阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 2:46 AM
23
4
身邊的部落青年在討論這個貼文,我也想知道大家的想法,算收集各家觀點
Facebook
簡單來說就是
移居實驗事
用了2023年祭場的「文化之旅」,內容一直強調是「一場部落選擇旅人的旅程」,可是活動要收費,也沒提到是否與部落達成協議。
原住民
年祭
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 2:48 AM
Fri, Jul 21, 2023 2:48 AM
歡迎直接亂入,然後因為我現在身體還是有恙,速度、思考和回覆會慢很多,請大家見諒,以及如果你不想暴露本帳號,歡迎填寫我匿名的留言箱
阿甄的提問箱
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 2:49 AM
首先是標題得部分,抱歉,我仍舊覺得將祭典和「微醺」和「酒」做連結,是非常刻板的作法,並且在噗首的須知中,他提到「微醺酒吧絕對是非常精彩的部分」,使我皺眉
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 2:50 AM
而臉書他們提到:
阿美國裡每個人的豁達
原來是因為他們懂得如何
歸零與放下;
生活中,大家總願意
互助換工
裡面有著深深地階層的智慧,與高效率的資源運用;
祭儀中看到的
帶著與跟著
那是一種傳承系統與意志的凝聚
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 2:55 AM
看似是誇讚,但讓我第一個警覺的原因是「阿美國」
我在噗浪上不只一次提到,一個部落是一個國家的概念,且不說這個「阿美國」就對方的立場來說是指哪一邊,但我可以保證,都蘭國絕對不是很願意這樣被概括
而且「每個人的豁達」的原因是「歸零和放下」,抱歉我還真看不懂這有什麼關係,和你舉辦這個活動有什麼關係,如果你是希望來的人體驗部落的生活,但好像來幾次都沒辦法完全理解文化的部分,因為文化及是生活
如果我今天要辦一個文化體驗營,我會直接跟部落聯繫,我的工作就是連接參與者和部落之間,由文化之中的人去和參與者接觸,我本人就單純仲介(還是沒賺錢的那種),因為現在腦子渾渾的,所以沒辦法寫比較詳細,等我好一點再來補充
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 3:10 AM
他前面講得很文青
但後面工商一出來就覺得爆炸ㄌ
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 3:13 AM
我個人覺得文化的存亡是由文化中人所決定
如果部落想用與外界合作、觀光的方式來宣傳文化等等,那應該由部落提出尋求外界合作,這是立場的問題
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 3:15 AM
當然「看上」這份商機的外界人士能主動接觸部落,並不是說賺錢就不好
但應該和當事者充分討論,找到雙方合作最大的交集,而目前看起來還是以一個外人浪漫化的角度去看部落
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 3:17 AM
我想國外有很多與當地原住民合作推廣觀光的經驗可以參考
席芺綾。
@sasintecia
Fri, Jul 21, 2023 4:09 AM
Fri, Jul 21, 2023 4:10 AM
我覺得不好說
我們附近的部落自己提出做祭儀觀光
除了部落回饋早就定案,
其他吵的東西也是很多(收客量、溝通、客層類型、影響祭儀)
他們用的文案可能還比移居這個還政治不正確
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 4:12 AM
🐺夜月𓃣Liku教練
: 浪漫角度這個身邊挺多人提到了,因為我當時是覺得他有點過於美化,但的確更正確的形容就是「浪漫」
國外拓展觀光的例子的確有很多,不過最終還是要看看部落和業者之間是如何溝通商議的,只是這次可能前有丘丘森旅,移居的這各種細節都透著怪怪的行程,才在這時候引起討論話題
席芺綾。
@sasintecia
Fri, Jul 21, 2023 4:13 AM
Fri, Jul 21, 2023 4:15 AM
部落回饋怎麼做都會有人有意見,上面的部落是靠公開帳目累積公信力,
但有的人出力多、提供的勞力附加價值很高,也不可能給他們比較少
如果回饋金給發展協會之類的……也要看當地組織的財務管理風評長怎麼樣,
如果當地組織就很爛,那不談回饋金,只談講師費場地費之類的可能還比較安全(但可能根本不會公開
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 4:24 AM
Fri, Jul 21, 2023 4:25 AM
席芺綾。
: 哇,我還真的沒有想到這麼仔細去
不過果然講到錢的部分,什麼都要先弄清楚,是要怎麼分配和給予,還有公不公開什麼的…
身為普通老百姓的我還看不到這塊,謝謝你的分享
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 4:28 AM
然後我這裡的青年是有提到,可以討論,部落可以如何在不失去文化的前提,又同時部落受惠的狀況下,去開放或是跟業界合作
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 4:28 AM
不過上面提到的例子就是一個
梅子
@qiljasan
Fri, Jul 21, 2023 4:52 AM
沒有協議就滾
猴子看不懂字嗎(超兇
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 11:34 PM
Fri, Jul 21, 2023 11:35 PM
剛好花蓮這裡發生了一件事情
Facebook
最近花蓮這裡在舉行一個聯合豐年節,然後花蓮縣婦女公共事務發展協會的攤位,公然用「番」這個諧音梗
先說,我完全不會原諒現代人仍然用這個字去開原住民玩笑,如果你和我立場不一樣,我只能說聲不好意思了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 11:36 PM
雖然很討厭,但不得不說聯合豐年節是夏日,花蓮最大的跟原住民有關的,縣府等級的觀光活動
雖然我自己也笑,花蓮人賣原住民賣的很勤勞很兇,可是仍然有些底線是要注意的
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 11:52 PM
之前和原住民友人聊天時提到番刀,她馬上跟我說「番」這個字對她們來說非常反感
從此寧可用武器或柴刀等比較迂迴(?)的方式提到刀,也不再使用這個字
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Jul 21, 2023 11:53 PM
🐺夜月𓃣Liku教練
: 我都直接說刀www
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Fri, Jul 21, 2023 11:59 PM
阿甄Panay►燈下黑
: 我覺得浪漫化的困擾就是
外人:「原住民每個人的豁達」「歸零和放下」
原住民本人:Oh很感謝你們這樣稱讚......但我們有嗎?(疑惑)
真要講原住民也是一般人,大家生物學分類都一樣,也不是什麼烏托邦,就是有不同於都市文化的一般人
老實說用這麼客套(?)的方式稱讚人,某種程度上也體現了親疏之分,還是拉出了距離感。
如果是一般的生活體驗營會強調「與都市不同」「親近他們的生活」等等,讓欲參加者能融入對方的詞彙;像這種比較正式的祭儀活動,除了得到部落的許可外,我覺得應該著重在介紹活動的意義,以及「感受部落對此事的重視氛圍」。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sat, Jul 22, 2023 12:01 AM
前者是沉浸式體驗,外人這段時間就是自己人,用部落的生活方式招待;後者是外人外個徹底(?),有點學術考察團的意味,你好奇我們就讓你在旁邊看,但你不方便參與(或可以參與一部份)。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Jul 22, 2023 12:03 AM
🐺夜月𓃣Liku教練
: 天阿,我覺得你說到重點,要做祭儀活動的體驗,真的要讓部落也一起重視、參與,雖然上面有提到一些部落主動開放觀光,不過花蓮這裡的阿美族部落,規模較大的不少都是禁止開放他人進入,除非你有受到邀請,所以以我這裡的部落來說,要用這個文化體驗營,第一步就是要和部落對接
我這裡的青年有提到劃分出一個觀光客區域給別人www就有人回應,這很像動物園的感覺www以我認識的部落的立場來說,他們更希望是讓參與者融入進來,不會把你當外賓接待,直接當自己人,要做的工作都會讓你去做,當然現在有一種體驗活動叫做「走讀」,不過通常就一到兩天的時間,在部落走走,由當地人介紹
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Jul 22, 2023 12:04 AM
Sat, Jul 22, 2023 12:04 AM
然後前面那個浪漫的解釋,超適合拍成一個小短片www(最近在練習Reels影片,所以覺得這個小短劇很有趣
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sat, Jul 22, 2023 12:10 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 我覺得開放的程度就讓各部落自行拿捏XD但要給觀光客的概念是「不能參與」。感覺有點像是「你們先站在那條線外面,我們說可以的時候你們再進來」。
如此一來,把「外人」變成「自己人」的時間點由部落掌握,主客分明,當然也可以很絲滑沒有這個GAP的感覺;若是一開始就對觀光客說「可以參與」,就有點像付錢進遊樂園,把祭儀當遊樂設施隨意體驗,然後主人家各種困擾。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sat, Jul 22, 2023 12:11 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 真的(?)我腦中也是這個畫面浮現
原住民朋友在接受到如吟遊詩人般的讚頌以後各種尷尬笑納卻有點苦惱(?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Jul 22, 2023 12:16 AM
🐺夜月𓃣Liku教練
: 也是,太溫和禮貌,但也有可能造成別人誤會,覺得外人可以加入進去,只需要付點代價就好,不如一開始直接界線分明,對彼此都好
我剛剛想到可以用畫的,然後配音www有空來試試看
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jul 22, 2023 12:32 AM
那個外人和自己人的界線啊
有的部落那個商業頭腦真的是(?)
可以來參加他們祭典的是有篩過的,
是有來過部落的團客,
是合作感覺良好(例如雖然會問很基礎的問題,但不會破壞祭儀的客人)而且是消費比較高的團,
不接散客也不接沒有來過的團,
是在平常接到比較ok的團體時,就跟他們說「我們邀請你們在祭儀時再來一次,看看那時候的部落,祭儀的時候部落的感覺跟現在不太一樣」
那個品管大概是這麼來的
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sat, Jul 22, 2023 12:40 AM
這樣很好耶XD會員制的感覺(?
篩選觀眾品質,在傳統價值(祭儀)與現代生存(觀光財)之間取得了平衡,還能做到文化推廣
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Jul 22, 2023 1:31 AM
席芺綾。
: 喔喔對欸,直接篩選客群,這樣就可以省一半的工作和麻煩
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Jul 22, 2023 1:31 AM
🐺夜月𓃣Liku教練
:
Instagram
結果最後我直接本色出演(啥
梅子
@qiljasan
Sat, Jul 22, 2023 2:50 AM
說到底還是部落要有主導權,比較很多祭典非常私人性質,就跟你要去人家家裡作客總要問過主人,而且沒問過就揪團(還收錢)去人家家裡打擾……
禮貌呢?不是跟原住民說個和解共生推廣文化就好餒,用人家家裡賺錢真的扯。
也不是所有部落都跟一些觀光做比較大的……那麼歡迎外來客,而且有些祭祀活動,本身就危險(我不清楚他族/他部落的豐年祭,但至少我老家的還好,但也是只有給當地族人參與),等等受傷還是怎樣會不會告人家?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 31, 2023 11:30 PM
後續來囉~
@achenpanay - #移居實驗事 事件後續,Lohok洛合谷部落青年已發表聲明:「不認同任何不尊...
載入新的回覆
簡單來說就是 移居實驗事 用了2023年祭場的「文化之旅」,內容一直強調是「一場部落選擇旅人的旅程」,可是活動要收費,也沒提到是否與部落達成協議。
原住民 年祭
阿美國裡每個人的豁達
原來是因為他們懂得如何 歸零與放下;
生活中,大家總願意 互助換工
裡面有著深深地階層的智慧,與高效率的資源運用;
祭儀中看到的 帶著與跟著
那是一種傳承系統與意志的凝聚
我在噗浪上不只一次提到,一個部落是一個國家的概念,且不說這個「阿美國」就對方的立場來說是指哪一邊,但我可以保證,都蘭國絕對不是很願意這樣被概括
而且「每個人的豁達」的原因是「歸零和放下」,抱歉我還真看不懂這有什麼關係,和你舉辦這個活動有什麼關係,如果你是希望來的人體驗部落的生活,但好像來幾次都沒辦法完全理解文化的部分,因為文化及是生活
如果我今天要辦一個文化體驗營,我會直接跟部落聯繫,我的工作就是連接參與者和部落之間,由文化之中的人去和參與者接觸,我本人就單純仲介(還是沒賺錢的那種),因為現在腦子渾渾的,所以沒辦法寫比較詳細,等我好一點再來補充
但後面工商一出來就覺得爆炸ㄌ
如果部落想用與外界合作、觀光的方式來宣傳文化等等,那應該由部落提出尋求外界合作,這是立場的問題
但應該和當事者充分討論,找到雙方合作最大的交集,而目前看起來還是以一個外人浪漫化的角度去看部落
我們附近的部落自己提出做祭儀觀光
除了部落回饋早就定案,
其他吵的東西也是很多(收客量、溝通、客層類型、影響祭儀)
他們用的文案可能還比移居這個還政治不正確國外拓展觀光的例子的確有很多,不過最終還是要看看部落和業者之間是如何溝通商議的,只是這次可能前有丘丘森旅,移居的這各種細節都透著怪怪的行程,才在這時候引起討論話題
但有的人出力多、提供的勞力附加價值很高,也不可能給他們比較少
如果回饋金給發展協會之類的……也要看當地組織的財務管理風評長怎麼樣,
如果當地組織就很爛,那不談回饋金,只談講師費場地費之類的可能還比較安全(但可能根本不會公開
身為普通老百姓的我還看不到這塊,謝謝你的分享
最近花蓮這裡在舉行一個聯合豐年節,然後花蓮縣婦女公共事務發展協會的攤位,公然用「番」這個諧音梗
先說,我完全不會原諒現代人仍然用這個字去開原住民玩笑,如果你和我立場不一樣,我只能說聲不好意思了
雖然我自己也笑,花蓮人賣原住民賣的很勤勞很兇,可是仍然有些底線是要注意的
從此寧可用武器或柴刀等比較迂迴(?)的方式提到刀,也不再使用這個字
外人:「原住民每個人的豁達」「歸零和放下」
原住民本人:Oh很感謝你們這樣稱讚......但我們有嗎?(疑惑)
真要講原住民也是一般人,大家生物學分類都一樣,也不是什麼烏托邦,就是有不同於都市文化的一般人
老實說用這麼客套(?)的方式稱讚人,某種程度上也體現了親疏之分,還是拉出了距離感。
如果是一般的生活體驗營會強調「與都市不同」「親近他們的生活」等等,讓欲參加者能融入對方的詞彙;像這種比較正式的祭儀活動,除了得到部落的許可外,我覺得應該著重在介紹活動的意義,以及「感受部落對此事的重視氛圍」。
我這裡的青年有提到劃分出一個觀光客區域給別人www就有人回應,這很像動物園的感覺www以我認識的部落的立場來說,他們更希望是讓參與者融入進來,不會把你當外賓接待,直接當自己人,要做的工作都會讓你去做,當然現在有一種體驗活動叫做「走讀」,不過通常就一到兩天的時間,在部落走走,由當地人介紹
如此一來,把「外人」變成「自己人」的時間點由部落掌握,主客分明,當然也可以很絲滑沒有這個GAP的感覺;若是一開始就對觀光客說「可以參與」,就有點像付錢進遊樂園,把祭儀當遊樂設施隨意體驗,然後主人家各種困擾。
原住民朋友在接受到如吟遊詩人般的讚頌以後各種尷尬笑納卻有點苦惱(?
我剛剛想到可以用畫的,然後配音www有空來試試看
有的部落那個商業頭腦真的是(?)
可以來參加他們祭典的是有篩過的,
是有來過部落的團客,
是合作感覺良好(例如雖然會問很基礎的問題,但不會破壞祭儀的客人)而且是消費比較高的團,
不接散客也不接沒有來過的團,
是在平常接到比較ok的團體時,就跟他們說「我們邀請你們在祭儀時再來一次,看看那時候的部落,祭儀的時候部落的感覺跟現在不太一樣」
那個品管大概是這麼來的
篩選觀眾品質,在傳統價值(祭儀)與現代生存(觀光財)之間取得了平衡,還能做到文化推廣
結果最後我直接本色出演(啥
禮貌呢?不是跟原住民說個和解共生推廣文化就好餒,用人家家裡賺錢真的扯。
也不是所有部落都跟一些觀光做比較大的……那麼歡迎外來客,而且有些祭祀活動,本身就危險(我不清楚他族/他部落的豐年祭,但至少我老家的還好,但也是只有給當地族人參與),等等受傷還是怎樣會不會告人家?