黑單大家就自行判斷了
camel6823
台灣繪師還是要注意發言吧~以免等等影響未來生意~
ಠ_ಠ
主辦刪推了
好喔,負責
wolf6535
恭喜推上少了一個雷包
cafe2945
p/pcck55
本來有在追的寫手也 唉
omelet6374
cafe2945: 沒備份到 順手幫你按了
melon3617
協辦好愛幫忙結論
virgo5528
https://images.plurk.com/19Y2aZR6ItQaFbsMPTbXjl.jpg
說得好像自己是粉絲中什麼了不起的大人物一樣www
alpaca6197
我以為重點不是會不會被誤認是BL,而是侵權
lark8415
感謝備份
wolf6535
cafe2945: 那是他們不知道要搜尋腐女(相關集中串的噗首)這個關鍵詞才能看到有多少人實名發噗在看他們笑話吧
lark8415
我有去搜 真的超多實名吃瓜的人 哈哈哈
我也是因為朋友的實名po文找到這裡w
camel6823
能不能用他們宣揚侵權直接向推特檢舉啊
papaya2436
virgo5528: 她以為自己是誰
坑裡有這種人才丟臉好ㄇ
ಠ_ಠ
協辦真的不要再跟中國的圈子混了啦,對權利問題的輕視、莫名其妙的自信跟我會失敗一定是有人從中作梗的被害妄想這些不該學的都學到了
venus1617
現在還在那邊都是they的錯就真的太難看了,先把尊重和界線搞清楚再來學人家二創吧!
想行中國那套流氓做法就滾去中國別在台灣搞謝謝,二創圈之恥別害到其他創作者
leek2399
現在只期待協辦收到官方回應後會貼什麼出來了
pony6549
就一個搞二創的
怎麼以為自己很偉大XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
協辦真的死性不改欸
https://images.plurk.com/7xhdBuN5BZszhpzIu6yUXr.png
wolf6535
協辦:都沒人來跟我吵架
還是協辦:發噗鎖留言
ಠ_ಠ
實際上不是有兩位在宣傳噗下面說他這是侵權的嗎,這叫沒留言?
cafe2945
就算留言他不是還是擺出那套「我還是會回一樣的話」嗎?🤔要別人跟他吵什麼,他的立場不是很堅定了嗎,如果講有用的話我們叫警察幹嘛?
lark8415
時代廣場播影片比辦only貴!?認真!?wwwwwwwww
panda4252
推特上也有人跟他說啊他是眼睛沾到屎看不到嗎 (LOL)
mint2194
我記得他跟雷包親友討論的時候也有勝出粉絲冒著被他開除粉籍的風險跟他講會侵權啊
panda4252
跟腦死的人不管講什麼都沒有用啦
他的腦袋就吸收不進去啊 (LOL)
mint2194
那一噗他說討論度很低除非出十萬取消的是那一噗?他自己說知後來私噗都會這樣回 直接放棄溝通了啊
pony6549
直接請他吃版權砲吧XD
hen603
mint2194: 搜尋「嗚嗚嗚好想去」就能看到了
jujube299
因為你們想到就做,没做好相關諮詢就跑去簽約,還要怨其他同好
venus1617
害他們不能做想做的事一定都是酸民和嗜血瓜民把事情鬧大的錯
巨嬰無誤。
cow6695
會支持的繪師們是吃了什麼熊心豹子膽敢踩版權紅線啊?就都是在創作的人還不懂法規? 趕緊把繪師都一起記下來到時候一起檢舉讓他們手牽手一起吃版權砲
puff7810
隔壁主辦已經懂得開始卸責了,協辦負責坦傷害囉
ಠ_ಠ
主辦怎麼又冒出來了
我看看
ಠ_ಠ
有回覆到另一位直接放截圖好像不太好,大家要看的話可以點主辦帳號→回覆就可以看到那一串
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4ffxdvgsCEfCk88exVsUNM.png
光是這句是不是代表台灣的參與繪師全部都知情同意認為沒有問題?
virgo5528
現在好像只有一個繪師發聲說認為沒有問題(協辦也有留言回覆)
其他的可能在看風向
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3708h56rxHwfNEv3igHWNW.png https://images.plurk.com/5TMvRelr0Mda3vJvXVPrrY.png
甩鍋是甩得推好的,我覺得他身為主辦比起在下面回覆更應該各個SNS都發一篇正式道歉公告啦
alpaca6197
主辦回應(應該沒漏掉
https://images.plurk.com/6kH5hw4LGrY0ztHQ92oR0G.jpg
duck1674
主辦跟協辦一個壞一個蠢真是絕配
ಠ_ಠ
alpaca6197: 謝謝旅人幫截
alpaca6197
補上面漏掉的一則,噗主也有截圖了
https://images.plurk.com/1YZ6o0zgNKekqebWkGqkcJ.jpg
ಠ_ಠ
所以版權問題到底要怎樣脫離語境才能令人沒辦法理解嚴重性
mint2194
跑去協辦那邊留言的是我 我不能接受他說沒有人跟他說這件事,所以列出有人跟他說的時間點
主辦就算解釋了也免除不了責任,他身為主辦僅僅看到別人辦,就認為自己也可以、根本沒有先諮詢正規流程要怎麼走,版權上的問題甚至連作品本身出版商的規範都沒看清楚
不過我自己個人覺得他應該沒有刻意要甩鍋的意思,就是真的直觀說出自己的想的而他把版權問題想得太簡單
duck1674
但協辦看起來不像意識到會有版權問題的人,說的矛盾可能是其他東西
koala3240
看來協辦沒有跟主辦說plurk 不用翻牆、不用帳號就可以看偷偷說,都要協辦轉達,難怪會脫離語境
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4bYLGWve1XnuGV7CvRAbZj.png
主辦說參考的是中國的例子(也是集英社)
ಠ_ಠ
誰這麼雷啊
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/77ER0ED6SFUptsnHYpv1e4.png
協辦繼續開油罐車
panda4252
他是在周末都是下班潮的時候才問的,還有臉奢求要版權方時限內回覆喔?好大的官威啊,是沒出社會沒被電過是不是,這種事通常都是要提前一兩個月就通知的埃
puff7778
我真的希望官方會回應他 不然他覺得網友無限上崗
wolf6535
原本想說討論差不多結束了結果wwwwww
謝謝他繼續耍智障娛樂我們
panda4252
第二段話翻譯:我去店裡偷了人家東西,被別人檢舉了我才回去通知店家說我偷東西,我不想被誤會都是有人檢舉我。邏輯大死亡(LOL)
ಠ_ಠ
協辦的態度be like啊都是你們有人去問官方我才被逼問啊!我才不知道他們怎麼說我!日本人都誤會我了啦鳴鳴鳴都是翻譯的錯
puff7778
日文學好一點就不會有這個問題了
ಠ_ಠ
puff7778: 協辦中文都沒學好了
ಠ_ಠ
panda4252: 那個時候好像周五台灣時間5-6點?日本還有時差一小時沒加班的話都下班了欸要加班也不會為了你這個加接下來就周末了誰理你啊
panda4252
ಠ_ಠ: 有接過日本商務信的經驗,所以知道他們回覆至少要等1-2天,有合作的公司尚且如此何況一個來路不明歪國人說:埃我想要用你們的東西我的廣告已經買了下個禮拜放出來喔來跟你們通知一聲。日本人一定覺得這人是瘋子
wolf6535
pigeon1561: 現在承認錯誤的話不就代表他真的是個蠢貨了嗎?所以嘴硬到現在也不意外
panda4252
而且人家假日不上班,協辦是想逼死誰
ಠ_ಠ
回覆1-2天已經很快了,而且這是不知道哪根蔥外國人說我告知你一下我要用你的角色打廣告我們沒收錢你一定沒問題吧
集英社:
panda4252
pigeon1561: 我超好奇日本人的反應,個人在猜不是嚇到立刻報告高層、就是直接把他當惡作劇信件
cream2215
日本人誤會什麼了
panda4252
ಠ_ಠ: 我已經可以想像到收到信件的人點開看完後會露出什麼表情了,絕對會被這奇葩的事件弄到不知道如何反應
lark8415
他到底覺得日本人哪裡誤會他啊 日本人不是也是看你們自己發的公告嗎w 又不是我們這些噗民去通風報信
mint2194
一個人不能理解他的話,那是那個人的問題
但大家都不能理解就是他表達有問題吧為什麼他可以理直氣壯覺得是別人的錯WWWWWWWW
koala3240
協辦家裡是不是有油罐車
怎麼能一直開出來
我的心態已經從「怎麼會有這種腦迴路(生氣)」變成「怎麼會有這種腦迴路(爆笑)」
mint2194
怎麼會有這種腦迴路(無奈
ಠ_ಠ
我愈看愈想呼叫皮諾可,這個直接電死
dog9159
有興趣可以到微博查 zx投屏
各種二創原作CP非原作CP的宣傳都有,他們最近開始流行這個
mint2194
dog9159: 看過啊但那邊是中國 他們本來就沒有很在乎版權,辦全在那邊簡直是笑話無印告他們山寨侵權在那們那邊都能告輸了
mint2194
他們在台灣投放日本作品二創 找中國的例子也很奇怪 中國的法規跟台灣日本本來就不一樣 甚至主催也只是中國人但人住在美國WWWWWW究竟這個企劃哪裡可以看中國那邊的案例做決定
duck1674
說不定他們信奉一個中國的覺得都一樣的啊哈哈
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/7qCUMLwfoZPQC7LQSBYGbk.png
你的版權概念也到冰點以下了 (參與中國繪師)
koala3240
嘴上說小日本怎樣怎樣,身體倒是很誠實在嗑人家的作品
virgo5528
koala3240: 而且很怕被日本人知道他們幹了什麼鳥事
melon3617
中國人跟中國靠近的人,果然沒有版權意識嗎
pigeon3371
這幾位繪師原來是台灣人嗎?我一直以為她們中國人耶
hen603
ಠ_ಠ: 笑死,他敢在中國大聲說他還在看我英還嗑我英的cp嗎?自己才是最卑微的那個
ಠ_ಠ
pigeon3371: 這位川崎是中國人
ಠ_ಠ
等等讓我查證一下
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4ozO1Q9HcZri2maLbDhqLp.png
下面寫來自雲南,中國人吧
kiwi2944
ಠ_ಠ: 川崎是中國人,之前的活動宣傳有說
rabbit9005
那為什麼還要取個日本筆名
ಠ_ಠ
辱華了
pear8945
天啊、發現他是我在另一坑追蹤的繪師
pigeon3371
我一開始以為是主辦+繪師+剪輯師一起付錢買廣告時段我閱讀理解有問題
結果爬了一些討論才發現其實是主辦付錢給繪師+剪輯師+廣告時段
這樣涉及盈利就更不ok了⋯
mint2194
那請她滾出日本人的坑
duck1674
ಠ_ಠ
他就是我fo過的那位ry
突然覺得一點都不可惜了
ಠ_ಠ
看起來跟Rocco(協辦)還是同一個小圈圈的感情很好嘛
virgo5528
物以類聚
crepe1678
死雷包不意外
puma6701
以前也FO過他一陣子(快十年前了吧
真是沒想到是這種雷包 幸好我退了ry
載入新的回覆