p/pc424c

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jul 27, 2023 6:40 PM

18

晚上在搜尋文野時突然看到某篇文說該成為團寵的應該是太宰，老實說我自己是也蠻喜歡太宰治的，但是就是看到有點微妙
下收一些看法
（原本想直接留言回應但有點猶豫）
文野文豪野犬太宰治江戶川亂步

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:41 PM

怎麼說，其實說江戶川是團寵也是情有可原..嗎

celery362

Thu, Jul 27, 2023 6:44 PM

亂步比較天然吧

dog3203

Thu, Jul 27, 2023 6:44 PM

整個偵探社就是為了一人設立的這還不夠團寵嘛（欸

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:48 PM

在第一季中太宰側寫亂步的能力（當時說是異能力）他講述這是支撐武偵的能力
由回憶篇可以得知武裝偵探社的起源是江戶川以及福澤諭吉
福澤諭吉在遇到亂步後為了保護江戶川並且好好活用他的能力決定要【武裝】偵探，也就是所謂武裝偵探社的由來
之前在追的時候也看到太宰粉震驚原來全部的人都是為了保護亂步而存在（這句有點誇飾，但是以這個角度來看確實是這樣）

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:48 PM

celery362: 其實前期看他真的是天然到有點機車

不過後期才會發現他是天然吧

peanut4474

Thu, Jul 27, 2023 6:48 PM

但太宰就不是那種會被當團寵的性格吧

相比之下亂步基本上就是~~天然小可愛~~

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:49 PM

peanut4474: 確實，而且太宰治印象中派對上好像都不會看到他

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:49 PM

我沒有特別去粉他但感覺他是一個不熟悉這種環境的人嗎？或是其實他也不是喜歡熱鬧明亮的地方？
（這個就要由太宰粉來解說了）

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:50 PM

而且大家對亂步的好其實都情有可原

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:52 PM

舉例來說，最典型的就是與謝野了吧，他原本因為當初的環境讓他崩潰甚至放棄一切了但是因為江戶川跟福澤諭吉的出現才救贖了他
準確來說是江戶川救贖了他，福澤諭吉接納了她
蠻經典的部分是江戶川說的那句，我們需要的是你的溫柔，江戶川接納了與謝野「這個人」而不是他的能力，她也因為這樣才對他好

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 6:57 PM

我覺得蠻有趣的部分是武裝偵探社除了太宰治跟江戶川推理能力都很一般，真的很名副其實的武裝偵探社

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:13 PM

啊說那麼多，就只是有點希望可以再多關注其他角色的故事啦，也許其他人你並不是那麼喜歡甚至到了討厭，但每個角色就像是齒輪一樣互相推動著故事前進

都有他存在的意義，也有他扮演的角色

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:14 PM

最後

其實我也知道大家喜歡自己推當然會希望他是團寵或是戲份多一點之類的，但就以太宰治來講，他的個性就不是成為團寵的人

重點是他戲份多到爆根本是主角待遇了欸

（還是某支線主角不夠讓人羨慕了嗎

）
（我倒希望我推的戲份多一點啊喂

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:16 PM

噗主這麼晚了還不睡嗎😂

oyster8712

Thu, Jul 27, 2023 7:17 PM

沒get到噗主的意思，但想參一腳聊聊

雖然太宰和亂步都是腦力人員，但兩邊的方向不太一樣，一個是對事物的觀察和分析，一個是對人心的通透和掌握
算不上太宰粉，不過把太宰昇華成高人氣我推的助力果然是織甜作和我們家森先生吧

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:18 PM

總結：沒有亂步哪來的武偵哪來的白宰哪來的社員
這個不成為團寵就有點說不過去了吧

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:18 PM

oyster8712: 織田作每次出現都是刀我一把，我好喜歡織田作但他走得好快ಥ_ಥ

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:21 PM

oyster8712: 我大概可以理解噗主意思，簡單來說就是
明明太宰治也很敬重亂步且他的能力也都受到肯定，這個不就是團寵的最好證明了嗎（不要亂解釋啊喂

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:22 PM

抱歉可能是我解釋太長了

oyster8712

Thu, Jul 27, 2023 7:24 PM

alien113: 織甜作的時數和成果效果驚人，不但是主世界宰的白月光，還是if線首領宰的唯一願望~~以戲份來說已經夠長了，看看隔壁藍鎖的吉良~~

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:26 PM

oyster8712: 突然想到之前在b站看到彈幕說織田作出場即是刀，每次看到他出場都覺得好虐
（但他跟太宰真的是讓我嗑死

oyster8712

Thu, Jul 27, 2023 7:26 PM

ಠ_ಠ: 沒啦就是~~半夜隨時要昏睡的狀態所以腦袋沒辦法好好作用~~

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:28 PM

oyster8712: 看起來是要我好好睡覺了

我也覺得好像哪裡講不太清楚
（講那麼多就是住海邊管太多

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:31 PM

ಠ_ಠ: 就是個人想法無法插手吧，剛剛有看到那篇文了，我猜應該是那篇啦笑死

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:34 PM

可以理解噗主想法啦，不用想那麼多啦，反正每個人的想法就各自亂飛，什麼想法都有，不喜歡黑名單最快了(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)這讓我想到之前看到某個太宰治粉說他看到太宰治跳樓好爽回顧更爽讓我超震驚的

alien113

Thu, Jul 27, 2023 7:35 PM

突然想到，這邊有沒有亂步粉，之前有看到一篇偷偷說才是真正的讓我傻眼，他說亂步有病（等等來回顧看一下哪個病）然後還舉例超多直接幫亂步定症我真的快傻眼死

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 7:59 PM

alien113: 痾我好像知道是哪篇文

ಠ_ಠ

Thu, Jul 27, 2023 8:02 PM

那篇我記得好像蠻浮誇的，但現在找不到了

cookie5045

Fri, Jul 28, 2023 10:42 AM

get到也認同噗主的意思，雖然我是太宰粉，但是我也認為太宰的個性不會令他變成團寵
亂步雖然很自滿又不會看場合，但是他不會隨便耍人，也不會說謊，習慣他的說話方式後，會發現他不是在貶低他人，而是單純陳述事實 (例如說別人都很蠢、沒有他就沒辦法解決事件)，有能力卻率直天真，會令人很想寵他
而太宰，他會耍人、逃避文書工作、經常翹班、不停賒帳、把繃帶錢報公帳……當發生會動搖武偵的事情時，太宰才會動真格，他值得被人尊敬，但不會成為團寵

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 12:22 PM

Fri, Jul 28, 2023 1:38 PM

原噗主踩一捧一真的不優

覺得要成為團寵就要有「在他人面前袒露弱點」的勇氣~~或笨拙所以沒辦法隱藏，但他們兩個都沒這個問題~~
亂步是13歲找到生存方式後就不去試圖遮掩和深究，所以保留了孩子氣的直白與溫柔，當然有時候也天然到有點白目，但是亂步太坦承了所以誰都願意遷就，這才有可能成為團寵
太宰是完全相反，從14歲到22歲一直都在盡力隱藏自己，讓自己顯得深沉且成熟，站在上帝視角當然會覺得他很可憐還需要呵護，但太宰好歹也是22歲、能力出眾的成年人，周圍的同事都差不多年紀誰會去寵他啦

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 12:30 PM

雖然這樣講有點那個，但「寵」本來就帶有一點地位不平等的感覺……亂步把自己定義為需要被助者（搭車、開瓶蓋）所以大家會幫他；太宰用誇張的胡鬧推拒了他人的幫助，雖然讀者知道他需要被寵，但正常人是不會這麼做的好嗎……主角跟白月光除外，他們的工作就是打破一切心防

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 12:32 PM

whale2399: 我以為江戶川是單純懶得做欸

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 12:33 PM

等等再來回覆

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 12:41 PM

Sat, Jul 29, 2023 12:04 PM

個人見解
如果亂步真的有心，他不可能不會搭車、開瓶蓋，但如果要讓他學會這些，就相當於逼迫他面對現實世界
福澤告訴他不面對也沒關係、你的精神狀況更重要——所以亂步放棄去面對了，他願意用「依靠他人」來換取自己舒適的生活方式，所以他能信任福澤、進而用這種健康的心態幫助與謝野和其他人
太宰在已知最早的時間段就已經會自殺和裝傻，有意識的在「不依靠他人」，森、織田作和安吾都有察覺到太宰其實是需要幫助的，但是出於各種原因沒有伸手，讓太宰長成這種蚌殼狀態，他是到近期才開始稍微打開防備
個人認為有沒有向外互動的意願是成為團寵的必要條件之一

cookie5045

Fri, Jul 28, 2023 12:56 PM

我無意踩一捧一，很抱歉表達太差導致旅人觀感不好
我本意是想表達為何太宰不會變成團寵，舉例也是他在原作裡做過的事，當中沒有想貶低他的意思
太宰的實力是受到武偵全員認可的，而且也深受信賴，當敦陷入困境走投無路時，國木田也會告訴敦可以依靠太宰
只是他不需要任何人寵他，他的工作態度和不深入談及自身的個性都不會讓武偵同事想寵他，他們會傾向尊重和給予太宰個人空間
再次抱歉因為表達不好，造成踩一捧一的意思，我會好好反省的

coffee2828

Fri, Jul 28, 2023 12:57 PM

whale2399: 認同鯨魚旅人說的，而且我認為接受他人的「寵」其實是信任、有安全感的的一種表現，太宰的性格就很難達到這種條件（感覺表達的好差，不知道旅人看的看不懂orz

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 12:58 PM

cookie5045: 其實我覺得希望太宰成為團寵這點沒啥不好，只是今天的問題點是你怎麼會把江戶川扯進來說為什麼他是團寵

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:00 PM

你可以討厭江戶川，但是你不能說完就馬上講太宰治，會被認為說喔所以你現在是藉著踩江戶川拉低他去捧太宰治咯？會對太宰治粉跟江戶川粉不太尊重

上面講那麼多其實也只是想要解釋「為什麼江戶川會是團寵」那都是有他的原因的

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:02 PM

我也喜歡太宰治，也覺得江戶川很好
所以沒有到偏心的意思，或許能推薦旅人去看他的小說跟後面劇情，都有他的細節在

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 1:06 PM

cookie5045: 餅乾是原噗主嗎？~~感覺對話好像有點連不起來~~

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:07 PM

我也覺得好像哪裡怪怪的，但不知道哪裡怪

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:09 PM

餅乾旅人是這噗的噗主嗎？

https://images.plurk.com/5qLurDRXcmDTJSnbRwSzw0.jpg

我是看到這篇喔

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:13 PM

三次元的就不多說了，但是我認為的是噗主好像對江戶川除了不喜歡更多的是不了解

（雖然這個蠻正常的

）

alien113

Fri, Jul 28, 2023 1:13 PM

啊

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 1:16 PM

Fri, Jul 28, 2023 1:17 PM

coffee2828: 對就是這個！信任！~~中文太差完全沒講到重點，謝謝咖啡~~
太宰根本是鎖國狀態，連織田作都是瀕死前才成功突破心防，那種可以給予但無法坦然接受他人善意的個性當然不會成為團寵啊

alien113

Fri, Jul 28, 2023 1:30 PM

我有看過那篇噗主的其他噗文，其實我滿好奇的是，幹嘛一直講討厭亂步？他是有惹到你喔一直狂踩他

cookie5045

Fri, Jul 28, 2023 1:33 PM

ಠ_ಠ: 十分抱歉我的言論會造成那麼大的影響……我認同噗主所說的，無論是亂步還是文野的每個人，都有他們的故事，而故事使他們很好
如前面旅人指教一樣，是我表達太差令人觀感不好，本想表達武偵的大家為何不會推卻亂步的要求，以及為什麼太宰不會是團寵，卻思考不周使自己的言詞變成踩一捧一，甚至會為兩邊角色抹黑……無論對角色還是粉絲都太不尊重了，我會仔細反省自己的言行，希望我的發言不會令這個噗的討論焦點偏移
另外，我不是截圖裡的原噗主，我跟原噗主的用字遣詞不一樣，我只是一個為自己的失言感到羞愧的旅人……

alien113

Fri, Jul 28, 2023 1:35 PM

我只想說噗主發的那個噗主
既然那個噗主喜歡o太宰，那就好好看同人文就好了
只要一個太宰治當主角的漫畫就不用看文豪野犬啦

出場戲份那麼多還不滿足喔
亂步出場次數多也才那季而已，加上本來就是因為那個場合要靠他，每個人都有發揮的舞台好嗎
（真的是謝謝噗主避雷，幸好可以提前黑名單了）
我可以直接說我就是亂步/織田粉，我真的不是很想搜尋關鍵字看到有人無腦發文還踩一捧一欸

是真的很了解太宰治嗎？還是只想看他被幹啊

alien113

Fri, Jul 28, 2023 1:36 PM

cookie5045: 雖然但是可以冒昧請教旅人到底發了什麼嗎，突然有夠好奇欸

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 1:38 PM

Fri, Jul 28, 2023 1:39 PM

cookie5045: 哇等等說餅乾踩一捧一的人是我嗎

餅乾對不起表達能力不佳的人是我，我是在罵截圖裡的原噗主不是說你

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:38 PM

🆒
我就想為什麼明明已經留言道歉文還放在哪裡

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:39 PM

大家是不是開始搞不清楚在講誰了

我講的是

https://images.plurk.com/57qGvnXJq4OQkIK2Qr08ra.jpg

這位
對他的言論真心感到無言
（啊不過我黑名單他了笑死

ಠ_ಠ

Fri, Jul 28, 2023 1:40 PM

然後跳出來的餅乾旅人我是不知道發了什麼啦

cookie5045

Fri, Jul 28, 2023 2:51 PM

因為我留言後，剛好見到鯨魚旅人說踩一捧一不好，而我又因為沒有仔細看鯨魚旅人在說原噗主，所以回去看了一遍自己的發言，覺得自己光說了亂步的好和太宰的不好，確實很像在踩一捧一，心裡感到十分慚愧就決定道歉和仔細反思，道歉時提到踩一捧一，於是被誤會成原噗主了
這裡先跟噗主和鯨魚旅人道歉，是我太蠢了一直會錯意和對號入座，導致對話越來越混亂

至於截圖中的原噗主，我尊重他不喜歡某個角色，但我討厭他把亂步當攻具人，還說什麼只有他幹誰時才會提升好感度，太不尊重原作和角色了

whale2399

Fri, Jul 28, 2023 2:59 PM

cookie5045: 我有改過留言，原本沒有特別提及是在針對誰，造成餅乾的不安非常抱歉

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 12:22 AM

蠻認同旅人說的太宰治鎖國狀態，他給人的感覺是隱瞞很多東西，他的情緒不會輕易顯現出來，很少人（幾乎沒有人）能夠看出他內心到底在想什麼，加上他平常的態度算是吊兒郎當的，讓人猜不透他的想法，對人的距離感很重，或許也是一種原因，更重要的事以他目前的狀態來看就是封閉自我，這樣的個性其實真的很少能夠成為團寵，除非是建立在大家很了解他的情況下（不過某方面我其實是很認同餅乾旅人的話）
而亂步部分其實簡單來講就是他依賴著大家，卻又支撐著偵探社
他既是偵探社的主心骨，也是一個需要大家關愛的孩子，他知道大家信任著他，更多的是對偵探社社員們信任，在前面也有講到在社長昏倒時也是亂步站出來鼓勵了國木田要他振作，並且讓原本不知如何是好的武偵重拾信心

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 12:29 AM

餅乾旅人的部分
客觀來說江戶川的確是一個自滿、不會看場合的人，他的自滿來自他實力，他的確因為自己的能力感到驕傲自滿，很多地方都顯示他是一個很真實的人，他的態度從不做作，不會隱瞞他的心情，這使他讓人喜歡
太宰治的晚點補充

moose2851

Sat, Jul 29, 2023 12:25 PM

結果沒多久前又發了一個很討厭亂步的噗

習慣性搜亂步但不是文野亂步粉的我看到覺得真神奇…~~為什麼討厭還要一直發~~

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 12:28 PM

moose2851: 真的看不懂，直接黑名單他了
他超討厭江戶川，然後對他超多意見只有在他想像中江戶川o 太宰治時才會開心

ಠ_ಠ

Sat, Jul 29, 2023 12:28 PM

他至少講了三次討厭江戶川