p/pc6nyd

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Jul 29, 2023 2:58 PM

454

566

留學
京都文化日本語學校霸凌台灣學生，強迫學生退學
https://www.dcard.tw/...
看噗浪沒啥在討論分享一下
這個真的超糟糕
好過分

pamelo8611

Sat, Jul 29, 2023 3:06 PM

好慘

moose5361

Sat, Jul 29, 2023 3:06 PM

太扯了

pasta315

Sat, Jul 29, 2023 3:12 PM

這學校好扯
看內文也有香港、美國跟泰國學生受害
台灣超多人去京都學日文的，希望能擴散出去讓大家避開這學校…

butter3601

Sat, Jul 29, 2023 4:57 PM

這不是第一家也絕不是最後一家

沒有d卡帳號
這個需要直接寫信去入管
入管局調查後就會停止發行這個學校的簽證了
換言之只有這樣他們才會怕

日本語学校、留学生から「１００万～３００万円違約金徴収」の誓約書…入管庁が処分

horse2859

Sat, Jul 29, 2023 5:04 PM

去入管檢舉+1

saturn9478

Sat, Jul 29, 2023 5:06 PM

直接去日本留學展發傳單也可以，但為什麼這個學校要做這種事？

pita1114

Sat, Jul 29, 2023 5:09 PM

這邊OB被嚇到了，沒想到現在居然這樣

uranus5180

Sat, Jul 29, 2023 5:18 PM

butter3601: 幫貼留言了

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 5:26 PM

saturn9478:
我合理懷疑，前年就讀語言學校是在疫情期間，學生人數比較少，現在疫情解除，校方為多收取每位新生人學金及審查費12萬日元，進而超收新生，於是故意編造理由將錯誤強加在學子身上，霸凌台灣學生，強迫原就讀該校台灣學生退學。
原文認為校方會這麼做的點

聽說日本新生入學要先給一份入學金，那個入學金可貴了

mink6143

Sat, Jul 29, 2023 5:49 PM

只有台灣學生被這樣搞到退學違約嗎

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 6:26 PM

mink6143: 還有其他國家的學生，不只台灣喔

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 6:27 PM

感謝樓上幫忙去D卡貼的旅人

moose7550

Sat, Jul 29, 2023 6:28 PM

雖然但是……用霸凌這詞蠻誤導的吧XDDDD

alien1051

Sat, Jul 29, 2023 10:03 PM

這需要翻譯成日文上推特吧？不怕求助無門的外國人，推特上的日本人+未來客戶總該怕吧？

mink6143

Sat, Jul 29, 2023 10:16 PM

雖然但是日本人會關心這個問題嗎......

milk6239

Sun, Jul 30, 2023 12:56 AM

雖然很嚴重，但感覺用霸凌一詞，加上校方沒有針對台灣學生，是多國學生都出現這樣情形，有種搞錯重點或是用聳動標題吸人眼球的標題黨的感覺⋯⋯

cream1464

Sun, Jul 30, 2023 2:08 AM

Sun, Jul 30, 2023 2:09 AM

不管有沒有針對台灣，這樣對待入學生真的差勁，決定去檢舉減少台灣學生去那裡被欺負

owl6508

Sun, Jul 30, 2023 2:23 AM

好扯

horse897

Sun, Jul 30, 2023 2:39 AM

呃，這裡以前在別的學校留學過，我記得一般學費設定的期限不是看匯款時間，而是到帳時間
因為跨國匯款到帳沒那麼快，6/19 10點才匯款，6/19 17點可能還沒到帳，即使已經匯款了也算逾期喔⋯⋯

horse897

Sun, Jul 30, 2023 2:46 AM

以下是我的推測
被要繳費證明的有可能都是海外匯款沒在期限內到帳的學生，因為超過期限了所以要另外提出繳費證明

onion1146

Sun, Jul 30, 2023 2:58 AM

D卡不是有人說也在期限內學校有收到款也是被判定沒收到費用嗎
然後學校告知他們學生人很多，不怕沒人讀
這就真的很...母湯

horse897

Sun, Jul 30, 2023 3:10 AM

onion1146: 那些人都是講繳費的啊，又不能看到學校的帳戶收支，怎麼可能知道學校到底有沒有收到錢？
日本國內匯款被判逾期那個，其實也可能逾期，因為日本銀行是下班後就不處理款項了，有可能隔日才到帳

olive2485

Sun, Jul 30, 2023 4:23 AM

可不管到帳時間還是匯款時間，現在看起來就是大量外國學生受害但學校放爛不想處理，導致學生求助無門很不安不是嗎？
我看文章的意思是突然就收到你沒有繳憑證所以不給過，他們連要繳憑證都不知道，底下還有人說他是因為學校打錯他名字，在處理這件事的過程中給了憑證才逃過一劫

horse897

Sun, Jul 30, 2023 4:29 AM

olive2485: 從學校的角度來看，為什麼要處理逾期繳費的學生後續該去哪裡？這不關學校的事吧？
所以我才猜測是只有逾期的人需要另外繳交繳費證明，讓逾期的人證明雖然到帳時間逾期了，但匯款時間沒有，這樣就算給過，但這規定不知為何沒人知道
現在的資訊太少了，除了學校只給一週時間匯款很母湯和原po幾位可能確實逾期繳費以外都不清楚是什麼狀況

pamelo8611

Sun, Jul 30, 2023 4:43 AM

分享完全不推薦京都文化日本語學校
https://www.dcard.tw/...

看別人分享的經驗是說這次有26位學生被退學
如果學校流程照舊沒有異動，或是異動後有善盡告知義務，應該就不會出現人數如此龐大的退學潮吧⋯⋯？
看下來覺得學校的行政處理方面有很大的問題。

horse897

Sun, Jul 30, 2023 5:21 AM

pamelo8611: 看下來學校在行政和公告的部分確實有問題
話說，我看到這篇有一則留言有提到一點很重要的，下圖我塗了黃色的部分，我覺得必須科普一下，這完全不是學校的問題而且這事比這人想得要嚴重很多

https://images.plurk.com/2VyVzhzgS9YahXDjfdSHFv.jpg

horse897

Sun, Jul 30, 2023 5:22 AM

為什麼要查學生打工和薪水，第一是因為留學簽不能打工，要打工要另外申請資格外許可
第二是因為怕學生去做水商売（風俗業），印象中居酒屋打工也算在水商売的邊緣，被發現做水商売的話簽證會被註銷，而為學生辦理簽證的學校也會被認為監督不周而需要負起責任
基本上我以前就讀的學校也是每年都在宣導不可以做水商売，但就是會有人做，所以你越藏學校就會越緊張，被問的時候照實說就對了

fairy7855

Sun, Jul 30, 2023 5:41 AM

不對啊，horse897你一開始提出的觀點還算是合理，
但上面這兩則留言有關兼職的跟這批學生被退學原因無關了吧
當然原文只是單方面的說法，但也並沒有要求學校一定要處處為學生著想，而是因為校方突然提出原先不存在的條款又沒有公告，反應之後態度惡劣，才會讓學生家長產生學生被霸凌的感受

moose7550

Sun, Jul 30, 2023 5:47 AM

就不是霸凌齁

oyster6368

Sun, Jul 30, 2023 5:57 AM

這篇也要發去reddit，那邊日本人也會逛，以日本喜愛面子的個性，很快會有政府出手
太誇張了，我有繳錢的情況下，你拿出不存在的條款跟我說就是這樣，誰會知道啊

horse897

Sun, Jul 30, 2023 6:05 AM

fairy7855: 是無關沒錯，因為 pamelo8611貼的那篇文底下留言有人拿這點說學校不對，覺得還蠻重要的所以順便提一下
ಠ_ಠ: 歪串的話可以刪掉我的留言沒關係

toast414

Sun, Jul 30, 2023 6:37 AM

去入管檢舉+1
外加跟負責管理日本語言學校的政府單位的文部科學省（Ministry of Education, Culture, Sports, Science, and Technology，簡稱文部科学省）檢舉

toast414

Sun, Jul 30, 2023 6:38 AM

台灣新聞媒體也可以聯絡一下，這幾天剛好留學展。他們應該有興趣報導

ramen8441

Sun, Jul 30, 2023 9:38 AM

這邊以前在代辦公司上班，和京都文化的日本職員台灣職員都有過接觸，從低卡文章看來我覺得兩方都有問題。
家長最大的問題就是壓期限匯款，上面有人提了，跨國匯款的工作天至少2-3天，家長在繳交截止日當天早上才去匯，學校絕對不可能當天收到。
另外這間學校算是很正派經營的學校，跟為了賺錢收一堆東南亞學生的學校不同，為了維持學生國籍比例，每一期招生每個國家的招生人數都有限，台灣這邊每期應該只有20~30幾人。說學校為了賺錢超收學生.....我自己是存疑啦。
而且學校這樣大量讓學生退學也很奇怪，因為學校把學生退學是要寫報告書給日本政府（入國管理局）的，如果學校常常／大量退學學生，入管會覺得很奇怪，是不是你這間學校有問題，之後審核簽證時就會比較嚴格。
我覺得整件事疑點還很多.....（好想把文章傳給前同事看

ramen8441

Sun, Jul 30, 2023 9:41 AM

另外完全贊同上面horse897說的，雖然跟這次的退學風波無關，但很多時候學校要求是因為政府要求，不全是學校的問題
~~日本政府的龜毛程度不是一般人能想像的，你覺得日本人有多龜毛政府就是十倍的龜毛~~

coral47

Sun, Jul 30, 2023 9:45 AM

這好像不只台灣學生受害吧...怎麼講得好像只欺負台灣人

jelly6457

Sun, Jul 30, 2023 10:48 AM

horse897: 曾經當過日本語學校留學生講一下打工相關，有關資格外活動許可也不能打工的地點有很詳細的規定喔！我自己是找到打工之後有向學校提出一張申告單，要寫的內容就跟打工地點求人票寫的一樣(上班地點、時薪等等)，不涉及個人隱私，學校要求學生申告也是合理的，黃字部分學校做的事情本身是沒有問題的(收集學生資料上呈給入管)，問題在於學校要求的方式讓學生感覺被威脅吧。
呈報這些東西本身是一項義務，好好說明就好了，為什麼要讓學生感覺被威脅？

jelly6457

Sun, Jul 30, 2023 10:54 AM

ramen8441: 同意學校讓學生大量退學只為了賺錢沒有意義，因為學生退學率高本身會影響學校信譽。(就像你寫到影響未來簽證核可)
但日本機關很多規定就是很死，期限就是期限，該交的東西沒交就是照規定處理，也有兒子被催很多次(繳費、匯款證明)，但都擺爛不跟學校溝通、也不跟爸爸講，直到被告知退學處理才驚覺事情大條討救兵的可能性，但就算真的是這樣噗首爸爸視點的文章也看不出來。
文內回應說不是個案，學校方應該也有些問題。

owl6508

Sun, Jul 30, 2023 11:02 AM

看起來要讓子彈飛一會

不要到時對方出來打臉就好笑了

moose7550

Sun, Jul 30, 2023 11:06 AM

Sun, Jul 30, 2023 11:13 AM

jelly6457: 「為什麼要讓學生感覺被威脅」
這種東西很主觀吧，搞不好學校就是公事公辦，但學生覺得學校沒有好聲好氣把自己當大爺=被冒犯，這要怎麼說？學校是做教育的，不是服務業耶
黃字那篇明明就是作者自己沒搞清楚「打工內容」對簽證有多重要，還好意思說什麼個人隱私，還不准人家兇他？wwwww

ramen8441

Sun, Jul 30, 2023 11:07 AM

jelly6457: 我也認為校方應該是有問題，跟學生的溝通也有問題，資訊經過多層傳遞最後就變成家長PO出來的這樣。
但真的不用去圍攻學校說霸凌學生啦...我覺得事情真的還需要釐清

ramen8441

Sun, Jul 30, 2023 11:08 AM

moose7550: 感謝你說出我正想說的！完全同意你

horse897

Sun, Jul 30, 2023 11:43 AM

jelly6457: 謝謝補充！
然後覺得被威脅很主觀+1，說不定學校只是語氣比較嚴肅地說明與要求配合就被當成了威脅
不過學校在溝通上應該是有問題，事態才會變成現在這樣

jelly6457

Sun, Jul 30, 2023 11:49 AM

moose7550: horse897: 我這邊說「學生感覺被威脅」，是因為文章寫的方式看起來這個人是感覺被威脅了啊。
他也沒寫學校人員原話說了什麼，也可能是根本不到威脅，這個人主觀感受而已。

horse897

Sun, Jul 30, 2023 12:05 PM

jelly6457: 我知道，對於你這句
「呈報這些東西本身是一項義務，好好說明就好了，為什麼要讓學生感覺被威脅？」
我想說的是那個人感覺被威脅，不代表學校沒有好好說明呈報的義務，有可能學校好好說明了但他沒get到，只覺得被威脅
學校有沒有問題？有，問題在於經過一番溝通後那個人最後還是沒懂這件事的意義，而不是在於要求的方式讓那個人感覺被威脅，後者太主觀了

moose7550

Sun, Jul 30, 2023 12:08 PM

jelly6457: 對啊因為作者沒寫出校方的原話，所以要拿來證據討論什麼主觀感受都是沒有意義的啊

根本不需要花時間跟篇幅討論「作者覺得哪裡被冒犯」這件事，特地把這條拉出來講，感覺就是在模糊焦點

黃字那段就是：學校問我打工的內容，我不想回答，校方叫我一定要回答，而且好兇
jelly：嗯嗯對，學校的要求很合理，但為什麼要兇學生呢？

就⋯⋯覺得補那句很沒必要

jelly6457

Sun, Jul 30, 2023 12:41 PM

我的感覺是説，綜合噗首文章裡面爸爸說學校回覆「他們學生很多，不怕沒人讀」，如果這是原話，顯然這回應很不OK，加上上面有學生「感覺被學校威脅」。
我只是交叉比對起來，有驗證到學校對應需要檢討。

fish4660

Sun, Jul 30, 2023 4:17 PM

學校本該以教育的方向出發，現在卻弄得像是什麼商務機構
連｢你不買、多的是人搶」這種商業回應都出來了，真的誇張
語氣和中國發言有八成像，哈

cod4478

Sun, Jul 30, 2023 5:20 PM

看了文章留言，有人說要收據是新規定，但連班導都不知道，也有人把收據給櫃檯看過確認，收到退學通知才說要以電子信件檔案回傳才算數，這些種種看下來學校問題比較大吧...

cod4478

Sun, Jul 30, 2023 5:26 PM

而且給予匯款繳費的期限也非常短，雖然表面上看是6天，但7/13當天收到通知具體時間不明，若是已經過了銀行營業時間變成最快也要14才能匯款，跨國匯款抓2~3個工作日，15+16是假日，也就是說第一時間匯款就會是7/19才收到了，想要不超過期限繳費是在通知後一天的時間內才安全？不管怎麼想都蠻短的...

tiger4088

Sun, Jul 30, 2023 5:59 PM

我也覺得時間問題很像故意設套...
ramen8441: 底下有人扒了歷年人數台灣人逐年下降
https://www.dcard.tw/...

noodle1843

Sun, Jul 30, 2023 6:39 PM

？

zebra4081

Mon, Jul 31, 2023 12:46 AM

台日友好，拒絕抹黑

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 1:30 AM

以前是代辦，以個人經驗來說以前看過的畢業生都是說教學的老師很好，行政方面很爛(而且規定都很死)，報名方式是特地規定某一日期要學生準備齊全所有的資料，掃描完電子檔然後代辦要在那一天的零點準時寄出搶名額，然後要等對方回覆有沒有搶到名額，所以這間學校甚麼都要求要有電子檔和email留存的話我一點也不意外

同意ramen觀點，一定兩方都有問題

lark5681

Mon, Jul 31, 2023 1:32 AM

這跟霸凌到底什麼關係
就不是霸凌齁

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 1:40 AM

另外看到D卡版裡有人說學校退費不退手續費是學校死要錢這件事忍不住很想笑，啊不是學校收的2500日幣手續費學校怎麼會退你，那是海外匯款的時候收款銀行收走的東西，就像你刷卡買amazon的東西被加收2%海外手續費，後來你決定不買了申請退款，但是那個海外手續費被扣了就是被扣了也回不來啊，這不是一樣的東西嗎？

包含一開始的入學審查費，也是早就說了那筆錢不管發生甚麼事都是回不來的，因為那就是所謂的報名費，就像去報考日檢一樣，報名了沒去考或是沒考過，都是回不來的東西，死要錢的成分可能是有但這兩項還是算了吧XDD

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 1:47 AM

另外也想說一下，其實語言學校就是個大型補習班而已，本質還是商業在賺錢沒錯，所以如果要說他們以利益為主其實也沒錯啦

不要把語言學校想得太高尚，畢竟他們也不是義務教育，本來就沒有人有義務提醒你要做任何事情喔

sake1551

Mon, Jul 31, 2023 2:07 AM

整篇文章看下來，雖然校方感覺問題非常大，不過我認為事件應該需要再整體釐清......
校方匯款壓的期限過短、這位家長匯款時間過於緊迫~~然後霸凌這一詞用得很糟糕。~~
學校的新規定無盡責宣導（感覺他們自己班導也不清楚？）是這次事件最糟糕的問題所在......

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 2:22 AM

語言學校都是這樣喔，教學的老師和行政人員是不一樣的，教務不負責行政事務，所以班導搞錯或是不清楚學校的新規定其實很正常，也不可能盡到什麼提醒「責任」，因為對教務來說這不是他們的責任

但宣導不足確實是校方的問題

ಠ_ಠ

Mon, Jul 31, 2023 2:26 AM

Mon, Jul 31, 2023 2:41 AM

建議大家留言處也可以看一下，有多方的陳述

donut9572

Mon, Jul 31, 2023 3:15 AM

好慘..

toast9111

Mon, Jul 31, 2023 3:30 AM

horse897

Mon, Jul 31, 2023 3:42 AM

看到最新的留言

https://images.plurk.com/2XCsFnmFCLz6IwkkzttQRQ.jpg

該不會這些人一直逾期不自知，把學校給的方便當隨便⋯⋯

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 3:47 AM

班導不清楚正常的話，為什麼給櫃檯確認過那組沒被說要以電子檔回傳呢？行政流程也很奇怪吧，更何況這的確是新的規定而不是既有的規定

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 3:48 AM

我不認同家長的用詞跟壓線的行為，但學校的行政讓人覺得莫名其妙（

dragon2478

Mon, Jul 31, 2023 4:01 AM

寫霸凌，我覺得很怪，霸凌不是指「群體欺凌少數」的行為嗎？
-
但看內文，是指惡意更改規定，但未盡書面通知義務，導致學生受教權受侵害

bread2393

Mon, Jul 31, 2023 4:04 AM

不能壓線先說啊
匯款日期本來就很短了
學費會有人海外送金學校又不是不知道這點
補一條規定雙方都好

dragon2478

Mon, Jul 31, 2023 4:04 AM

https://images.plurk.com/5s9UI8H31cZmJQxRtszRYy.png

wolf7066: 就算補習班，商業營利的服務與商品提供方，變更規定本來就應該要盡告知責任吧。
不然健身房也可以隨便改規定，然後取消會員會籍了。

jaguar1770

Mon, Jul 31, 2023 4:09 AM

整起事件學校問題比較大但完全不是霸凌啊？

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 4:22 AM

dragon2478: 他們會認為有盡告知責任了沒錯啊，原文下面的留言裡有在校生說連他沒有續讀的都知道要提出收據喔，我這邊說的沒有義務是沒有「提醒」的義務喔~

horse897

Mon, Jul 31, 2023 4:24 AM

bread2393: 壓線「匯款」和壓線「到帳」是兩回事，前者可能會逾期後才到帳所以不行，但後者沒問題
我覺得需要補充的可能不是規定，而是說明日文常用的「入金期限」的「入金」是指「到帳」而不是「匯出」

peach145

Mon, Jul 31, 2023 4:25 AM

天啊可不可以不要再糾結在霸凌這個詞上了很明顯就是原po主不知道霸凌的意思亂用，以為人家對你不利就是霸凌

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 4:30 AM

有其他的受害者說只有日本國內送金的有寫清楚不用提供明細，這個就有點微妙了，日本真的很多這種莫名其妙的寫法，他們覺得沒有說不用提供的就是要提供，但台灣會直接寫清楚要提供什麼東西不會那麼多廢話，只能說理解校方想講什麼也是個問題

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 4:47 AM

Mon, Jul 31, 2023 4:48 AM

我是在校生，可能因為我這次完全倖免於難所以有點站著說話不腰疼，但覺得一面倒罵學校是完全偏頗的事

上學期學校在叫大家繳費的時候，就已經提醒過海外匯款會有時間延遲，所以希望大家以國內送金為主，這學期多了一個需要回報的規定是事實，但我覺得那些人自己也沒看清楚規定

而且這學期他們說繳費時間很短，但其實前面有多一個「去留調查」的時間問大家有沒有要繼續讀，在那個時候就已經知道要繳錢了吧！雖然繳錢時間大概一週左右確實滿緊的

還有裡面留言提到美術進學課程不退費，這個完全是斷章取義，因為【【美術課程在9月份就結束了】】，並不是不退費，是繳的錢付的課程到那時候已經上完了！

在學校看到就是被退學的人一直都很生氣的樣子，然後聽到的發言也都是在罵學校，但稍微跟其他人旁聽確認一下資訊就會發現他們因為太氣了其實省略了很多小細節

ಠ_ಠ

Mon, Jul 31, 2023 4:59 AM

Mon, Jul 31, 2023 5:03 AM

newt6373: 我想詢問一下，因為我有聽說看收據是這學期才新增的東西而且僅限海外繳費，然後公告放在很不明顯的地方
請問是真的有這件事嗎

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:07 AM

Mon, Jul 31, 2023 5:08 AM

ಠ_ಠ: 特別在事務所專門聯絡的區塊發了一篇通知，用三國語言專門講這件事情

https://images.plurk.com/4Adn2HkWaucHWgjJ2lnIA.jpg

https://images.plurk.com/2drApnZtAsazyXXoEz6lp.jpg

ಠ_ಠ

Mon, Jul 31, 2023 5:10 AM

newt6373: 好的非常謝謝你

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:13 AM

ಠ_ಠ: 但「必須以mail」繳交的部分似乎真的沒看到

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:17 AM

翻了一下當時的告知
6/5：下學期意願調查的通知
6/6：公告匯款單會在6/13發，匯款截止日是6/19

很早就在說要準備繳錢了

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 5:20 AM

抱歉，原來是六月，我看成七月

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:29 AM

還有這個第一句

https://images.plurk.com/2zGqEItAbz1om9g3neLlTG.jpg

できるだけ日本国内から送金をしてください。
請盡可能從日本國內匯款

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:31 AM

還有雖然去年的事情已經沒辦法這麼肯定了
但我確定當時有被告知，「如果要國外匯款的話建議先跟學校聯絡一下」

然後這學期學校直接變成要繳單據的形式

ibis4243

Mon, Jul 31, 2023 5:45 AM

國內送金那張圖最後幾句有寫如果會超過6/19期限的話，在6/19前交延期通知單（延納届）可以受理比較晚付款，通知單學校事務室有但超過6/19就不受理
所以知道到帳時間會超過或可能超過可以先去寫那個單子吧？

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:47 AM

Mon, Jul 31, 2023 5:48 AM

ibis4243: 可以
學校有說過可以這樣做，我也記得看過有人是擔心到帳時間超過就先去申請延時的

sake1551

Mon, Jul 31, 2023 5:48 AM

合理判斷他們會覺得有在日期內繳交（還不是確認款項已經匯入）就是算有完成整個手續，可以不需要走到得申請延納的情況
殊不知日本這方面非常龜毛

sake1551

Mon, Jul 31, 2023 5:53 AM

不過根本問題還是在「必須以mail」繳交收據上
納期短是問題一
海外匯款需要時間是問題二
需要收據是問題三
繳交收據有規定一定的繳交程序，卻未看到通知是問題四
就算前面都過關，來到最後一個mail上也容易出局

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 5:54 AM

不過說實在，這種情況學校也完全有理由說這些學生因為沒有在期限內提出繳費證明，所以他們合理認為學生不續讀，這樣能夠說是他們把學生「退學」嗎？

如果是這樣的話入管也不會介入吧

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 5:59 AM

我會覺得他們很衰有點可憐但不太會同情他們

還想講一個很看不下去的，前一篇有講到教學方法不好的覺得完全是針對這件事情的遷怒，因為會講學校教學怎樣的人，平常都在學校就已經會抱怨到隨便都聽得到，還有討論要怎麼透過評鑑把老師搞走換掉的，但他們所謂的「教不好」其實就只是老師沒這麼活潑或風趣而已，老師該教的東西都有好好的授課！

當時看到就覺得你們是去日本語學校上課不是兒童日語班耶😅

至少我個人覺得教學沒什麼問題，學校還會提供很多能實際跟很多日本人交流溝通的機會，像是跟商店街協會合作，在特別的季節性活動時會有專門留給學校的志工名額等等

gnu1450

Mon, Jul 31, 2023 6:57 AM

看到裡面的留言說有30幾位被退欸
感覺這個數字不能算是什麼個案吧？
而且也有其他學生說他們臨櫃給單據
但也都沒說要送e-mail的事
（只說要提出沒說什麼方式）

https://images.plurk.com/naOrkqXcQkMMl60iiasFy.jpg

dog6640

Mon, Jul 31, 2023 7:23 AM

因遲繳學費而退學30幾位學生是件蠻不可思議的事情

如果是一兩位還說得過去但30幾位而且各種國籍都有的話，學校是不是該審視一些自己的資訊傳遞有沒有哪裡出了問題⋯⋯

fish4660

Mon, Jul 31, 2023 7:37 AM

我覺得大家說的都對
資訊量有點爆炸，需要懶人包

ramen8441

Mon, Jul 31, 2023 7:54 AM

看到上面在校生的說法，跟我預期的差不多
學校有告知，學生沒留意，可能以前真的比較隨便都沒事這次也一樣隨便，學校就硬起來了
目前我也覺得奇怪的是因為繳費問題被退學的人數真的有點多，像上面說過的這麼多人數的退學對學校本身並不是好事，真的是滿奇怪的@@

ramen8441

Mon, Jul 31, 2023 7:55 AM

還有噗主很在意很多細節卻堅持不改噗首的霸凌二字欸
就不是霸凌也不只台灣學生被退學了

horse2859

Mon, Jul 31, 2023 7:56 AM

ramen8441: 噗首的霸凌是複製原標題而不是噗主故意寫的吧，你應該去跟原po 說才對

pamelo8611

Mon, Jul 31, 2023 8:08 AM

目前的資訊看來是
6/5 ：學校開始調查下學期就讀意願
6/8 ：公告匯款單於 6/13 發放，匯款截止日為6/19
海外匯款單上明確註明需要繳交寫有匯款日的收據。
但未提及必須以mail繳交

部分台灣學生於匯款期限內匯款但
1.未繳交收據因此6/28被通知退學
2.15號繳費，16號向事務所繳交收據結果後續被通知退學才知道要透過mail提交

ಠ_ಠ

Mon, Jul 31, 2023 8:08 AM

ramen8441: 不是，那個是原文的標題啊

ramen8441

Mon, Jul 31, 2023 8:14 AM

喔抱歉低卡文章我只點進去看一次而已沒注意到是原文標題

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 8:18 AM

其實原文也有被提醒要改標題但我看它顯示已編輯之後還是長那樣不知道是不能改還是怎樣

coral47

Mon, Jul 31, 2023 8:24 AM

感覺不改霸凌這個字滿故意的，或許D卡原po是想要炒熱度藉機跟學校談判吧。
然後為什麼幾乎都台灣學生中，搞不好就是台灣學生看學校通知文沒看懂誤會了，然後錯誤的消息在台灣學生之間傳開，但也沒人回去好好看通知，最後就導致這個悲劇......

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 8:31 AM

但說實在人家都已經說請盡量從日本匯款了，應該就是不怎麼希望海外匯款吧www然後這些海外匯款的出事，隻字不提人家有說請盡量從日本匯款的消息捏

horse2859

Mon, Jul 31, 2023 8:39 AM

原po用霸凌一詞我感覺就是故意的啦，看他內文留言只要有人不是完全站在他那裡就會開始攻擊人、說留言者是學校派來的等等，版主還直接看不下去叫他注意用詞，至少這點我個人看了覺得很不妥

noodle2206

Mon, Jul 31, 2023 8:40 AM

真的不行就禁止海外匯款啊，盡量又不是禁止拿這點酸被退學的人我覺得沒意義

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 8:48 AM

陳述事實沒有酸喔~搞不好事件過後這間學校就會全面禁止在校生海外匯款也說不定呢

horse897

Mon, Jul 31, 2023 8:51 AM

覺得隻字不提有說可以申請延納比較故意，學校看來也知道一週很短，才會開放申請延納吧

peach7384

Mon, Jul 31, 2023 8:53 AM

horse2859: +1 原來不是只有我覺得原潑給人感覺怪怪的.....

cashew8240

Mon, Jul 31, 2023 8:56 AM

horse897: 這點要說一下繳費時他們一直以來都不會主動提可以申請延納，不是只有這一次，延納本來就是有需要的人自己去問的
語言學校不是幼兒園...至少這點來說我不覺得是學校在故意搞

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 8:59 AM

原PO氣頭上覺得所有不挺他的人都是學校派來的這很正常啦，畢竟人在生氣的時候通常沒甚麼理智可言，都是順我者昌逆我者亡的心態，不被挺的都會邊委屈邊生氣然後地圖炮掃射，攻擊言論確實不妥但就真的看看就算了

ramen8441

Mon, Jul 31, 2023 9:05 AM

peach7384: 原PO很明顯想帶風向啊，只說對自己有利的點，就想引發輿論攻擊學校，他也確實成功了（攤手）網路跟群眾就是這麼好利用

newt6373

Mon, Jul 31, 2023 9:05 AM

學校會一直讓老師在班上提醒要延後記得申請，至少我待了兩個學期，兩個班老師在繳費時期都有提醒過

toro6975

Mon, Jul 31, 2023 9:05 AM

wolf7066: 他要出來為自己兒子伸張，尋求幫助然後還情緒用詞砲人那麼被嫌也是活該啦，沒有人該為他的情緒負責
內文留言的人都沒針對他態度多加評論已經很溫柔了

horse897

Mon, Jul 31, 2023 9:06 AM

cashew8240: ？我的意思是看學校給的通知有說可以申請延納，但原po幾位沒說可以申請，讓人誤會一定要一週內匯款喔

raisin1683

Mon, Jul 31, 2023 9:07 AM

~~原po他兒子都26了還要爸爸出來幫自己發聲老實看了也是很微妙~~

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 9:07 AM

也沒有幾乎都台灣學生吧，不是說三十個是各國都有嗎？

cashew8240

Mon, Jul 31, 2023 9:08 AM

horse897: 喔天那是我誤會你批評的對象了不好意思，在此道歉<O>

wolf7066

Mon, Jul 31, 2023 9:09 AM

cod4478: 是後來才有在校生出來說各國學生都有，不是只有台灣學生~ 但原PO那位爸爸一開始是認真認為大多數都是台灣學生遭殃這樣

horse897

Mon, Jul 31, 2023 9:11 AM

cashew8240: 沒關係！我沒加主詞讓你誤會了也很抱歉orz

cod4478

Mon, Jul 31, 2023 9:29 AM

wolf7066: 我是想回覆coral47

jujube4211

Mon, Jul 31, 2023 10:23 AM

台灣自己內鬥就夠多了，慘

crab2227

Mon, Jul 31, 2023 2:04 PM

太可怕學校還用這個搞學生，這根本沒心辦學
只想賺錢

bagel5269

Mon, Jul 31, 2023 3:50 PM

這種無法傳達出正確信息又讓學生退學的學校不去也擺吧。30個啊！不是個案什麼就可以直接推去說是學生個人失誤

lynx4501

Mon, Jul 31, 2023 4:16 PM

一定要用mail繳交很怪，超像故意挖坑給人跳，這種如果申訴沒辦法過真的很扯
要提交收據雖然沒有更完善的通知也滿微妙的，但畢竟有講，可能最後也只能由學生吞下去
但學年中改這種強硬的規定行政問題滿大的吧

pigeon4490

Tue, Aug 1, 2023 3:31 AM

來啦羅生門
只講對自己有利的事

clam2378

Tue, Aug 1, 2023 3:45 AM

看到事主26歲好驚訝，26歲自己發文不行嗎

真想聽聽學生本人的說法，自己到底有沒有犯拖延症之類的
讓老爸上年輕人社群發文這個操作真的好怪，還不時要解釋自己不熟悉D卡，就讓年輕人自己去用呀

saturn656

Tue, Aug 1, 2023 6:15 PM

這整件事我老人家聽下來覺得兩方都有問題，用霸凌這種兩個字根本不正確吧，而且這位事主自己不發文卻讓不熟悉低卡的父母去發文，感覺超怪

saturn656

Tue, Aug 1, 2023 6:19 PM

1.有人貼出學校的通知，上面根本沒寫要幾月幾日前要用「email」發出匯款收據，這種根本是行政疏失
2.就通知裡的內容，我認為應該是19號下午五點前讓學校收到海外匯款而不是有在19號完成這個動作就好，但是學生家長壓線匯款根本超級冒險的

milk9229

Tue, Aug 1, 2023 10:42 PM

saturn656: 通知裡的19號下午五點應該是收據的提出期限，不是匯款收到的期限？

saturn656

Wed, Aug 2, 2023 2:12 AM

milk9229: 就算是這樣，但是原po自己也沒有在期限內給出收據確認不是嗎？把匯款都壓線才完成，然後說學校的新規定很嚴格，這有點讓人無語

pamelo8611

Thu, Aug 3, 2023 1:24 AM

暑期集中課程 | Kyoto Institute of Culture and Language

貼個學校的聲明

會不會被退學的都是海外匯款，但不是藉由flywire匯款的同學

？

horse897

Thu, Aug 3, 2023 2:03 AM

pamelo8611: 應該不會吧⋯⋯？不用flywire的話拿不到帳戶資訊
應該不會扯到直接匯到國內匯款用的那個帳戶吧⋯⋯
話說flywire可以用信用卡的樣子，用信用卡是不是不用等好幾天才到帳？

horse897

Thu, Aug 3, 2023 2:07 AM

看起來除了要用mail提出收據這點以外，通知上該寫的都有寫
學校說因為海外匯款問題無法續讀的只有14人，原po那邊說30人，這數字差有點多

shark2196

Thu, Aug 3, 2023 2:14 AM

目前看下來，學校該做的都有做了，該宣導都宣導了，還有中文說明也都有提供，目前並不認為學校有超收的可能故意讓學生退學，照學校的作法是規定就是規定，即使這麼多學生未依規定完成手續，學校既然說了「不能繼續之後的課程」就只是說到做到，不給學生任何通融機會。不會因為不合規定的學生太多就給予通融。
至於學校為何不怕，恐怕是釋出的名額之後會留給下學習加入的學生而已，所以學校不怕沒學生，並不需要通融這些人。

wolf7066

Thu, Aug 3, 2023 2:24 AM

flywire基本上是信用卡付款喔，應該跟帳戶資訊無關，另外學校貼出的google classroom截圖上也有海外匯款銀行帳號，所以本來就不用透過flywire才能拿到帳戶資訊喔

saturn656

Thu, Aug 3, 2023 3:14 AM

通知書上寫得很清楚啊，根本當事人自己沒仔細看也沒跟家人說清楚，還在那邊帶風向

horse897

Thu, Aug 3, 2023 3:26 AM

對欸，要提出收據的那封通知上有帳戶資訊
那應該不用flywire也可以，只是說可以用flywire

seal4272

Thu, Aug 3, 2023 3:34 AM

saturn656: 很多老人會說早匯過去會讓他們賺到利息...之前有認識的人父母買房就這樣錯過了時間還去跟房仲吵架

horse897

Thu, Aug 3, 2023 3:46 AM

seal4272:

先不說這奇怪的觀念，日本利息有跟沒有一樣，還差點負利率欸，這學費的利息說不定連10日幣都沒有（

wolf7066

Thu, Aug 3, 2023 3:57 AM

其實學校也是有避重就輕的部份啦，例如那個用email回傳證明的事情，學校的聲明裡也是完全沒看到

saturn656

Thu, Aug 3, 2023 5:51 AM

大家都覺得是兩邊都有疏失，但有些人就想帶風向都是學校歧視台灣人

horse897

Thu, Aug 3, 2023 6:55 AM

看到原po那邊的30人是怎麼算的了
原文78樓底下的留言，原po那邊30人的數法是直接算被聚在一起聽退學說明的人數（7名+不只14名=30名），但看78-9樓他們沒確認過其他不熟的人的退學理由
如果兩邊的說法都是真的，另外16名的退學主因可能不是沒有繳交收據而是別的？

candy5786

Thu, Aug 3, 2023 9:51 AM

https://images.plurk.com/6z67lzkD00jwMOtEVVbh37.jpg

candy5786

Thu, Aug 3, 2023 9:54 AM

看到JPTIP冒出來發聲明，但這個聲明看完就是聽君一席話如聽一席話😅

仲介代辦能做的事情很有限，看起來也有積極事後處理。但先不管代辦那邊，Dcard上那麼多苦主學生出來講自身經歷，感覺這間學校程序上的確存在爭議

horse897

Thu, Aug 3, 2023 10:04 AM

代辦發這個還不如解釋一下原po文裡的「JPTIP代辦公司與日本學校連絡後轉知：京都文化日本語學校告知他們學生很多，不怕沒人讀」這件事是不是真的，那句話是學校的原話還是家長的理解
除此之外代辦在這件事裡基本沒問題吧

shark2196

Thu, Aug 3, 2023 10:05 AM

代辦理論上就是到讓你入學後服務就結束了，願意協助轉學算是保固？總之多少為了之後的生意，就去問其他學校有否名額盡力幫忙而已。

crab2227

Thu, Aug 3, 2023 11:09 AM

saturn656: 如果是一兩個個案，的確不太像霸凌
但捅這麼多個，霸凌無誤啊
講好聽是使用商業算計，難聽就是霸凌啊

crab2227

Thu, Aug 3, 2023 11:10 AM

主要是他們學校會超收新生，使計把比較不賺錢的舊生搞走

bread2393

Thu, Aug 3, 2023 11:18 AM

看到另一篇有位已繳費準備入學說學校疑似超收

snake699

Thu, Aug 3, 2023 11:20 AM

看到現在很困惑說超收是有證據嗎？不然都是推論或是猜測疑似，老實說看起來有點硬要

horse897

Thu, Aug 3, 2023 11:30 AM

超收完全是猜的，不知道為什麼那些人硬要吵這點
然後霸凌這詞就不是這個意思⋯⋯

horse897

Thu, Aug 3, 2023 11:31 AM

crab2227不用來帶風向啦，學校有問題，但那問題就不是超收和霸凌

bread2393

Thu, Aug 3, 2023 11:50 AM

那篇說法的確很像超收
印象他排6x號但學校只收50人
對方是新生跟退學事件沒關係，沒疑慮的話應該不會隨便懷疑學校超收吧

cow8675

Thu, Aug 3, 2023 11:55 AM

報名時排的號碼跟實際收幾人本來就不一定相符喔
不站學校方但至少這點拿來說他超收很奇怪

toro6975

Thu, Aug 3, 2023 12:02 PM

cow8675: +1 之前做過其他專門學校的事務辦公，那種報名流水號本來不一定會符合招收人數～

saturn656

Thu, Aug 3, 2023 3:27 PM

學校行政有疏失，但這不是霸凌好嗎?不要看到個詞就拿來自己超譯

wolf7066

Thu, Aug 3, 2023 10:59 PM

報名時拿到號碼是一回事，事後發現資料準備不出來或不符條件所以不去的又是一回事，以前候補釋放出來的名額排序的甚至有到150幾哦，這跟超收無關吧

pamelo8611

Thu, Aug 3, 2023 11:26 PM

越看越覺得學生方那邊沒有更好的證據就開始隨便找東西噴的感覺

sake1551

Thu, Aug 3, 2023 11:54 PM

教育部的定義，搞清楚再用這詞

https://images.plurk.com/5kxkUslzMqiBjPENQufpsi.jpg

不是要揪著這詞不放
是行政疏失與霸凌是完全不同等級的問題
不是要挺學校，學校問題不小
但一開始文章就用誇張標題容易造成讀者以先入為主的惡念去揣測學校，再造成群體不明事理地激昂
這種本該就有規章制度的問題理應是該一一攤開釐清，而不是不分青紅皂白地全投向受害者

rum3311

Fri, Aug 4, 2023 1:10 AM

這邊是這間學校的OB,沒要站哪一邊但那間學校很窄,在大學的一小角的長條建築物裡,只有一樓地下兩排最多十幾間教室(沒數過)如果有超收有可能很容易看出來🤔尤其高階班的人數較少如果大家都集中在初中階班的話應該會很有感
雖然以上都是推測,如果有在校生現身的話會比較清楚

hotdog1739

Fri, Aug 4, 2023 1:11 AM

標題不就這串最前面強烈建議改聳動一點的

saturn656

Fri, Aug 4, 2023 4:19 AM

原po後來拿出水單圖片但是不敢回答大家問的有沒有在時間內提出匯款資料給學校啊，只會在那邊用聳動語言帶風向

clam2378

Fri, Aug 4, 2023 4:25 AM

也覺得原po有點擠牙膏，自身的缺失感覺避而不談

wolf7066

Fri, Aug 4, 2023 7:24 AM

現在原PO都已經神隱了(可能真的沒提出或是逾時提出繳費收據？)，還在持續回應的是其他被退學的學生們，看看還會不會有什麼後續吧...但覺得原PO這件可能已經告一段落了

berry5149

Tue, Aug 8, 2023 11:11 PM

不管是學校的問題，還是學生的問題
行政上可以不必仔細通知，可以一次退這麼多人
還真的是不缺學生耶

完全不會想去
出國已經很辛苦了，消費者還要伺候行政 = =
到底是誰收錢在服務誰

bull7382

Tue, Aug 8, 2023 11:59 PM

大家一起去反應檢舉

taco2433

Wed, Aug 9, 2023 1:48 AM

排除發文用詞比較偏激，這學校在台灣這樣早就被噴爆了吧，不懂為什麼放到其他國家大家就覺得ok，在海外溝通成本高辦手續也比較麻煩欸

sake1551

Wed, Aug 9, 2023 2:15 AM

沒覺得OK耶？大多人都說是雙方都有問題吧？

taco2433

Wed, Aug 9, 2023 5:48 AM

sake1551: 是感覺罵發文的人比較多才這樣講喔，我是站在覺得學校責任大的那邊

horse897

Wed, Aug 9, 2023 6:32 AM

taco2433: 發文的人被罵主要是因為他用「霸凌」這詞吧，行政問題跟霸凌是完全不同的事，不能因為想要「聳動點」就混為一談
而且發文的人確實太晚匯款導致期限內學費沒到帳而逾期，也不知道要繳收據，才會被退學，他不像其他只是沒用mail提出收據的學生那樣是被學校行政坑的，他是連學校通知有寫清楚的部分都不知道

crab2227

Wed, Aug 9, 2023 9:46 AM

horse897: 帶風向也沒好處吧
他們真的有不良記錄被傳出來啊

crab2227

Wed, Aug 9, 2023 9:47 AM

至於霸凌喔在古早一點會講成被欺負啦
是否被霸凌根是否被性騷擾一樣，是被害者主觀判斷。
如果他判斷學校運用行政手段惡意逼退學生，那對他來說是霸凌沒錯啊

crab2227

Wed, Aug 9, 2023 9:48 AM

都直接讓你不能待學校了，超過不友善的學校環境的等級了好嗎

crab2227

Wed, Aug 9, 2023 9:48 AM

不友善的環境，你還可以繼續去，他是連讓你去都不能再去