ಠ_ಠ - p/pbotmf - 讀噗

@anonymous

Sun, Jul 16, 2023 11:32 PM

35

1

柯南新蘭柯哀黨爭

早起發個觀察文
這幾天研究了一下對岸黨爭的情況
我發現哀蘭黨爭的背後
是女性價值之間的競爭與認同

Sun, Jul 16, 2023 11:38 PM

哀跟蘭分別代表了兩種不同的群體

蘭代表了傳統價值的女性形象：
溫柔、包容、體貼、自我犧牲、家庭主婦、青梅竹馬
（哀派還會給她貼上公主、嬌妻等標籤）

哀代表了現代獨立的女性形象：
酷、冷淡、聰明（天才）、突破女性刻板印象（職業是科學家）、職業婦女、天降
（但蘭派常嗆哀遇到黑色組織就嚇到不能動XD）

Sun, Jul 16, 2023 11:40 PM

兩派的女性會各自代入自己期望的形象在角色身上，藉此反抗自己不喜歡的價值，所以會競爭的很嚴重

Sun, Jul 16, 2023 11:44 PM

另一方面，蘭哀也各自展現了不同的感情觀。

蘭派的粉絲認為蘭是大老婆，是先來者，而且已經跟新一在一起這麼久的時間，所以完全不接受新一有愛上別人的「可能性」，自然認為哀是小三，覺得她怎麼可以不避嫌，很不道德之類的。

Sun, Jul 16, 2023 11:48 PM

~~一拳打斷電線桿的嬌妻~~

Sun, Jul 16, 2023 11:49 PM

支持哀的粉絲就比較抱持著，感情這種事是合則來不合即去，跟小三什麼的沒關係，比較偏向強強聯合的感情關係。
（其他想到再補充）

Sun, Jul 16, 2023 11:52 PM

pita3499:他們講的嬌妻比較像是，關係上的嬌妻，不是指個性表現。白話一點就是：傳統日本妻子會以丈夫為主，自己就是負責當賢妻良母。

激進哀派甚至覺得小蘭的人生就是以當新一的女友/妻子為價值，沒有自己的興趣愛好和職業發展...就有點像部分職業婦女瞧不起家庭主婦的感覺XD

Sun, Jul 16, 2023 11:52 PM

之前偶然看過一次對岸黨爭，看的我超級火大，污言穢語不堪入目，怎麼有人有辦法髒話張口就來...

Sun, Jul 16, 2023 11:53 PM

jujube5652: 我是看了很胃痛....因為她們吵的很多東西我覺得已經超出CP本身的範圍了，甚至上升到人身攻擊

Sun, Jul 16, 2023 11:56 PM

~~直接嗑哀蘭就不用爭了~~

Sun, Jul 16, 2023 11:57 PM

所以男性支持小哀是

？
~~感覺在這部喜歡賢妻良母型的男性很少~~

Sun, Jul 16, 2023 11:59 PM

還有個有趣的點是，新一的媽媽有希子，好像有幾集有展現出喜歡小哀的態度，還有一些滿良好的互動，所以對岸的蘭粉也開始攻擊有希子w

Mon, Jul 17, 2023 12:00 AM

蘭是全能派好嗎？能做飯、能照顧人、默默守候，能文能武，小哀就頭腦聰明而已

Mon, Jul 17, 2023 12:00 AM

goat4764: 這我沒特別注意，這邊看到都是女粉，好像比較少看到男粉以男性角度寫長篇CP分析文

Mon, Jul 17, 2023 12:01 AM

有希子我是能理解
~~誰不希望自己兒子受歡迎~~

Mon, Jul 17, 2023 12:02 AM

ಠ_ಠ: 因為我看PTT很多攻擊小蘭的完全沒有像一般作品中兩個都要所以很意外

Mon, Jul 17, 2023 12:04 AM

所以我是覺得可能小蘭攻擊力太高了，他們又多半把自己帶入柯南，怕被小蘭打所以才不接受小蘭

？

Mon, Jul 17, 2023 12:04 AM

我怎記得有希子也喜歡小時候的小蘭？感覺她就是想生女孩沒生到，才對小女孩特別友善的媽媽。

Mon, Jul 17, 2023 12:08 AM

黨爭嚴重到黑鐵的魚影維基百科，小哀的介紹欄被亂寫
像是在本作中死亡和小三之類的

超仇恨

Mon, Jul 17, 2023 12:19 AM

對岸瘋到有個tag叫「反新蘭」從2.0到4.0了完全不知道在幹嘛，扯的事還牽扯到別的cp，我都鎖好鎖滿看的有夠煩有夠瘋的（起因好像是從日本黑鐵劇透蘭粉發瘋開始）

Mon, Jul 17, 2023 12:33 AM

其實我覺得在柯南主線下蘭哀兩個角色的塑造差太多了~~（先不談酒廠現在酒精濃度的問題~~

哀的塑造：組織科學家、全家人死亡、開發藥物、開發藥物被用來害人、被組織追殺~~、琴酒~~

蘭的塑造：因為沒進主線，所以塑造只有「新一什麼時後回來？」跟父母分居照顧家裡，不是說這樣不辛苦，只是跟有生命危險的主線比起來就相對沒那麼亮眼了

這樣比下來就......

Mon, Jul 17, 2023 12:34 AM

補充一下，有希子的部分，我發現她們爭奪「婆婆」比較喜歡誰的時候，甚至可以直接忽略兒子的喜好，新一/柯南比較喜歡誰是一回事，婆婆的喜好又是一回事。好像拿捏了男方的父母，勝算更高。我覺得是因為華人傳統家庭裡，父母有最高決定權

Mon, Jul 17, 2023 12:39 AM

可是這樣就跟喜歡小哀獨立女性的形象有牴觸了

Mon, Jul 17, 2023 12:41 AM

所以看他們吵架我都邏輯問號

Mon, Jul 17, 2023 12:41 AM

真的，一大堆說的頭頭是道的分析文裡都會忽略柯南的意願，明明他才是主角欸
PTT柯哀黨最喜歡講的就是不被愛的才是第三者，我常想這句話不會迴力鏢到他們身上嗎

Mon, Jul 17, 2023 12:44 AM

~~對他們來說柯南/新一只是攝影機（獎盃？）而已，他們只是想看自己喜歡的角色贏，其他的完全不在乎~~

Mon, Jul 17, 2023 12:45 AM

shrimp5724: 同意

Mon, Jul 17, 2023 12:46 AM

黨爭就是粉絲問題了，明明正篇柯南箭頭比誰都粗，灰原對柯南有好感但不會想在一起，偏偏粉絲自己戰的很爽到底有沒有看原作啊

Mon, Jul 17, 2023 12:50 AM

~~然後，一部分粉絲連自己喜歡的角色完全沒有想介入的想法都無視了，當然更不會去在意攝影機的意願了~~

Mon, Jul 17, 2023 12:54 AM

tako1846: 我看過仔細看原作的但是理解成另一種樣子

比起只是電影派或是動畫派這才是最讓人覺得可怕的

Mon, Jul 17, 2023 12:54 AM

goat4764: 男性會喜歡小哀我覺得部分原因是她知道柯南真實身分，長期下來就顯得她比較在狀況內，反而小蘭還得花心力一直瞞她
前期沒什麼感覺，但連載一旦拉長這個差距就越來越明顯，只能說作者平衡沒掌握好

Mon, Jul 17, 2023 12:56 AM

goat4764: 喔對，他們稱為暗線...

Mon, Jul 17, 2023 12:58 AM

python992: 很外遇心態的感覺

比起等在家裡的還是在外面的紅粉知己比較貼心這樣？

Mon, Jul 17, 2023 1:02 AM

Mon, Jul 17, 2023 1:02 AM

goat4764: ~~不過知道柯南身份又有跑主線的不只哀啦，但BL不在他們的選項裡所以(ry~~

Mon, Jul 17, 2023 1:03 AM

單純是比較喜歡看某一邊相處模式
BL配對也這樣吃
也因為這樣就更不懂同人吃個CP要爭什麼了🤣

Mon, Jul 17, 2023 1:05 AM

python992: 世良QQ

Mon, Jul 17, 2023 1:05 AM

goat4764: 我覺得不一樣，要說應該是主角配角的感覺
雖然名義上蘭是女主，但因為20+年來不進主線，實際上有種他比朱蒂老師還配角的感覺（在主線上）
戲份數量差就真的很難比較了

Mon, Jul 17, 2023 1:05 AM

~~雖然世良不是站在同一個線上~~

Mon, Jul 17, 2023 1:06 AM

shrimp5724: ~~因為我覺得小蘭存在感還挺高的所以很意外，還是大家都只看主線~~

Mon, Jul 17, 2023 1:07 AM

其實主線看下來已經是柯南、赤井、安室的天下了，灰原也變為配角但他有參與感

Mon, Jul 17, 2023 1:09 AM

goat4764: 日常太多很疲憊吧，蘭在日常也都是尖叫、報警擔當而已，最後再來個吐槽叔叔的畫面

Mon, Jul 17, 2023 1:10 AM

~~只有主線相關可以看到爆氣蘭~~

Mon, Jul 17, 2023 1:10 AM

~~其實我不太喜歡主線父母出來解決，說好的這是我的事件呢~~

Mon, Jul 17, 2023 1:10 AM

結果現在都大人在搞，茶會的內容柯南也不知道

Mon, Jul 17, 2023 1:11 AM

我會覺得是因為他們發現組織過大之類的（從消失的icpo那邊得知）

Mon, Jul 17, 2023 1:12 AM

ಠ_ಠ: 無言，還好我台灣人，家族親友都自由戀愛才結婚，父母沒有決定權

Mon, Jul 17, 2023 1:12 AM

青山主線根本收不起來

（坑都可以忘）

Mon, Jul 17, 2023 1:20 AM

goat4764: ~~因為新一想自己解決，所以工藤夫婦才隱瞞吧（欸~~

Mon, Jul 17, 2023 1:20 AM

他做的還是不錯啦，但太依賴易容了（這部真的太多易容了）

Mon, Jul 17, 2023 1:28 AM

兩邊都一群腦殘，不要隨便逛中國論壇，一個個被洗腦的根本不在意原作到底畫了什麼，只截一格格的分鏡在那邊穿鑿附會。

Mon, Jul 17, 2023 1:37 AM

goat4764: 暗線看不懂還會被嗆喔

Mon, Jul 17, 2023 1:45 AM

pita2636: 對，腦殘就算了嘴巴還髒的要死，辱女言論一籮筐，明明自己也是女的

Mon, Jul 17, 2023 1:46 AM

一般暗線不是都主線線索嗎www

Mon, Jul 17, 2023 3:17 AM

小蘭的存在感很不低吧，雖然她什麼都不知道，但主線有關的人物很多她都有接觸過，反過來小哀對於主線知道很多，但其實也沒主動參與過什麼計畫吧？(除了製作臨時解藥，但藥目前都不是因為組織派上用場) 所以每次看到有人拿這點來踩小蘭我都

Mon, Jul 17, 2023 3:32 AM

覺得蘭雖然代表的是較傳統的女性形象但她其實不只是所謂傳統顧家的女孩子，只是因為在這部作品和很多設定和現實偏離很大的人相較，她的設定太為普通，才會很吃虧

Mon, Jul 17, 2023 4:28 AM

青山對小蘭的形象塑造太少了，小哀後期很明顯有自己的興趣和個性(喜歡比護、芙紗惠品牌達人、~~當博士的老媽子~~)
相較之下小蘭就很缺這方面的描寫，她大部分的喜好都和新一的過去綁在一起(例如喜歡海參男)，連參加偶像活動大多都是被園子拉去的，至少描寫一下她平時喜歡聽的音樂或是放學後沒有園子作伴時的休閒活動也好啊。

Mon, Jul 17, 2023 4:30 AM

前期小蘭還有獨立解謎的時候，現在她的日常只剩報警+武力擔當真的很可惜

Mon, Jul 17, 2023 4:39 AM

~~有啊她三國很熟~~

Mon, Jul 17, 2023 4:39 AM

兩邊都可以吃，所以對黨爭到這種程度覺得很離譜......
難道不是新一的意願最重要嗎，感情這種事情搞得好像要比較出一個高下超沒意義
蘭哀明面上身分一個是照顧者一個是同儕，視角上當然會比較了解後者，主線參與度上哀是不得不被扯進來+柯南和博士討論時容易被偷聽，不然柯南對他們兩個的態度其實都是不想讓他們參與進來的

Mon, Jul 17, 2023 4:40 AM

不過原本小蘭有睡著就很難醒來的設定不知道為什麼M26不見了是還沒睡

？

Mon, Jul 17, 2023 4:56 AM

好奇在有希子這部分不會有人拿列車篇有希子拿命在保護小哀（直面對上貝姐的真槍），一定是喜歡小哀多過於小蘭的這種論點嗎？

因為老實說要不是剛好對上的是貝姐，十有八九有希子就涼了耶，如果不是對上也很寵有希子的貝姐的話.....

~~對未成年的配對沒有太執著的旅狐~~

Mon, Jul 17, 2023 5:02 AM

~~可是有希子知道苦艾酒會看情面啊~~

Mon, Jul 17, 2023 5:03 AM

~~後面都把自己兒子推出去直面苦艾酒了還說反正苦艾酒很中意你~~

Mon, Jul 17, 2023 5:04 AM

cafe2943: 不站黨派的我當年看的時候覺得還好耶XD(現在亦如是）因為柯南裡面的人救人好像都是拿命在救，所以不會特別覺得有什麼
不過我列車篇我有吃到有希子x哀

Mon, Jul 17, 2023 5:12 AM

jujube5652: 我是吃貝姐×有希子，也太寵

應該說有希子周遭的人都好寵她喔，可愛

Mon, Jul 17, 2023 5:35 AM

cafe2943: 因為有希子超級可愛😍她值得大家對她好，而且有希子感覺有一顆童心，常常逗柯南很好玩

Mon, Jul 17, 2023 5:35 AM

……小蘭喜歡空手道，還有自己在空手道的偶像，而且他喜歡空手道跟他在空手道上的偶像跟新一一點關係都沒有。空手道同時也是她超重要的戲份。
奇怪了怎麼就變成小蘭沒自己的個性跟興趣了？

Mon, Jul 17, 2023 5:40 AM

~~但是每次只要有蘭的重要戲份一定會綁定新一，這是很大的缺點...~~
把這集跟大阪3K拿來比的話就知道了.....

Mon, Jul 17, 2023 5:44 AM

cafe2943: 我也覺得還好欸因為那個情境紅方也是有計算過，知道很會化妝的應該是苦艾酒出場於是順其自然讓他們對上的感覺？不太會解釋但當時那情境也是在他們的計算之內，然後苦艾酒的個性感覺就是不可能真的會開槍啊XD那麼寵新一

Mon, Jul 17, 2023 5:50 AM

蘭太依賴新一的感覺？我最想吐槽的其實是每次發生什麼事蘭都希望新一可以馬上趕過來，可是依照劇情裡的官方說法，新一不是在美國嗎...至少也不是在東京裡啊 ~~新一不是黑衣組織沒有蟲洞可以開欸~~

Mon, Jul 17, 2023 5:51 AM

新一沒有跟她說他在哪吧

Mon, Jul 17, 2023 5:51 AM

等新一來了，事件就結束啦www

Mon, Jul 17, 2023 5:53 AM

goat4764: 劇場版有因為基德假扮所以有在美國過
然後不在東京是因為都在東京了為什麼不去找蘭之類的（就是坐車就可以看到人了不好說失蹤，只少也要很遠吧？）

Mon, Jul 17, 2023 5:53 AM

~~我以為上面都是在說原作的部分~~

Mon, Jul 17, 2023 5:54 AM

都有啦因為有些劇場版回流....

Mon, Jul 17, 2023 5:55 AM

~~啊不然要昴哥去嗎，他一槍下去貝姐就沒了大家替貝姐想想好不好~~

Mon, Jul 17, 2023 5:55 AM

不會是在說向日葵吧⋯⋯這個回流我會氣死

Mon, Jul 17, 2023 5:56 AM

goat4764: 就是向日葵...

Mon, Jul 17, 2023 5:57 AM

tako1846: 這個有確定回流嗎

Mon, Jul 17, 2023 5:57 AM

leek2842: 赤井那時候還有別的任務啊，那時候入手不夠吧

Mon, Jul 17, 2023 5:57 AM

我以為基德相關確定的只有世紀末，其他就唐紅很明顯有接著

Mon, Jul 17, 2023 5:57 AM

goat4764: 向日葵沒有

Mon, Jul 17, 2023 6:00 AM

tako1846: 他應該還好，保護好妹妹跟小哀就沒事了，~~最後還有空跑去找波本~~

Mon, Jul 17, 2023 6:06 AM

~~劇場版回流不代表所有設定都回流，是青山有用到的才叫回流吧~~

Mon, Jul 17, 2023 6:07 AM

而且看到上面說小哀喜歡比護跟芙莎惠這種程度就不叫扁平的話，小蘭明明還更多描寫吧？？？

Mon, Jul 17, 2023 6:13 AM

原作描寫過小蘭喜歡空手道(還有她的空手道偶像) 在音樂上有造詣、喜歡讀三國志、怕鬼、喜歡甜點、芙莎惠她也喜歡(而且還畫了她喜歡的原因) ...等等這些都描寫過超多的

Mon, Jul 17, 2023 6:13 AM

mule4840: 應該是整部劇場版吧像是紅葉原作好像沒有說他是服部的未婚妻（自認）但和葉就已經看他不爽了

Mon, Jul 17, 2023 6:16 AM

我正好在重頭看漫畫，沒覺得小蘭的部分很扁平，難道那些人是只挑主線看甚至只看劇場版嗎......
後期角色越來越多所以戲份多少會被壓縮，但小蘭一直以來都有自己的描述啊

Mon, Jul 17, 2023 6:24 AM

tako1846: 那是因為紅葉這個人物的出現本來就是平次未婚妻的設定+歌牌+京都人有關，整個人物搬回原作這些設定當然要回流了

Mon, Jul 17, 2023 6:27 AM

libra7099: 小蘭真的沒有很扁平，我之前還在疑惑到底是哪裡扁平，直到看到有人說不扁平的例子是喜歡比護跟芙莎惠....我才知道了可能那些人是只挑自己想看的吧

Mon, Jul 17, 2023 6:27 AM

mule4840: 可能是打人打的很扁平吧

Mon, Jul 17, 2023 6:27 AM

唐紅是直接接漫畫原作喔

Mon, Jul 17, 2023 6:33 AM

所以在修學旅行小蘭遇到的時候他才會跟園子說我們之前來京都認識的

Mon, Jul 17, 2023 6:37 AM

應該比較明確的只有唐紅這部吧，其他就只有小部分而不是整個回流

Mon, Jul 17, 2023 6:40 AM

唐紅的這種情況算是連動了，而且就是作者有用到設定的部分，但向日葵...？

Mon, Jul 17, 2023 6:40 AM

~~所以我很疑惑什麼時候新一在美國~~

Mon, Jul 17, 2023 6:41 AM

goat4764: 對而且好像還不只一次在偷偷說看到 ~~不過有可能都是同一個人說的~~

Mon, Jul 17, 2023 6:42 AM

而且新一自己一直塑造出我一直在你附近看著的感覺，就算不在我也知道你在幹嘛，小蘭會覺得新一一直在附近感覺也是摸雞農的事情

Mon, Jul 17, 2023 6:43 AM

mule4840: ~~我只有這次說應該不是我吧....？~~

Mon, Jul 17, 2023 6:45 AM

goat4764: ~~我也超想吐槽這個的www老是打小報告的柯南www~~

Mon, Jul 17, 2023 6:45 AM

而且小蘭找新一也是因為碰到跟推理或案件有關，而現場的人束手無策的時候她會想起新一，並沒有講的好像一日三餐大小事都找新一

Mon, Jul 17, 2023 6:45 AM

前期服部曾經對小蘭說，工藤是不是打來都在說自己的事情，沒有問你怎麼樣？這就代表他其實都有在附近關注你（類似這種意思
站在小蘭的立場會希望對方來見自己很正常吧，何況他們已經確定關係了

Mon, Jul 17, 2023 6:46 AM

推理有關的事找新一並沒什麼不妥，因為按照以往新一沒縮小的話，他的確對這種事都會有興趣而且第一時間現身

Mon, Jul 17, 2023 6:46 AM

好像劇情很初期的時候新一有說過他在美國，還不知道赤井是FBI 那時的劇情

我印象中風見也是回流的（離題

Mon, Jul 17, 2023 6:47 AM

在另外就是小蘭擔心新一的時候會想他，但她也只是默默擔心難過也沒有直接打電話就只為了叫新一回來見她啊

Mon, Jul 17, 2023 6:47 AM

~~劇場版吧~~

Mon, Jul 17, 2023 6:48 AM

不過都是因為有事情就是

Mon, Jul 17, 2023 6:49 AM

shrimp5724: 風見是回流沒錯，最早期的回流人物就是白鳥跟高木，但大家也只是把劇場版當平行世界，所以還是要看漫畫用的程度

Mon, Jul 17, 2023 6:49 AM

高木是動畫版回流XDDD

Mon, Jul 17, 2023 6:49 AM

綾小路也是

Mon, Jul 17, 2023 6:50 AM

蠻多警察都是回流吧連姓氏都跟聲優一樣

Mon, Jul 17, 2023 6:50 AM

啊對還有綾小路(跟他的鼠)

Mon, Jul 17, 2023 10:36 AM

隔壁棚的美雪就很幸運了，聰明、洞察力強，參與事件，常幫忙破案，又身兼初戀青梅竹馬…

Mon, Jul 17, 2023 10:38 AM

~~沒有，很多男的還是愛玲香~~

Mon, Jul 17, 2023 10:38 AM

~~而且還是投懷送抱耶~~

Mon, Jul 17, 2023 10:40 AM

~~成年後的金田一只會讓人想叫美雪快逃吧~~

Mon, Jul 17, 2023 10:41 AM

pita2636: 同意哈哈

Mon, Jul 17, 2023 10:51 AM

我哥說他結了婚有女兒之後，再回頭看這作品，會很希望小蘭不要再等了，以他的角度來看，小蘭應該擁有的，都無法從男主身上完整得到，但小哀除了名分以外的待遇幾乎都擁有了，若自己女兒談的是這種戀愛，他怎樣都不覺得她會幸福。

Mon, Jul 17, 2023 10:56 AM

~~除了名份以外的待遇這句好有槽點可是她得不到愛情(?) 為什麼要把小哀講得很像地下戀人~~

Mon, Jul 17, 2023 10:57 AM

不過小五郎也有勸過小蘭就是

Mon, Jul 17, 2023 10:58 AM

其實故事時間線過半年而已，新蘭也是中間才在一起的，所以交往的時間也不長，是觀眾追連載二十多年體感等了很久XD

Mon, Jul 17, 2023 10:59 AM

goat4764: 我也覺得，~~把小哀說的很可憐的感覺~~

Mon, Jul 17, 2023 11:12 AM

好奇小哀有什麼特殊待遇是小蘭應有而沒有的？

Mon, Jul 17, 2023 11:14 AM

~~這句接著除了名份以外真的很像在講包二奶....這是男人看待新蘭柯哀的思維嗎？~~

Mon, Jul 17, 2023 11:15 AM

叔叔比較像是看不爽臭屁自大搶工作的小孩

Mon, Jul 17, 2023 11:16 AM

~~尤其那個小孩不收錢做興趣的~~

Mon, Jul 17, 2023 11:16 AM

~~我是覺得都有~~

Mon, Jul 17, 2023 11:18 AM

叔叔以前也不喜歡新一吧

他就覺得這小鬼是小蘭旁邊的蒼蠅啊，而且還是他不怎麼喜歡的優作兒子

Mon, Jul 17, 2023 11:20 AM

我記得之前看到，小蘭只是不知道組織的事，可是主線相關她也有提供柯南不少幫助啊

沒有小蘭的話柯南見不到明美最後一面，可能連她死了都不知道、沒有小蘭柯南不會知道赤井是FBI、沒有小蘭柯南不會知道基爾跟本堂瑛祐是親姐弟

Mon, Jul 17, 2023 11:20 AM

snake9187: 可是隔壁棚就算是親友也會死耶，柯南只要你劃進親友分類，除非是劇情殺.....

Mon, Jul 17, 2023 11:23 AM

pita2636: 我覺得應該比起優作兒子，新一會先是有希子的兒子，記得小五郎對優作沒有特別的敵意，純粹是新一個人評價

而且幼稚園綁架事件要不是新一發現不對勁跟優作講，哪怕優作會通靈也猜不到有人要對小蘭下手.....

Mon, Jul 17, 2023 11:25 AM

cafe2943: 他救過人歸救人，對爸爸來說他是拐女兒的蒼蠅歸蒼蠅

Mon, Jul 17, 2023 11:37 AM

叔叔女兒控啦，但控的方式太那啥了

Mon, Jul 17, 2023 11:40 AM

pita2636:

也是啦

Mon, Jul 17, 2023 11:42 AM

~~是說會拖家帶口辦案的只有叔叔了~~

Mon, Jul 17, 2023 11:46 AM

那些委託人都很有錢，請毛利辦案還會給小蘭跟柯南的車馬費(X)

Mon, Jul 17, 2023 11:51 AM

pita2636:
月光案成實醫生給叔叔50萬
雪山篇(有安室跟廚師那個)也是50萬
叔叔帶幾個人價碼都一樣

Mon, Jul 17, 2023 11:52 AM

~~我以為車馬費另算~~

Mon, Jul 17, 2023 11:52 AM

還有黃金別墅好像100w? 還有有一次是英里和有希子一起的那一集，叔叔先把高額委託費賭輸了（忘了多少）

Mon, Jul 17, 2023 11:52 AM

~~很好奇安室跟廚師給了大叔多少學費~~

Mon, Jul 17, 2023 11:52 AM

車馬費不都是開車嗎，應該只算油錢

Mon, Jul 17, 2023 11:53 AM

叔叔是租車喔~~（不知道每次車壞掉是誰賠）~~

Mon, Jul 17, 2023 11:53 AM

tako1846: 只記得投票的時候兩個人對分小五郎的委託費

Mon, Jul 17, 2023 11:54 AM

這是哪一集XDD他跟誰分啊

Mon, Jul 17, 2023 11:54 AM

通常車馬費是算搭車的情況的計價啦，省的人可以拿車馬費然後自己開車。
~~毛利是靠這樣省錢帶小孩出門的嗎？~~

Mon, Jul 17, 2023 11:54 AM

~~小孩一邊玩去老爸在工作~~

Mon, Jul 17, 2023 11:55 AM

virgo2819: 應該很高，叔叔秒答應欸

Mon, Jul 17, 2023 11:56 AM

tako1846: 就好像帝丹高中選美小姐那集吧，有希子跟英里後來對分小五郎的委託費，小蘭還給小五郎打擊，拿生活費跟西裝清洗費，害的小五郎剩不到一千塊的樣子

Mon, Jul 17, 2023 11:56 AM

tako1846: 莫名覺得好好笑，朗姆很有錢可以理解，~~安室居然也那麼有錢嗎~~

Mon, Jul 17, 2023 11:57 AM

~~安室打三份工怎麼會沒錢~~

Mon, Jul 17, 2023 11:57 AM

virgo2819: 他打了好幾份工作

Mon, Jul 17, 2023 11:57 AM

cafe2943: 我有印象了www

Mon, Jul 17, 2023 11:57 AM

goat4764: 組織的錢要先洗錢回來才能正常的用啊，所以應該是先用公安跟咖啡廳的

Mon, Jul 17, 2023 11:59 AM

安室目前在職：公安、黑衣組織情報員、偵探、網紅店有名店員

Mon, Jul 17, 2023 11:59 AM

~~他還有偵探的工作啊~~

Mon, Jul 17, 2023 11:59 AM

誒當公安錢有那麼多嗎？！（我是真的不知道）

Mon, Jul 17, 2023 12:00 PM

日本不知道多少，但之前有FBI薪水的噗，超高的

Mon, Jul 17, 2023 12:00 PM

公安錢多x
盲猜安室打很多工錢多o

Mon, Jul 17, 2023 12:00 PM

但黑衣組織情報員感覺就很賺啊

Mon, Jul 17, 2023 12:01 PM

不知道黑衣組織出去吃飯能不能報公帳

Mon, Jul 17, 2023 12:04 PM

之前忘記在哪看到說苦艾酒跟波本吃飯可以報帳

Mon, Jul 17, 2023 12:04 PM

他們兩個看起來吃的餐廳還不便宜哈哈哈

Mon, Jul 17, 2023 12:10 PM

琴酒：你們兩個對組織這個月支出狂飆有什麼頭緒嗎？

貝、波：我怎麼知道

Mon, Jul 17, 2023 12:10 PM

好像是百科還是問與答的安室和貝姐吃高級餐廳都報公帳

Mon, Jul 17, 2023 12:11 PM

~~黑衣組織待遇真好，難怪琴酒要幹掉其他跟他搶資源的人~~

Mon, Jul 17, 2023 12:12 PM

琴酒：苦艾酒就算了，波本你哪裡的臉

貝姐：他跟我一起吃又不能拆帳

Mon, Jul 17, 2023 12:13 PM

mule4840: goat4764: 我也覺得我哥用那個講法說灰原很失禮

就當我是提供一個四十歲大叔的意見分享給大家參考...

Mon, Jul 17, 2023 12:16 PM

琴酒：我在這裡拼死拼活工作，你們兩個在逍遙

Mon, Jul 17, 2023 12:21 PM

viper7624: 你哥是貨真價實的從喊毛利叔叔變毛利老弟耶（無關

Mon, Jul 17, 2023 3:56 PM

男性不支持小蘭難道不是更簡單更外貿協會的理由嗎？
就單純外型那個角不好看而已
不然再怎麼戰也不會扯到角蘭這種發言吧
這裡也是兩邊都可以接受，但我真的對小蘭的角很有意見(人設)，同人把角畫小就覺得很好看，官方原作卻非要大角，小角不好嗎？

Mon, Jul 17, 2023 7:42 PM

https://images.plurk.com/6cJ8Ofbs2xreMhhJ1pS744.jpg

https://images.plurk.com/3s6PRYFSdD0yGlThlMDeEd.jpg

懶的自己寫，這樣叫個性扁平的話，也沒多少角色豐富立體了吧

Mon, Jul 17, 2023 8:06 PM

說到小蘭的空手道，紺青裡她跟園子看京極的比賽時看得很認真，可惜台詞也只有一兩句......真希望那段能看到小蘭多發表一些看法

Mon, Jul 17, 2023 8:13 PM

小蘭還有一集內容是去遇到摔角選手，在電視上面看過人家的必殺技，然後案件快結束的時候她用自己看了幾次居然就學會的人家的必殺技幹掉想逃跑還攻擊的犯人，超帥！

Tue, Jul 18, 2023 1:07 AM

prince797: 覺得外型不好看就要角色死掉讓位也是挺可怕的

Tue, Jul 18, 2023 1:31 AM

其實覺得小蘭也沒有到很大和撫子傳統女孩，她一開始的形象在1996年那時候還蠻男孩子氣的

Tue, Jul 18, 2023 1:34 AM

個人感覺小哀身上的buff疊很多，原本就是組織中心人物，後來赤井登場，她和赤井也有關係（赤井難以忘懷的女子的妹妹），後來又出了波本，她和波本也有關係（波本的初戀情人的女兒），然後她也是世良的表姊

先說我真的蠻喜歡小哀，但我其實常常覺得小哀的人設就還蠻言情女主位的XDDDD

Tue, Jul 18, 2023 1:35 AM

……應該是世良的表姊吧

如果有講錯請糾正我XDD

Tue, Jul 18, 2023 1:35 AM

~~看過有人吐槽後面主線感覺已經變成赤樓夢~~

Tue, Jul 18, 2023 1:37 AM

小哀18，世良17的話應該是表姐沒錯

Tue, Jul 18, 2023 1:38 AM

後面的確有點八點檔（？角色們都有點關係

Tue, Jul 18, 2023 1:40 AM

除開小哀和劇裡那些「很厲害很帥的男孩子們」的人物關係，小哀本身能力buff也疊滿，生科技術頂尖，組織的科學家，我想應該也是全科全能，又會飆車，又懂很多，性格也是高冷女王感，害羞的時候又有少女心

就整個很言情女主感（不是貶義

加上她身世悲慘，家破人亡，最愛的姊姊後來也走了，給她原本就黑暗的人生補上最後一刀……於是一個超級成功的自立自強大女主形象就完成了

Tue, Jul 18, 2023 1:42 AM

和小哀比起來，小蘭新一那種普通高中生的人生，青少年的鬱鬱寡歡，就顯得乏善可陳……說穿了就沒魅力

Tue, Jul 18, 2023 1:44 AM

感覺能跟小哀比拼的背景魅力只有安室了

Tue, Jul 18, 2023 1:44 AM

其實小蘭那樣才是正常的XD名柯裡面太多角色開外掛了（新一就是其中一個，到底哪個高中生會開飛機啦

Tue, Jul 18, 2023 1:45 AM

~~小蘭的空手道不正常~~

Tue, Jul 18, 2023 1:45 AM

在戰力通膨的名柯裡面，又搞出一個戰鬥力不低的世良，肯定會搶走一些風頭

Tue, Jul 18, 2023 1:46 AM

goat4764: 哦對，這個不太正常~~會打破牆壁~~

Tue, Jul 18, 2023 1:47 AM

不過我覺得小蘭跟園子有人教就會開飛機也很扯

膽子有夠大

Tue, Jul 18, 2023 1:47 AM

而且小蘭學的有夠快⋯⋯

Tue, Jul 18, 2023 1:49 AM

~~如果再學得不快，在一眾開掛角色中就真的要變邊緣人了~~

Tue, Jul 18, 2023 1:52 AM

其實若狹應該也是開掛的角色，戰鬥能力目測不低，推理能力也不差

Tue, Jul 18, 2023 1:54 AM

~~若狹畢竟是保鑣，不過打得贏安室太強了~~

Tue, Jul 18, 2023 1:57 AM

跟安室那個不太好說，有點偷襲的成分在（不過我懷疑那集是在黑安室的XD)

Tue, Jul 18, 2023 6:10 AM

Tue, Jul 18, 2023 6:12 AM

goat4764: 你去問ptt的宅男為何如此極端，我只是猜他們應該室外貿協會，前面不是有人說刻板印象個性的小蘭應該是男性的愛嗎？但男性支持者卻幾乎是哀

我個人討厭那個角的人設，但同人小角很喜歡也常看新蘭同人，沒說過小蘭去死那樣極端言論

Tue, Jul 18, 2023 6:11 AM

不過剛才想到，聽友人說原作和動畫描述小蘭是完全不同的兩回事，而電影又更加不同（扁平）恐怕更多人只記得電影的洗衣機吧
而蘭粉憤恨不平的提出反駁時通常是原作為主？不然蘭粉的理解跟外界會有那麼大的落差，總不可能蘭粉以外通通都是哀粉這樣的二分法啊

Tue, Jul 18, 2023 6:46 AM

原作裡的小哀也沒上面prawn描述的那麼厲害吧，生科技術頂尖是因為製藥嗎？但也沒畫過除了製藥以外她在生科方面有什麼優勢，組織的科學家也是提過參與製藥而已(而且是接手爸媽的研究成果) 至於全科全能就更沒提過，而且印象中有畫過她什麼物理光學跟防靜電原裡都不知道欸...感覺她的獨特性就只有她的前組織身份跟家庭背景跟赤樓夢...可能再加上傲嬌跟毒舌屬性，所以每次看到捧哀踩蘭的就很莫名其妙

Tue, Jul 18, 2023 6:50 AM

順帶一提，有發現劇場版跟動畫很喜歡把柯南請博士幫忙查案件資料跟做一些分析的戲份劃給小哀，但原作裡柯南根本沒什麼在找小哀做這些事的，最多也是叫她報警或看著偵探團

Tue, Jul 18, 2023 6:59 AM

其實我覺得小哀也沒有自立自強啊，我理解的自立自強是一種一切都可以靠自己的概念吧？(而且其實有對生命積極的成分在)
小哀因為悲劇背景的關係個性非常悲觀，而且也時不時有放棄的感覺，要不是有博士當他家人跟積極想打到組織恢復人生的柯南鼓勵他，她不會有後來那種比較安穩的感覺(但也只是安穩)，可以說他是非常需要別人的協助的。
這不是缺點喔，因為悲劇背景而個性消極、因為組織而惶惶不安的部分也都是一種吸引讀者的特質，但……就不是自立自強，也完全不是把女主人設啊(大女主作品裡面的女主絕對不是他這樣的，男主也不會是柯南這種的類型)
他化學成就很高、個性冷靜，跟他能自立自強是兩回事。
他如果是大女主人設反而不會這麼受歡迎吧？就是看起來很聰明冷靜但其實也很脆弱需要幫助才更容易讓人喜歡啊！

Tue, Jul 18, 2023 7:00 AM

*把女主→大女主

Tue, Jul 18, 2023 7:38 AM

Tue, Jul 18, 2023 10:27 AM

小哀是學霸蠻聰明這點是真的，琴酒都說過她是組織裡少數頭腦頂尖的人，但全能肯定沒有，~~名柯裡面全能的人大概就柯南一個了（除了唱歌的部分）~~
其實我覺得後期除了柯南以外的其他角色或多或少都被降智了，FBI們（尤其茱蒂，秀一也有一點點）、小蘭、小哀...都蠻明顯的

Tue, Jul 18, 2023 7:59 AM

優作

Tue, Jul 18, 2023 8:08 AM

我喜歡小哀但我覺得小蘭也很好啊，之前也給柯南提供過音樂方面的知識、空手道很厲害等等，兩個女角色都各有千秋

Tue, Jul 18, 2023 8:21 AM

~~柯南音痴但有絕對音感那部我至今搞不懂~~

Tue, Jul 18, 2023 8:23 AM

~~唱跟聽的差別~~

Tue, Jul 18, 2023 8:23 AM

實話說我沒在看原作只看一點動畫和電影，真的對小蘭印象是洗衣機更多....只有近期的好一些了
當然我知道很多蘭粉都能夠跳出來貼出各種反駁啦
沒特別迷小哀（這裡其實是男角色迷），但硬要我比較真的下意識覺得小哀描寫比較豐富
那只能說最大的媒介電影對小蘭的描寫長期不出彩了？

Tue, Jul 18, 2023 8:24 AM

~~畢竟很多人只看電影~~

Tue, Jul 18, 2023 8:28 AM

~~柯南音痴的人設深入人心，明明青山蠻少畫到音樂方面的劇情~~

Tue, Jul 18, 2023 8:36 AM

原作就有了啊，音樂課的時候

Tue, Jul 18, 2023 8:38 AM

六月新娘那集還是挺印象深刻的

Tue, Jul 18, 2023 8:40 AM

還是講檸檬茶比較有人記得

？

Tue, Jul 18, 2023 8:44 AM

我印象深刻的是他唱ktv魔音穿腦
原作比較少強調(不確定有沒有回流)的是他的絕對音感吧？音痴我記得是很早就有的設定。

Tue, Jul 18, 2023 8:49 AM

音痴大概在十幾集的時候就有了

Tue, Jul 18, 2023 8:50 AM

對，我印象最深刻的就是在ktv 唱歌那個，我的意思是原作沒有很常畫到，但不知道為什麼就印象特別深刻

Tue, Jul 18, 2023 8:52 AM

絕對音感應該在漫畫沒有直接講
~~但只是音感好的話在月光殺人事件跟不協和音是有提過~~

Tue, Jul 18, 2023 8:52 AM

virgo2819: ~~可能動畫太魔音穿腦~~

Tue, Jul 18, 2023 8:59 AM

畢竟那算是超人柯南少數的缺點所以印象深刻？

Tue, Jul 18, 2023 9:32 AM

青山自己還挺愛提到音痴的，而且他很多完美角色的缺點都是音痴

Tue, Jul 18, 2023 9:34 AM

性別反過來看的話，其實在偶像劇、少女漫畫、甚至是BL作品中，竹馬男都很難在人氣上贏過天降男。

天降男通常冷漠、神秘、聰明、有著悲慘的身世，被你從黑暗中拯救，卻對你隱忍心意，默默守護，甚至不奢望你回眸，希望你回到陽光下，自卑地認為耀眼的竹馬男才有資格給你幸福。

像是一隻偷偷看着你，卻在你看他時又別過頭去，裝作毫不在意的貓咪一樣。

相較於即使沒有你，人生也能過得順遂的竹馬，更多觀眾會被這樣美強慘的天降給吸引，更容易產生一種非自己不可的保護欲。我覺得在這個觀點上，哀的支持度這麼高不是沒有道理的。

Tue, Jul 18, 2023 9:36 AM

問題是柯南不是一部黨爭作品啊...
青山就是竹馬愛好者

Tue, Jul 18, 2023 9:37 AM

與其說是竹馬愛好者，我覺得更像是初戀廚

Tue, Jul 18, 2023 9:37 AM

初戀愛好者

Tue, Jul 18, 2023 9:38 AM

不是黨爭作品但最後主角換人愛的也不是沒有啊，看看漩渦鳴人……

Tue, Jul 18, 2023 9:39 AM

鳴人中間可沒有跟小櫻交往過。

Tue, Jul 18, 2023 9:43 AM

交往過卻分手，帶著暖男前任的祝福，最後走向另一位男角的，在少女漫畫多得跟山一樣啊…

Tue, Jul 18, 2023 9:44 AM

但柯南不是這種作品啊

Tue, Jul 18, 2023 9:45 AM

我沒有要定義作品的定位，也沒有要通靈作者的想法，只是想說在這些戀愛作品的影響下，會產生這麼多比起小蘭，更想去聲援小哀的讀者，根本不奇怪。

Tue, Jul 18, 2023 9:45 AM

喜不喜歡蘭是一回事，青山就是標明蘭以後會很幸福，也就是跟新一在一起啊

Tue, Jul 18, 2023 9:46 AM

leek2483: 哦哦

Tue, Jul 18, 2023 9:47 AM

其實依照青山的套路，就算蘭知道柯南=新一也是沒事啦，說不定根本輕輕帶過而已

Tue, Jul 18, 2023 9:47 AM

我是說結局

Tue, Jul 18, 2023 9:48 AM

前陣子水星的魔女完結，蘇蕾塔和米奧琳涅修成正果，也還是不少人對四號伊蘭意難平，四蘇的同人還是超夯，就是這種現象啊。

Tue, Jul 18, 2023 9:49 AM

你這時候怎麼就不舉例少年漫畫了？找不到是不是？

Tue, Jul 18, 2023 9:49 AM

應該也有一部分的人和我一樣，只想看暗戀和淡淡的情愫，關係一但確立就會對cp冷掉了

Tue, Jul 18, 2023 9:49 AM

比起這個我更希望青山給小哀一個官配吧，紅葉看起來也有別的發展可能了，基德世界裡的紅子也有其他可能性，希望小哀也能有

Tue, Jul 18, 2023 9:55 AM

我偏向他跟博士住一起，成為一家人然後偵探團也在身邊

Tue, Jul 18, 2023 9:59 AM

給小哀官配後還怎麼賺CP粉錢

而且看他對於黨爭挺樂在其中的

Tue, Jul 18, 2023 10:01 AM

給那個少年漫畫有交往經歷的，犬夜叉有跟桔梗相戀過，緋村劍心也有前妻雪代巴 ~~雖然這兩個是人已經死了也沒機會爭了啦~~

Tue, Jul 18, 2023 10:07 AM

Tue, Jul 18, 2023 10:14 AM

不是，怎麼會拿犬夜叉這個兩個都想要的跟新一比

新一問題不少但他在專情方面不可挑剔啊

Tue, Jul 18, 2023 10:10 AM

新一從未對小蘭以外的對象有感覺過吧
哀一直都是單箭頭

Tue, Jul 18, 2023 10:10 AM

犬夜叉的對象都是同一個靈魂，要這樣類比……在柯南變成什麼了？

Tue, Jul 18, 2023 10:12 AM

更何況劍心跟犬夜叉的狀況都是故事一開始感情就是過去式，根本不一樣。

Tue, Jul 18, 2023 10:14 AM

都說了柯南不是這種作品啦情況不同根本不能拿來比

Tue, Jul 18, 2023 10:19 AM

~~我只怕小哀跟光彥~~

Tue, Jul 18, 2023 10:19 AM

這個不可能啦

Tue, Jul 18, 2023 10:19 AM

~~光彥之前2個都想要讓我對他觀感下降~~

Tue, Jul 18, 2023 10:20 AM

a藥吃了貌似長不大，所以不可能配光彥啦

Tue, Jul 18, 2023 10:25 AM

我喜歡小哀但柯南真的不是那種作品啦

Tue, Jul 18, 2023 10:26 AM

結局不是新蘭的話，就算我不是新蘭粉我也會燒書欸

Tue, Jul 18, 2023 10:26 AM

新一的專情很香好嗎不要毀人設

Tue, Jul 18, 2023 10:28 AM

但其實我到火影完結前，也沒想過專情小櫻這麼久的鳴人最後會選雛田，即使小櫻沒喜歡過他，我還是對鳴人挺失望的。

Tue, Jul 18, 2023 10:29 AM

不過如果新一不專情了大概我也不會喜歡柯南了

感覺整本書都毀了

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