ಠ_ಠ - p/pbm769 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Jul 15, 2023 12:44 AM

87

2

新世界狂歡go
借tag問一下，想問一下如果是最近發生的那件，買家們在收到商品的實體不滿意不符合預期的狀況，這部分的責任歸屬到底怎麼算？後續該怎麼處理

？

Sat, Jul 15, 2023 12:44 AM

ಠ_ಠ - #新世界狂歡我是這噗的噗主，接下來會先到玖世的表單詢問退貨退款事宜，如果確認無法退的話再來...

Sat, Jul 15, 2023 12:45 AM

沒有要吵架先講一下我個人目前看法

Sat, Jul 15, 2023 12:45 AM

單純想問看看有沒有對此事有其他看法的人，因為目前看都是在講不退款不負責？

目前看到的是這樣

那位作者有中途告知要更改印刷方法
說有問題隨時可以問

但那時沒主動提可以退款

在事後買家收到對實體不滿意要求退款
（目前進度應該是在這

想聽聽有沒有其他人對此事的看法

太過激要吵架的先不要謝謝…
要討論的話請理性討論

Sat, Jul 15, 2023 12:46 AM

個人目前想法是覺得既然買方有告知…雖然買方當初沒主動提退款的選項啦…這個買方也有過失，但買方沒提任何意見是為什麼？

看很多人都好像當初看到要變更材質的公告時就有不滿那怎麼當下沒提出…是想等收到東西之後再看看嗎？

Sat, Jul 15, 2023 12:51 AM

收到東西喜不喜歡這個滿看個人的...但作者應該沒有必要為你收到後喜歡不喜歡負責...不知道要求退款的人覺得可以提退款的點在哪 🤔 東西本身也不是有瑕疵吧

Sat, Jul 15, 2023 12:54 AM

那位大大也滿雖小的做週邊遇到一堆狀況現在還被燒

Sat, Jul 15, 2023 12:54 AM

https://images.plurk.com/1VWPpL4z2lLcvvbwjtYIWR.jpg

先附上該事件時間線簡易整理，有誤再提出
該事件於收款後才單方面告知從刺繡更改印刷，且無主動提供取消

Sat, Jul 15, 2023 12:57 AM

Sat, Jul 15, 2023 12:57 AM

ಠ_ಠ: turtle1617: 更改材質本來就必須由商家主動提出可以退款的選擇並且做完善公告，大部分人感到不滿但沒提出是因為不知道可以這麼做。

Sat, Jul 15, 2023 12:57 AM

moon9432: 謝謝整理，雖然是單方面告知但這種事情發生的話…感覺賣家也只能用公告或者信件跟買家說？沒辦法一一去私買家們，還是他當時應該說一下有收到這個通知回他一下比較好？

Sat, Jul 15, 2023 12:59 AM

他沒提出可以退貨，到時候被掛跑單黑名怎麼辦，現在處理方式這麼爛都還有人護航了，更何況當初沒什麼問題，又是很多人討厭的跑單，很多人會怕被黑死吧

Sat, Jul 15, 2023 1:00 AM

本來預購付款後有任何變更買方都得提出解決方案，但他更像單方面「告知」吧。

Sat, Jul 15, 2023 1:00 AM

那位大大連錢都算不清楚不該被燒嗎...

Sat, Jul 15, 2023 1:02 AM

與原先製造方式不同屬重大更動，該做的是確認團員跟團意願（是否接受更動後的內容），再跟廠商確定數量，但就目前結果而言，僅發公告就跟廠商下訂數量，過於先斬後奏

Sat, Jul 15, 2023 1:04 AM

whale191: 本來就應該主動提出這個部分應該沒有硬性規定才是，畢竟有些同人作者也不是專業賣家有些買賣規定或者潛規則可能他們也不會知道@@ 看了他的公告說當時也沒有人有異議所以才覺得沒問題，而且當時有提出相關詢問的他都有處理…感覺那時候如果至少有一個人跟他說不滿意也好，搞不好他就會發現 😮‍💨

Sat, Jul 15, 2023 1:04 AM

配對不同沒追這個事件，但有點擔心燒人文化的外溢效應，演化到最後會連正常處理出貨的作者都被影響

(畢竟創作圈子很小

Sat, Jul 15, 2023 1:05 AM

這不是單純的不喜歡更改後材質的問題，而是他在更改材質的時候處理方式就很爛了。

另外說沒人跟他說不接受？但也有人跟他提出退貨，他就該發現會有人不ok了吧

Sat, Jul 15, 2023 1:05 AM

該創作者案例跟噗首詢問內容還是有點不相同，並非噗首說的如此單純為「收到實體不滿意」，在跟團期間就有許多問題，團主（賣家/創作者）本人無盡到應盡職責，不應混為一談

Sat, Jul 15, 2023 1:07 AM

燒人文化外溢就更問號了。
今天大家是在亂燒嗎？明明就是他處理不好才會被掛欸

Sat, Jul 15, 2023 1:07 AM

沒有硬性規定⋯⋯？噗主你有搞懂這是買賣交易，不應該單方面更動契約內容嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:08 AM

peach4084: 謝謝你提出這點不過今天這噗不針對他怎麼樣被燒進行討論主要是售後的處置謝謝旅人

Sat, Jul 15, 2023 1:09 AM

衣服產地那個就像是你去買冷氣，賣家說壓縮機是日本製的，所以你毫不猶豫就買了
結果回家才發現原來只是掛日本品牌，東西、零件都不是日本製
這是詐欺吧，而不是一句欸嘿人家沒查清楚

Sat, Jul 15, 2023 1:09 AM

eagle9446: 這是在檢討受害者嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:10 AM

今天已經不單純只是收到成品不滿意的問題了

有些人也不是要襪子退款、而是溢收退款
但是這位給出的理由甚至沒有理由

Sat, Jul 15, 2023 1:10 AM

sake3920: 如果是作者沒告知的前提下收到不同東西我當然會生氣但如果有告知的當下有意見我會直接問

Sat, Jul 15, 2023 1:13 AM

你可以直接問你很勇敢啊，但這是更改的人該主動告知可以退，甚至要直接給表單確認誰要砍單。
不是讓「被更改購買物規格的受害人」主動單獨去聯繫，買家不確定這樣做行不行，賣家真的收到一堆信要一個一個確認也很麻煩吧

Sat, Jul 15, 2023 1:13 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:14 AM

@Kuze_7700 - 材質變更的一些後續Q&A

有人反應希望改回刺繡

Sat, Jul 15, 2023 1:14 AM

@ಠ_ಠ: 抱歉離題了 Orz 但有人說大大雖小被燒就真的很離譜

Sat, Jul 15, 2023 1:14 AM

沒有誰可以稱作專業賣家，既然你要進行商業行為，就應該了解不應單方決定。他可是連賣貨便使用條款都不主動了解，推託給工作忙碌、金流數多，明細難以核對

說買方沒有人反應的，是否該回頭看該創作者公告內容第一項第三、第四點？

Sat, Jul 15, 2023 1:14 AM

olive1624: 衣服那個我能懂但作者真的滿雖的廠商沒告知雖然他也沒問，個人覺得廠商問題比較大，但後續怎麼處理跟大家能不能接受就是別的問題了

Sat, Jul 15, 2023 1:15 AM

誰是賣家，是作者，他才是該主動確認的。
人家廠商可沒有跟他說產地，是他「擅自認定產地」

Sat, Jul 15, 2023 1:15 AM

衣服他自己有先做打樣，翻洗標就可以確認的事，是他自己誤解

Sat, Jul 15, 2023 1:15 AM

他真的不確定可以只寫品牌，但他自己想自己對自己告訴買家日本產

Sat, Jul 15, 2023 1:16 AM

ಠ_ಠ: 我不覺得他衰
難道買美國品牌就默認產地美國，現在看完他的公告只覺得衣服也是在找藉口。

Sat, Jul 15, 2023 1:16 AM

peach4084: 抱歉我指的是他印個東西中途狀況很多（到台了還卡海關之類的）事情雖小不是被燒雖小 🤣

Sat, Jul 15, 2023 1:16 AM

沒有什麼雖小不雖小
只有辦事仔不仔細和是否誤導別人
自己都不確定的事情還敢打出來，你說這是雖小嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:17 AM

明明很多事情都是作者只想到賺錢，沒有好好去花心思處理造成的，怎麼會用一句衰小就抹平

Sat, Jul 15, 2023 1:17 AM

ಠ_ಠ: 你有看完作者落落長的文件嗎……不就是有人反應但作者覺得「只是一兩個人覺得有問題」所以認定其他人都可以接受嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:19 AM

卡個，也很好奇這種已告知但未提供退款選項是否有違法
雖然這噗想知道的跟大家回的留言好像歪掉了

Sat, Jul 15, 2023 1:22 AM

cafe1583: 有看完我才發這噗的也有看到他們反應的問題不是對更改的部分不喜歡

Sat, Jul 15, 2023 1:23 AM

jujube3929: 抱歉噗首主要是在針對襪子的部分，衣服的部分我覺得情況不太一樣

Sat, Jul 15, 2023 1:24 AM

該創作者襪子爭議不單純為「收到實體不滿意」，若要拿他做討論請將擅自更動契約內容.收取不實款項.成品嚴重色差等情事一併納入討論

Sat, Jul 15, 2023 1:24 AM

你自己提到衣服產地的人家才會跟著講產地吧

Sat, Jul 15, 2023 1:25 AM

lamb1964: 謝謝提供，看了一下提出的問題雖然有說希望改回刺繡但主要是在詢問關於燙印的耐用度問題

Sat, Jul 15, 2023 1:26 AM

我沒買，但瓜吃下來覺得大家目前生氣的點在於作者除了道歉沒有任何作為
改材質的時候沒有主動提供退貨選項是因為買家沒反應。好吧，這個階段可以說他是沒想到，不滿的買家也默默認賠
再來有買家反應想要退款，也沒公告開放給所有人退款。這時候說是沒想到，我也勉強能接受
但是現在燒了這麼多天，依然不提供退款，不就是沒有任何試圖解決事情的作為嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:26 AM

我個人比較好奇襪子的部分有人當初被通知更改的時候就不喜歡了為什麼不主動提問作者也沒說不能問他還有說有問題隨時問他

Sat, Jul 15, 2023 1:27 AM

https://images.plurk.com/3moouIKhj9GXdsRcI5YCHs.jpg

這樣啦（P超爛）
會炎成這樣是一連串的積累，當然單一事件來看事情都不大，問題是這位每一件處理都有問題

Sat, Jul 15, 2023 1:28 AM

有問題可以問他，但退款能稱為問題？

Sat, Jul 15, 2023 1:28 AM

何況買家都要自己主動查看資訊主動反應，他自己就不用主動了解產地、賣貨便金流算法？

Sat, Jul 15, 2023 1:28 AM

不是雖不雖的問題也不是他不熟悉的問題
今天他出來做買賣，沒辦法做到當初的買賣承諾，事後別人告訴他，竟然回應就只有「不熟、不清楚、不知道，很抱歉下次再改進」
那這次的客戶就活該倒楣成為他成長路上的基石嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:29 AM

udon2547: 我個人覺得這都是可以提出的問題的一環事實上也有人提出後他進行退款的 🤔有問他應該都會處理

Sat, Jul 15, 2023 1:29 AM

ಠ_ಠ: 但這是他該做到的，不要再把他的責任推給買家好嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:29 AM

責任

Sat, Jul 15, 2023 1:29 AM

雖是很雖，但是他自己雖也不能把這些成本轉嫁給他的客戶，讓客戶跟他平攤這個雖的成本

Sat, Jul 15, 2023 1:30 AM

沒有打錯字我是要強調那是他身為賣家的責任
很重要說三次

說

Sat, Jul 15, 2023 1:30 AM

當大大不等於他可以當智障，可以把全部責任往買家身上丟
之前他不知道可以怎麼處理
那炎上到現在也該知道正確的做法是什麼了吧

Sat, Jul 15, 2023 1:31 AM

抱歉另外想到一個疑問如果今天他沒有換成燙印然後收到的襪子是刺繡但大家收到後覺得醜大家會覺得這屬於不符合理想嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:31 AM

噗主有沒有搞清楚他今天是商業行為
不是做慈善被人嫌欸

想賺錢結果這個不想負責那個不想確認
安捏乾丟

Sat, Jul 15, 2023 1:32 AM

不需要設假設性問題

Sat, Jul 15, 2023 1:32 AM

ಠ_ಠ: 不會，醜頂多自己賣掉

Sat, Jul 15, 2023 1:32 AM

ಠ_ಠ: 假設性問題沒有甚麼意義
要看實際跟他提供的示意圖差多少

Sat, Jul 15, 2023 1:32 AM

就像他說的，因為不是一次收款，所以被收了很多筆金流費，所以他覺得不是溢收-明明就是把沒看清楚規則造成的成本轉嫁給客戶

Sat, Jul 15, 2023 1:33 AM

如果示意圖是山下智久，實體是大屯山下智久
那還是不行ㄉ

說

Sat, Jul 15, 2023 1:33 AM

這個假設問題對於他現在的商業問題有什麼關聯跟幫助嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:33 AM

~~今天就真的不是看到實品不滿意退款的問題，不知道噗主為什麼一直要抓著這點不放~~

Sat, Jul 15, 2023 1:33 AM

ಠ_ಠ: 那就不是因為契約關係被炎上而是因為周邊做得醜被炎上，兩種事件嚴重程度不一樣吧

Sat, Jul 15, 2023 1:34 AM

噗主現在是立足點站不下去，要模糊焦點嗎？

這樣討論會歪喔

說

Sat, Jul 15, 2023 1:34 AM

hotdog6589: 不打成周邊喜好問題就沒辦法幫大大辯護了啊

Sat, Jul 15, 2023 1:34 AM

而且不管他實際上醜不醜，當初只要他有提出退款取消交易的選項，現在的問題都不會有

Sat, Jul 15, 2023 1:34 AM

如果是這樣，符合契約內容，這點可能就不會燒起來
但他還有別的點

Sat, Jul 15, 2023 1:35 AM

護成這樣真的很難看

Sat, Jul 15, 2023 1:36 AM

如果當初有人反應過希望退款，後面賣方沒有想到提出退款方案的話感覺有點奇怪
是覺得只要對那幾個少數有提出問題的人作處理就好，其他人就當默認OK嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:36 AM

啊對像上面說的
有一款米色變粉色這件事情應該也要告知

因為這已經是與實際不符

~~但是噗主應該不是想問這個，所以反正就是，如果一切正常只是買家主觀覺得實體醜根本不會發生任何事~~

Sat, Jul 15, 2023 1:36 AM

pepper4091: 作者看起來是這麼想的，有意見就該自己跟他講，其他人沒有不滿意

Sat, Jul 15, 2023 1:37 AM

pepper4091: 就是便宜行事，希望大家可以幫他一起吞成本走過這一段

Sat, Jul 15, 2023 1:38 AM

沒有www 只是好奇如果別種情況的話會不會也有人提要退款我本來就是怕遇到才提問的各位不用那麼激動

Sat, Jul 15, 2023 1:38 AM

噗主自己歪話題再說別人激動
真是潑的一盆好髒水

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

本來今天就是好奇為什麼明明有機會可以提出詢問但沒有人提後續收到才提出要退款而且絕對對於不符合理想提出要退款大家都覺得沒問題的

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

你提問題
大家回覆
不是很正常嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

別種情況你就問別種情況，跟這次有什麼關係

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

udon2547: 不用這樣啦今天沒有要吵架

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

ಠ_ಠ: 所以上面這麼多回覆你還是繞回原點嗎？

說

Sat, Jul 15, 2023 1:39 AM

pepper4091: 他的確是這樣想的啊
沒反應就當沒這回事，不然都已經有人覺得有問題了為什麼不公告提出來讓大家知道？就只是想矇混過關而已

Sat, Jul 15, 2023 1:40 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:40 AM

說不過人就說別人激動
請問誰放這種吵架起手式的呢？

說

Sat, Jul 15, 2023 1:40 AM

錢都到口袋裡了怎麼可以拿出來
這就是大大賺錢的方法

Sat, Jul 15, 2023 1:40 AM

ಠ_ಠ: 有些人買東西就是乖乖的不敢退錢不敢提取消，那是他不敢，不代表賣家不主動提是對的

Sat, Jul 15, 2023 1:41 AM

說真的不熟悉的商品應該先打樣再販售⋯
立牌或紙類印刷成果不理想蠻多作者都會便宜當瑕疵賣了
何況他明顯不熟悉布製品的品質，最後大家要為他的不成熟買單才是最氣的

Sat, Jul 15, 2023 1:41 AM

ಠ_ಠ: 但看上面留言的意思看來就是有人提出？
賣家沒有Q&A針對這部分公告嗎？我想說貨不對版應該算蠻嚴重的，都有人私下反應了怎麼沒提出來公告說明？

說

Sat, Jul 15, 2023 1:41 AM

都要買家自己提問題，那幹嘛不直接把廠商電話給買家，讓買家接洽就好了啊

Sat, Jul 15, 2023 1:42 AM

ಠ_ಠ: 噗主說怕遇到......噗主也是作者嗎？那奉勸就場上賣一賣好了不要開任何預購

Sat, Jul 15, 2023 1:43 AM

pepper4091: 他公告裡面有寫提出問題的人都提了什麼但都不是對更改材質不喜歡不滿意

Sat, Jul 15, 2023 1:43 AM

大家會比較激動不就是因為噗主留言補充的個人看法感覺像在指責受害的消費者一樣嗎

如果單純就只有噗首的提問，大家也是會很有耐心解釋跟你解釋：如果只是單純的實品與預期不符可能不會燒會自己吞，但他今天就是還擅自更動了契約內容，而且沒有充分的提供乙方要不要繼續契約的選擇。

Sat, Jul 15, 2023 1:44 AM

jay9372: 有些問題沒遇到不會知道

說

Sat, Jul 15, 2023 1:44 AM

會怕遇到就表示你覺得自己沒有能力解決問題，那就不要學人訂做商品跟廠商接洽然後出來雷買家

Sat, Jul 15, 2023 1:44 AM

賣東西很簡單啦，就是有任何契約改變讓產品變成不是當初說好的那個產品，一律要預設買家取消交易，願意繼續交易的要重新確認契約，沒確認的通通取消

Sat, Jul 15, 2023 1:45 AM

newt5563: 有出過幾個小週邊的但都少量賣賣而已只是對於這次的情況有點疑惑但謝謝建議開預購感覺容易遇到狀況

Sat, Jul 15, 2023 1:45 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:45 AM

你不認真確認細項的話確實會遇到很多問題

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

就代表噗主不適合開預購，沒有處理事情的能力請開現貨販售避免爭議

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

不知道為什麼好像掛上創作者在買賣上有問題幾乎=免死金牌，噗主如果您同為創作者護成這樣很難看

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

ಠ_ಠ: 即使對更改的材質很滿意，只要有變更契約，就應該提供取消的選項

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

為什麼提出的問題都不是直接針對改材質，很簡單啊，因為大家都是成熟的大人了，在無法確認可回報的問題程度到哪裡時，當然會找比較安全且成功率較高的理由來試探能不能有討論空間

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

cat1039: 推你

Sat, Jul 15, 2023 1:46 AM

有些太歪噗的可以理性一點不好意思 🤣 真的沒有想對提出退貨的人有意見

Sat, Jul 15, 2023 1:47 AM

@Kuze_7700 - 材質變更的一些後續Q&A

奇怪上面不是有人貼這噗，裡面就反應希望能改回刺繡了，這樣還不算不喜歡不滿意？

Sat, Jul 15, 2023 1:47 AM

最歪的是你自己耶
你先看看僅顯示噗主回應再說誰到處歪？

說

Sat, Jul 15, 2023 1:47 AM

沒關係啦
反正現在大大親自示範給你看了，遇到這種問題就寫一篇心路歷程說自己多用心，但就是不提退款，然後鎖回應下線避風頭
反正換個帳號重生又是一尾活龍

Sat, Jul 15, 2023 1:49 AM

lord2339: 雖然希望改回刺繡但今天是可能買家在不清楚賣家為什麼要更改的前提下才希望的但他為什麼要更改我覺得說明的滿清楚的

Sat, Jul 15, 2023 1:49 AM

為什麼不主動提出
為什麼不主動提出
為什麼不主動提出
噗主從頭到尾都是這個論調
即使大家跟你解釋很多都一樣
這不算指責嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:50 AM

他有理由的改不代表大家要接受
而且廠商明明有提供同為刺繡的選項
但他卻直接選了印刷
刺繡卡皮膚問題也有其他解決方式啊

Sat, Jul 15, 2023 1:51 AM

抱歉可能我用法不當沒有想指責買家的意思

我是好奇為何當初大家如果不滿意都不提問？是想收到後再看看嗎？還是有其他理由 🤔

Sat, Jul 15, 2023 1:51 AM

不給選擇，不主動提供退貨選項，把責任轉嫁給買家

Sat, Jul 15, 2023 1:51 AM

今天我出一張紙片小卡，印到一半發現鑲鑽很貴氣很高級很尊絕不凡，決定每張卡改成金塊鑲3克拉鑽石，而且不多收費用，然後覺得大家絕對很喜歡所以公告周知以後就不管了繼續印

大概是這種感覺（？
可是買家想要的是紙片小卡不是鑲鑽金塊

Sat, Jul 15, 2023 1:51 AM

創作者沒有主動提出可以退款的方案，買家去要求一定會擔心自己會不會被當成跑單

Sat, Jul 15, 2023 1:52 AM

不是不提而是不知道可以提/提了會不會被當作跑單

Sat, Jul 15, 2023 1:53 AM

買家當時不知道可以提，賣家當時不知道應該問

那現在，買家提了，賣家退嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:53 AM

就是不知道所以該提問吧…

Sat, Jul 15, 2023 1:53 AM

ಠ_ಠ: 不是現在問題是跟當初賣方宣傳的東西不一樣的情況，通常要不是有退款方案，或者就是要一一詢問買家是否接受吧？商品被變更細節製作，無反應就默認接受是可以的嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:53 AM

ㄏㄏ

Sat, Jul 15, 2023 1:53 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:55 AM

ಠ_ಠ: 簡單跟噗主理一下好了

今天的問題是94有公告更改材質但無主動提出是否有人不接受需要退單，且更改時無放上打樣圖給團員對照。

如果看過她的最新公告，當時保險多問一次，並且把為何從刺繡改為印刷的理由、比對圖以及二次確認跟團且不得退貨退款都講好，我想就算實際拿到的東西不喜歡也會自己想辦法處理掉，而不是現在這樣。

再者，您說同樣有製作賣過少量周邊，如果有一人跟您反應周邊有問題時，您當下會不會去思考為什麼會這樣？會不會所有拿到周邊的人都有這個問題？

我不知道94是有這樣思考過了還是沒有，看過她公告其實會發現她很聰明的把所有發生的問題與責任都推脫。

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

呃我沒買所以不清楚買家是怎麼想的啦
但如果是我，看到大大用心解釋頂多也是勉強不抱怨，刺繡跟燙印的質感對我來說是完全不同的
而且如果大家都能接受就不會有人還是要求退款，或是直接轉手了

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

sake3920: 沒有看不懂這個法條那位作者如果不知道呢？今天不是所有人都是專業賣家

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:55 AM

如果賣家有點責任感，就不應該只是模糊的講有問題可以提出，誰知道你的問題有沒有包含可以問退款，如果隨便就問退款會不會被大大燒？大大看起來是情感很纖細的人欸，萬一不小心刺激到了被喜歡的創作者黑單怎麼辦？這是很多粉絲的心情，請不要忽略粉絲面對大大時不對等的立場。

而今天賣家既然沒有上述的責任感，那現在被檢討不負責也是剛好而已。

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

ಠ_ಠ: 什麼叫如果不知道
他現在知道了吧？知道了就好好處理啊

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

怎麼可以用作者不知道法條就逃過一切

Sat, Jul 15, 2023 1:54 AM

我今天也只是對於這個狀況提出疑問不是什麼騎士要護航…各位可以不用看到反向言論就如此激動

Sat, Jul 15, 2023 1:55 AM

你不要把作者當成未成年傻白甜好不好……
他是大人了，成年已久了。
他現在要做的是商業買賣，不是家政課作品

Sat, Jul 15, 2023 1:55 AM

那只能說
如果你是擔心你以後賣周邊有什麼不知道的事情搞到炎上
你就不要賣

Sat, Jul 15, 2023 1:56 AM

他什麼都不知道所以可以什麼都不處理
買家不知道可以提退款所以他要自己主動問
你邏輯在哪？

Sat, Jul 15, 2023 1:56 AM

都成年人了做事之前把事情都搞清楚再做很難嗎？
搞不清楚不要做很難嗎？

Sat, Jul 15, 2023 1:57 AM

https://images.plurk.com/7AQGLkNZXRQT1ipadyRO2E.jpg

這句話你可以對大大說，不知道法條怎麼不問呢

Sat, Jul 15, 2023 1:57 AM

ಠ_ಠ: 再說一次沒有誰可以稱作專業賣家。既然你要進行商業行為，就應該了解不應單方決定。

Sat, Jul 15, 2023 1:57 AM

你的論調一直處在
作者不知道不懂被廠商蒙蔽了
買家都不反應不自己退貨
這種專打一邊的行為
要我不認為你是護航？
抱歉真的好難

Sat, Jul 15, 2023 1:57 AM

因為自己的不知道、沒準備然後退款賠償很難嗎

Sat, Jul 15, 2023 1:58 AM

Sat, Jul 15, 2023 1:58 AM

賣家不知道可以不用問廠商可以不看平台規範
買家不知道不可以不跟大大提出來否則就是放棄自己權益？
不要雙標的這麼明顯還來說沒有

Sat, Jul 15, 2023 1:59 AM

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哈在那邊一直說「消費者應該主動提問」，「賣家沒有硬性規定要主動提出」的是在開玩笑嗎？
隨便一查買賣相關的法規，很多項目都是賣方「必須主動告知」消費者的喔，買家怎麼會知道你有可以退款的服務項目？買家怎麼會知道當初購買該品項是A材質，付款後賣家僅告知改成B材質，卻不提供未詢問買家就擅自更改的商品材質，如消費者不接受有否其他方式（退款、改成優惠價格、更換其他同價商品等）可以選擇？

Sat, Jul 15, 2023 2:00 AM

turtle1617: 大大被燒事出有因不衰小

Sat, Jul 15, 2023 2:00 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:01 AM

可以不知道啊，但是不知道就不用負責嗎？因為不知道所以犯錯大家可以體諒，但不代表他就可以毫無作為沒有任何一點展現負責任的補救措施耶

Sat, Jul 15, 2023 2:01 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:01 AM

同坑圈子小以後都會遇到，給他時間處理事情不是給他開新團

Sat, Jul 15, 2023 2:03 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:03 AM

有時間多跟廠商、消費者進行溝通
不是把時間拿去玩遊戲、自爛
他在賺錢、是工作
請拿出身為社會人的責任心

把作者打成甚麼都不知道、什麼都不懂的形象無濟於事

Sat, Jul 15, 2023 2:04 AM

開頭就議題設定錯誤

不是消費者隨意判定不滿意，是賣家隨意更改材質+包裝爛+超收費用，連環因素引發的客觀上負評

Sat, Jul 15, 2023 2:04 AM

lord2339:
94就是這步開始錯的...
不應該說多的成本自行吸收
而是製作方式不同就要跟廠商喊卡
跟買家通知並確認購買意願後再繼續下一步
這不是正常邏輯的做法嗎.......？
怎麼會是他回覆買家問題的那種方式處理...

Sat, Jul 15, 2023 2:04 AM

newt5563: 他有講吧信裡跟公告都有

Sat, Jul 15, 2023 2:04 AM

什麼都不知道，就開團也是蠻猛的

Sat, Jul 15, 2023 2:04 AM

是在開什麼玩笑？如果他真的當自己是做代購的，收一堆有的沒的無明細不知道來歷的金額，那我就舉例棉花娃、娃衣的代購好了
這類商品在廠商因為布料短缺需要更換材質時，代購（賣家）都會先詢問買家們的意願是否接受該材質更改，如不接受也會提供退款的表單給賣家填寫

少拿什麼都不知道不清楚都是廠商的錯都是買家（粉絲）不主動詢問推託，不是說犯錯後就永世不能翻身，重點是他知道後有提出負責任的賠償或補救方法嗎？

Sat, Jul 15, 2023 2:06 AM

我覺得噗主接下來又要說跳針言論了
決定下場吃瓜大家加油

說

Sat, Jul 15, 2023 2:08 AM

hotdog6589: 跳針就跳針啦最好留言數破千讓討論衝到首頁讓更多人看到這麼好吃的瓜

Sat, Jul 15, 2023 2:08 AM

噗主你

Sat, Jul 15, 2023 2:08 AM

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我自己也是襪子買家，也很關心後續的處理方式
希望不要一直有人亂說94沒有寄信
或是94信裡沒有說為什麼改材質
因為她真的有說只是沒有主動提供退款管道
希望吃瓜的人不要亂講話這樣講對事件本身沒有幫助
我是真的想要認真釐清這件事情找到可以成功爭取退款的點

說

Sat, Jul 15, 2023 2:10 AM

clam9251: 買家自救噗

ಠ_ಠ - #新世界狂歡我是這噗的噗主，接下來會先到玖世的表單詢問退貨退款事宜，如果確認無法退的話再來...

Sat, Jul 15, 2023 2:11 AM

mousse5338: 一直有在關注&查資料，謝謝您～

Sat, Jul 15, 2023 2:12 AM

clam9251: 信裡真的完全沒有提到有人會想退款的感覺欸

Sat, Jul 15, 2023 2:13 AM

steak1900: 你可以跟噗主當朋友了

Sat, Jul 15, 2023 2:13 AM

steak1900: 「賣方都做下去了」他那麼急做下去幹嘛

Sat, Jul 15, 2023 2:13 AM

olive1624: 可能是切帳號👀

Sat, Jul 15, 2023 2:14 AM

等一下切錯來個同意噗主就好玩了

Sat, Jul 15, 2023 2:14 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:15 AM

steak1900: 燒起來之後，他都說要公告了，大家不等她一直問？這樣閱讀障礙的大大會很難受欸，你幹嘛要這樣

Sat, Jul 15, 2023 2:14 AM

clam9251: 不好意思我把上面的留言更改做刪除，但是沒有給出明確改成印刷的打樣這也是問題

Sat, Jul 15, 2023 2:15 AM

steak1900: 啊今天即使不是這個點，依照作者什麼都不知道的態度，其他事情也會讓他燒起來，早晚而已

Sat, Jul 15, 2023 2:15 AM

你要講至少各打50大板
結果又是一個買家幹嘛不講的

Sat, Jul 15, 2023 2:15 AM

steak1900: 很不想這樣舉例喇，但是有的時候就是像metoo一樣，粉絲覺得自己一個人怎麼可能對抗大大，所以沒燒起來不敢說啊
況且現在就是賣方行為確實有不妥，也有不符相關法規的狀況

Sat, Jul 15, 2023 2:16 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:19 AM

94自己也說有少數人私下要求退款了，難道不會想到「或許也有其他人想退款」嗎？他就只想默默等那些人會不會主動講不講他就爽賺
整件事情該主動公告可退款的人是94不是跟他買的消費者欸

Sat, Jul 15, 2023 2:18 AM

要不是有群眾氣氛感覺大家都想退，誰敢說
說了又怕被騎士團罵又怕是自己反應太大
而且錢都付了如果說了大大連商品都不寄怎麼辦

Sat, Jul 15, 2023 2:18 AM

既然有人私下提出要退款
94自己就要知道有這個選項
就要公告給買家知道可退款
而不是在那邊「你們沒提出啊」

Sat, Jul 15, 2023 2:20 AM

噗主其實是反串對吧？

點開都是反串的反串，常識人比噗主預想的多很多，是不是很意外？

Sat, Jul 15, 2023 2:20 AM

繼續護航吧
騎士團的護航最終會徹底打趴他
應該會退坑ByeBye另起爐灶

Sat, Jul 15, 2023 2:21 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:21 AM

退一萬步講，他今天就是整個買賣過程有瑕疵，既然有瑕疵那就得硬著頭皮擔下責任，面對後續可能引發的問題，這跟反應的時間早晚沒有關係
他既然連一點責任都不想負，那就不要出來賣東西，沒人逼他

Sat, Jul 15, 2023 2:23 AM

就怕之後說大家都在霸凌作者
作者吃不好睡不飽壓力好大
親友都看不下去了
作者也是人也有犯錯的權力
作者決定退圈負責
看看都是你們逼的

說

Sat, Jul 15, 2023 2:23 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:23 AM

繼續護航沒關係
反正到最後走法律途徑慘的是大大XDDDD

Sat, Jul 15, 2023 2:25 AM

他不處理走法律他真的討不了好
最後該吐的錢還是得吐

Sat, Jul 15, 2023 2:25 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:25 AM

只好再度幫宣，想要走法律途徑的受害買家可以到這裡集合

ಠ_ಠ - #新世界狂歡我是這噗的噗主，接下來會先到玖世的表單詢問退貨退款事宜，如果確認無法退的話再來...

Sat, Jul 15, 2023 2:29 AM

之前在餐飲工作，餐點有缺時，都會詢問客人沒有A了改B或C好嗎？有些客人能接受就接受，雖然也可以退款，但一開始我們也不會主動提出退款的選項，當然客人提出我們也會退款，你們今天的行為很像一開始說能接受換B，但等到B出餐了才說不要或隔天才到店要求退款

說

Sat, Jul 15, 2023 2:30 AM

跳針+3

Sat, Jul 15, 2023 2:30 AM

spider3923: 但你有bc選項啊
不是說我們A沒了你只能吃b喔

Sat, Jul 15, 2023 2:30 AM

告知跟給選項
差別懂嗎？

Sat, Jul 15, 2023 2:31 AM

大家有得選嗎？

說

Sat, Jul 15, 2023 2:31 AM

有時間檢討受害買家還不如多抖內一點給大大免得他到時候付不出退款

Sat, Jul 15, 2023 2:31 AM

spider3923: 你們問了「好嗎」客人就能回答「不好」
作者有問嗎？沒有吧

說

Sat, Jul 15, 2023 2:32 AM

有給拒絕選項的話94就成功洗白了
靠你了 spider3923

Sat, Jul 15, 2023 2:33 AM

spider3923: 一開始就沒得選，是要跳針幾次，還舉這種明顯跟大大做法不同的事來講，你是不是故意的

Sat, Jul 15, 2023 2:33 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:34 AM

spider3923: 而且你們也會等客人選了再做餐吧？
客人沒選，你們會下鍋嗎？
作者有等買家選嗎？作者不是直接印了嗎？

Sat, Jul 15, 2023 2:35 AM

spider3923: 還是說你們其實也會預設客人都會選其中一個，所以外場一邊問，內場就已經一邊煮了

哪家餐廳可以避雷一下嗎

Sat, Jul 15, 2023 2:35 AM

spider3923: 94的狀況應該是客人點了A，餐廳發現A沒了所以直接開始做B，然後去跟客人說A沒了我們幫您做了B喔～

Sat, Jul 15, 2023 2:36 AM

雖然我依舊還是覺得也是可以提出？🤔️
可能差別在直接出餐了同時說沒A幫您送上B，普遍台灣人就不會堅持說要退貨了，硬著頭皮吃

Sat, Jul 15, 2023 2:36 AM

spider3923: 你們店會說牛肉麵今天賣相不好，所以出給你們麵疙瘩嗎？然後還不提出能取消餐點

Sat, Jul 15, 2023 2:37 AM

餐飲敢這樣幹，絕對比白飯之亂還精彩

Sat, Jul 15, 2023 2:37 AM

spider3923: 你們店在哪我要避開我等等吃到不能吃的東西

Sat, Jul 15, 2023 2:37 AM

spider3923: 你也說了就是普遍台灣人就認了
今天就是這些台灣人不想認

Sat, Jul 15, 2023 2:40 AM

感覺很多人火氣蠻大的，先說我待的店沒有發生(應該)，只是比喻...

Sat, Jul 15, 2023 2:40 AM

但你比喻很~爛~

Sat, Jul 15, 2023 2:40 AM

spider3923: 那表示你完全錯誤比喻不是嗎

Sat, Jul 15, 2023 2:41 AM

只要反駁你就說火氣大
欸我剛剛好像回過差不多的內容

噗主2.0是你？

Sat, Jul 15, 2023 2:41 AM

這個事情，真的是只有94大大很忙處理事情有瑕疵要被原諒，所以要跟團的人不管怎樣的風險都要自己全部承擔，就算大大錢收的不明不白都不是大大的問題，誰叫你們這些跟團的人不在出貨前提出來。

扯到錢的問題，還能讓他耗這麼久時間打這麼多個人因素已經很仁慈了。

Sat, Jul 15, 2023 2:42 AM

拿這種爛比喻護航就免了吧

Sat, Jul 15, 2023 2:43 AM

spider怎麼和噗主一樣用小黃臉🤔🤔🤔🤔

Sat, Jul 15, 2023 2:43 AM

要拿餐飲比喻

比較像你都結完帳了，結果上餐一個不是你點的餐點，然後不給你退費的選項

你就看看餐飲這樣做會不會炎上

Sat, Jul 15, 2023 2:44 AM

spider3923: 被反駁就說別人火氣很大

Sat, Jul 15, 2023 2:44 AM

噗主你這樣問沒用啦
他們就是提不出有理的地方才在那邊鬼打牆說當初大大沒提所以沒人知道可以問

Sat, Jul 15, 2023 2:45 AM

先說我不是噗主ㄏㄏ...只是路人...

Sat, Jul 15, 2023 2:45 AM

噗主你要護航趕快放棄打買家沒有主動提出退貨這點啦
就被打臉一直跳針意義何在

Sat, Jul 15, 2023 2:45 AM

wizard8530: 那請你示範怎麼問(遞麥克風

Sat, Jul 15, 2023 2:45 AM

spider3923: 那你可以跟噗主結拜你們說話方式跟邏輯都很像
異父異母親兄弟

Sat, Jul 15, 2023 2:46 AM

wizard8530: 請闡明你的觀點

說

Sat, Jul 15, 2023 2:46 AM

wizard8530: 請開始你的表演

Sat, Jul 15, 2023 2:46 AM

說真的又沒人阻止大家提問
當下有意見怎麼問一下能不能退都不敢
事後提因為不符理想要退說真的吃相很難看

Sat, Jul 15, 2023 2:46 AM

Sat, Jul 15, 2023 2:49 AM

都丟法規（賣家應主動告知買家）了還可以選擇性閱讀，是有閱讀障礙喔

Sat, Jul 15, 2023 2:46 AM

你也是跳針啊你這樣也是跟噗主一樣沒用我是說講法

Sat, Jul 15, 2023 2:47 AM

又來了 不符合理想

就說了不是理想
是規格跟一開始不一樣
你們也有閱讀障礙嗎？

Sat, Jul 15, 2023 2:48 AM

難道我覺得你們邏輯像，就全部都是分身了嗎？你們已經容不下其他聲音了嗎？我跳針哪部分？我才講兩句話

說

Sat, Jul 15, 2023 2:48 AM

好厲害檢討買家的人都跟大大一樣有閱讀障礙耶

Sat, Jul 15, 2023 2:48 AM

保安可以讓人這樣跳了又跳跳了再跳的嗎！

Sat, Jul 15, 2023 2:48 AM

呃…噗主剛剛去吃早餐啦

先看一下大家回什麼突然好多留言

說

Sat, Jul 15, 2023 2:49 AM

喔開始來了一言堂的論調

Sat, Jul 15, 2023 2:49 AM

spider3923: 你跳回噗主一開始的論點了
然後我只是覺得你們很合可以結拜

Sat, Jul 15, 2023 2:50 AM

想法如此貼合想必你們會有很多聊不完的話
太好了
今天偷偷說可以牽成一樁友誼

Sat, Jul 15, 2023 2:51 AM

請參考：only場狂歡派對，拼裝壓克力，因製作意外從透明變成不透明設計，人家可是有發mail通知訂購者，且主動提出方案（其中一個方案就是退款），這種大更動的更改本來就要處理的很小心，這才是正確的作法，而不是讓購買者把不符合期望的東西吞下去

Sat, Jul 15, 2023 2:52 AM

udon2547: 小心用小黃臉會被懷疑是噗主

Sat, Jul 15, 2023 2:53 AM

改動不主動告知退款選項，讓大家硬吃，說真的吃相很難看
超收錢講不出具體的款項，讓大家負擔，說真的吃相很難看

Sat, Jul 15, 2023 2:54 AM

spider3923: 你首先就譬喻不對啊
這位大大哪有bc配餐給大家選
自己選b就做下去了啊

Sat, Jul 15, 2023 2:54 AM

spider3923: 放心我那個是表符不是系統內建小黃臉

Sat, Jul 15, 2023 2:54 AM

跟你們的不一樣喔

Sat, Jul 15, 2023 2:55 AM

默認就不對了還需要討論這麼多嗎🫰

Sat, Jul 15, 2023 2:56 AM

wizard8530: 哇，不是沒人問欸，問了不給退費選項，是誰吃相難看？

況且大部分人都是粉絲，大家都是認賠居多，是後續包裝問題外加超收問題，才導致不滿遞增，決定不想認賠

Sat, Jul 15, 2023 2:56 AM

不是單純商品不滿意一個因素

Sat, Jul 15, 2023 2:57 AM

papaya提出的翁哩方案真是好示範
而且人家翁哩是已經成品做完了還是提出可以退款選項
ㄉㄉ是還沒做下去捏

Sat, Jul 15, 2023 2:57 AM

peach4084: 所以我後來也更正了啊><

Sat, Jul 15, 2023 3:00 AM

Sat, Jul 15, 2023 3:00 AM

spider3923: 所以餐廳擅自更變消費者的餐點還要吃定別人不敢退餐到底是哪裡有病？

Sat, Jul 15, 2023 3:01 AM

所以我說差別在這「」，少講一句這樣就理解了，這樣可以了嗎

Sat, Jul 15, 2023 3:03 AM

理解你們被硬著頭皮吃，現在很不爽

ok？

Sat, Jul 15, 2023 3:04 AM

圈子很小大家都會怕被掛黑單，何況是同坑裡有名氣的大大？
大大都會用「我不知道」「我忘記了」來替自己辯解了，沒道理要跟團的人全知全能吧？
所以大大不知道忘記了就不用負責嗎？還是他已經道歉沒有後續處理就是負責任？

Sat, Jul 15, 2023 3:04 AM

spider3923: 看來是嫌大大火燒的不夠旺進來添柴火的

Sat, Jul 15, 2023 3:09 AM

finch4684: 他本來是來加油的，沒想到自己變炮灰

Sat, Jul 15, 2023 3:18 AM

spider3923:

ಠ_ಠ - #Karmago 到餐廳點了A餐已付款。餐廳做好了B餐直接端到你桌上，跟你說因為某些因素無法...

你的比喻有人幫你辦投票了啦，有人直接講了，週邊跟食物不同，週邊請直接退款。

Sat, Jul 15, 2023 3:24 AM

放一下那時候得知更改很想退款的時候曾經發過詢問的噗（怕燒到人所以沒帶tag），老實說真的就不敢主動問啊

我最後也還是拿到現貨才賣掉，如果他一開始就有退款選項也不用浪費我那麼多時間糾結

ಠ_ಠ - 如果預購的二創週邊商品變更製作工藝，大家都能接受嗎？（已經付完錢了才說變更，公告沒有提及可...

Sat, Jul 15, 2023 3:28 AM

如果沒做錯事或者怎樣幹嘛要怕被黑單？
提出合理的疑問應該沒問題吧
如果今天因為提出這種疑問被大大黑單那就是大大的問題了

重點是今天根本沒其他人提可不可以退款
在大大的認知裡面他就覺得大家沒問題了啊雖然他這樣想也確實很天真啦==

今天噗主的疑問也只是大家為什麼都不問吧
然後大家只會說不知道可以問

如果沒看錯的話公告裡面有提出疑問的
一位是問燙印的堅韌度
另一位是說對燙印品pass
他們兩個都沒提到不喜歡燙印當然可以懂搞不好他們兩位是在委婉啦但有問題直接提出不才是成年人的做法嗎沒有要護航我也覺得大大好傻好天真== 覺得沒人提就是沒人有問題也沒想到要提出可以跟大家講退款才鬧到現在這樣

Sat, Jul 15, 2023 3:30 AM

wizard8530: 燙印品pass不就不喜歡燙印嗎

Sat, Jul 15, 2023 3:30 AM

重點是今天本來就是大大該負責任問大家要不要退款，但他沒有

Sat, Jul 15, 2023 3:30 AM

不要把重點責任丟給買家，我還是這個論點

Sat, Jul 15, 2023 3:30 AM

~~提出包裝不妥善被私下mur還被其他創作者黑單不就有例子？~~

Sat, Jul 15, 2023 3:31 AM

玖世應該做的事情該盡的義務沒做，少在那邊推說是買方跟團者不問不講不提

Sat, Jul 15, 2023 3:31 AM

倒因為果

Sat, Jul 15, 2023 3:31 AM

egg9372: 有可能但回信的人沒說他是說個人對燙印品pass 大大想成對方可能是過敏之類的原因才提也沒再進一步確認真傻

Sat, Jul 15, 2023 3:32 AM

lion4760: 你是不是沒看懂他講的第三份文件的說明 … 裡面有說黑單不是因為這個原因喔

Sat, Jul 15, 2023 3:34 AM

因為是大手，所以有人提出問題不合他意
他就私下mur給其他創作者聽,然後提問題的人被黑單
這樣誰不會怕？
說的溝通管道很暢通，其實會被拿去私下公審

Sat, Jul 15, 2023 3:34 AM

有人提出要退款啊？不是沒有人私下詢問耶？結果只有問的人有退款的選擇，其他人不問就當他們同意，然後就不公開有退款的選擇，一切都是你們不問啊？
那一開始怎麼不先主動告知可以有退款這個選項？
哦，大大不知道忘記了啦！

Sat, Jul 15, 2023 3:36 AM

噗主在這串有

個小號

Sat, Jul 15, 2023 3:36 AM

為什麼wizard的論點一直是94好傻好天真……我倒是覺得他很精，吃定粉絲不會/不敢提出質疑，信件就只告知變更加工方式然後自己覺得「燙印似乎也不錯」（原信件文字）就擅自決定了。整封信對於自己臨時變更，只說會給補償貼紙，完全就是沒有要給人退款選項

Sat, Jul 15, 2023 3:36 AM

要護航的騎士團
不如幫ㄉㄉ處理退貨退款的事
出錢出力才是真正的護航唷

Sat, Jul 15, 2023 3:36 AM

wizard8530: 你是不是沒看懂法律明定要提出退貨退款選擇給買方

Sat, Jul 15, 2023 3:37 AM

almond9419: 說真的是大手又怎樣，如果他私下講的問題不是問題那明眼的人也不會黑單講的人啊
而且粉絲被mur也是最近的事又不是很早之前就發生

Sat, Jul 15, 2023 3:37 AM

94是大人了
不是小朋友
為什麼都會有人說他不懂、他好傻好天真

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