凝汐
@cheryl_1418
Mon, Jul 24, 2023 5:33 PM
Sat, Aug 5, 2023 11:50 AM
一些對史向cp的想法
一不小心寫成小作文,是不是該一個主題開一噗....
個人觀點,內有批評,tag是lof 的純指中國那邊來亂的怪人
掰噗~
@baipu
Mon, Jul 24, 2023 5:33 PM
不會吧?
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 8:32 AM
喔天啊考完試就好懶的寫東西,果然只有考試前會思考東西
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 8:53 AM
咁啊啊啊居然給我閃退,害我要重打
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 9:29 AM
二喬與史同中的bg
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 9:29 AM
之前因為ㄉㄏ鳶跑來tag亂,所以去看了一下他們的cp,先不討論亂縫合設定這點,看到有人拿歷史來說策喬瑜喬天作之合之類的,真的令我非常不適
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 9:29 AM
說真的二喬在史書上的寥寥幾筆,完全就是古代女子可悲的樣貌,誰的女兒、長得漂亮、嫁(甚至可能只是被納)給誰,幾句話就是她們的一生,從頭到尾都是依附在他人身上,所有關於她們的紀錄都是被動的,僅僅是一個「美人」的符號。
「頃之,策欲取荊州,以瑜為中護軍,領江夏太守,從攻皖,拔之。時得橋公兩女,皆國色也。策自納大橋,瑜納小橋。」《三國志·吳書九·周瑜傳》
更甚者,她們是在策瑜攻破皖城的時候娶的,不是聯姻,更完全處在弱勢的地位。
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 9:30 AM
裴注三國志引用的《江表傳》中那段
「策從容戲瑜曰:『橋公二女雖流離,得吾二人作壻,亦足為歡。』」
聽起來就很讓人難過,女子的價值就只有「得吾二人作婿」,還用「戲」這種開玩笑的口吻。雖然我很喜歡策,這個對話也不一定真實發生,但還是聽到就不舒服(瞬間冷一下,之後直接忽視這段對話
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 7:15 PM
且策在納大喬後一年左右就過世了,瑜十年左右也過世了,之後也再沒有記載,誰也不知道這她們究竟過的怎麼樣
或許她們在那個年代真的還算幸運,至少有人庇護,比起許多戰亂中流離失所的平民百姓們好;也可能是真的喜歡她們的夫君。
但這種沒有選擇權,最後在歷史洪流中連名字都沒有留下,只有父親的姓氏與婚姻,以及一抹倩影給予後世眾多文人墨客對於英雄美人的寄情附會,在我看來很悲傷,完全就是古代女子的悲劇寫照
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 7:48 PM
不是喜歡這兩對cp有問題,他們超真的;我喜歡的cp(應該)才是假的。而是現代的女性有辦法看著這些史料,然後拿歷史來吵策喬瑜喬般配、不能拆官配之類的,真的...不是很懂...
至於蘇軾的《念奴嬌》、杜牧的《赤壁》、高啟的《過二喬宅》等,描述的好像她們成了天作之合、英雄當配美人等等意象,更是無比多的男性凝視視角
天不天作之合、他們感情如何完全無法由以上任何一項文獻驗證,甚至我覺得得到的是相反的答案,也就是這是個「男權封建社會下女性」的悲歌
凝汐
@cheryl_1418
Wed, Jul 26, 2023 7:55 PM
【剩下是特別關於某遊戲的mur】
前面提到的官配不能拆我尊重,所以我會防雷防好不會跑去別人tag下:)
當然以個人立場來說,我比較希望所有在生前沒有選擇權或過的不好的古代女性若能像忘川設定一樣死後長生,把男人都甩掉啦齁!!就算那群男人有很多很厲害,很令我欣賞的先賢們我也一樣這麼認為啦!!!
在這遊戲出來之前,我待過的史同圈都挺和平的....而且邏輯上史同不是就是在史料的空白處
造謠
,所以你們能杜撰他們過的幸福、我們也能杜撰他們在一起,本質其實沒什麼差啦(
凝汐
@cheryl_1418
Fri, Jul 28, 2023 6:36 PM
回到關於對二喬歷史描寫的不適感
如前述文人們以她們為題創作的那些幻想詩文:不是把她們或她們的美描述成一種成功的「獎勵」,就是覺得她們嫁得好很幸福(無法考證,雖有可能是真的,但我感受到的是男性的自我感覺良好)
忘川剛出《驚鵲》時,我其實也不太喜歡,覺得過度美化了這一段感情。
但過了幾年,慢慢覺得不該以現代的眼光為當時的她們下定論;她們也可能是快樂的,是真的懷著兒女心腸的,也希望真的是如此。
我作為不同時代的人,僅欣賞後世對她們的各種解讀與描繪,而不該為她們作出優劣、喜惡、是非的評價。在當時時代框架下的女子們,無論在後世的我們看來如何,都希望她們當初能「感覺自己是幸福的」
凝汐
@cheryl_1418
Sat, Jul 29, 2023 7:10 PM
評論區對這首歌的解讀:「身不由己,夢不成篇」詮釋了我在看許多歷史同人的bg cp的感受。
隋文帝、唐太宗、明太祖、明孝宗帝後那種還可以,皇后們在一段關係中還稍微有話語權與主動性。唐玄宗楊貴妃、孫策周瑜與二喬、項羽虞姬(這勉強)這種,就不太能接受史料以外的二創戀愛向
凝汐
@cheryl_1418
Thu, Aug 3, 2023 5:34 PM
【補】這首歌作曲與作詞者的評論如下
.作曲塔庫:
《驚鵲》名字我起的,語本自曹操的「月明星稀,烏鵲南飛」。驚鵲在這裡指亂世中無家可依的女子。在三國亂世,連貴族女子的閨中美夢都會被戰亂打得粉碎,更何況普通女子呢?
這首歌表面寫二喬的少女情懷,但結尾一句「何處找尋我的人間」,比喻的是戰亂中女子在亂世中找到避所過上安穩日子的縮影。
.作詞冉語優:
史上久負盛名的小人物,生如一出悲喜劇的美人,亂世最真實的尋常小女兒。想想她們應該也有過天真閨夢,姿容絕代,最後只剩一句「身世待細考」。之後的大半生都是硝煙離亂,還是寫寫她們享受不多的美好二八年華吧。
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一些對史向cp的想法
一不小心寫成小作文,是不是該一個主題開一噗....
個人觀點,內有批評,tag是lof 的純指中國那邊來亂的怪人
「頃之,策欲取荊州,以瑜為中護軍,領江夏太守,從攻皖,拔之。時得橋公兩女,皆國色也。策自納大橋,瑜納小橋。」《三國志·吳書九·周瑜傳》
更甚者,她們是在策瑜攻破皖城的時候娶的,不是聯姻,更完全處在弱勢的地位。
「策從容戲瑜曰:『橋公二女雖流離,得吾二人作壻,亦足為歡。』」
聽起來就很讓人難過,女子的價值就只有「得吾二人作婿」,還用「戲」這種開玩笑的口吻。雖然我很喜歡策,這個對話也不一定真實發生,但還是聽到就不舒服(瞬間冷一下,之後直接忽視這段對話
或許她們在那個年代真的還算幸運,至少有人庇護,比起許多戰亂中流離失所的平民百姓們好;也可能是真的喜歡她們的夫君。
但這種沒有選擇權,最後在歷史洪流中連名字都沒有留下,只有父親的姓氏與婚姻,以及一抹倩影給予後世眾多文人墨客對於英雄美人的寄情附會,在我看來很悲傷,完全就是古代女子的悲劇寫照
至於蘇軾的《念奴嬌》、杜牧的《赤壁》、高啟的《過二喬宅》等,描述的好像她們成了天作之合、英雄當配美人等等意象,更是無比多的男性凝視視角
天不天作之合、他們感情如何完全無法由以上任何一項文獻驗證,甚至我覺得得到的是相反的答案,也就是這是個「男權封建社會下女性」的悲歌
前面提到的官配不能拆我尊重,所以我會防雷防好不會跑去別人tag下:)
當然以個人立場來說,我比較希望所有在生前沒有選擇權或過的不好的古代女性若能像忘川設定一樣死後長生,把男人都甩掉啦齁!!就算那群男人有很多很厲害,很令我欣賞的先賢們我也一樣這麼認為啦!!!在這遊戲出來之前,我待過的史同圈都挺和平的....而且邏輯上史同不是就是在史料的空白處
造謠,所以你們能杜撰他們過的幸福、我們也能杜撰他們在一起,本質其實沒什麼差啦(如前述文人們以她們為題創作的那些幻想詩文:不是把她們或她們的美描述成一種成功的「獎勵」,就是覺得她們嫁得好很幸福(無法考證,雖有可能是真的,但我感受到的是男性的自我感覺良好)
忘川剛出《驚鵲》時,我其實也不太喜歡,覺得過度美化了這一段感情。
但過了幾年,慢慢覺得不該以現代的眼光為當時的她們下定論;她們也可能是快樂的,是真的懷著兒女心腸的,也希望真的是如此。
我作為不同時代的人,僅欣賞後世對她們的各種解讀與描繪,而不該為她們作出優劣、喜惡、是非的評價。在當時時代框架下的女子們,無論在後世的我們看來如何,都希望她們當初能「感覺自己是幸福的」
隋文帝、唐太宗、明太祖、明孝宗帝後那種還可以,皇后們在一段關係中還稍微有話語權與主動性。唐玄宗楊貴妃、孫策周瑜與二喬、項羽虞姬(這勉強)這種,就不太能接受史料以外的二創戀愛向
.作曲塔庫:
《驚鵲》名字我起的,語本自曹操的「月明星稀,烏鵲南飛」。驚鵲在這裡指亂世中無家可依的女子。在三國亂世,連貴族女子的閨中美夢都會被戰亂打得粉碎,更何況普通女子呢?
這首歌表面寫二喬的少女情懷,但結尾一句「何處找尋我的人間」,比喻的是戰亂中女子在亂世中找到避所過上安穩日子的縮影。
.作詞冉語優:
史上久負盛名的小人物,生如一出悲喜劇的美人,亂世最真實的尋常小女兒。想想她們應該也有過天真閨夢,姿容絕代,最後只剩一句「身世待細考」。之後的大半生都是硝煙離亂,還是寫寫她們享受不多的美好二八年華吧。