文溫德斯談新紀錄片《Anselm》

Wim Wenders on ANSELM | MUBI Podcast: Cannes Convers...

溫德斯在坎城影展接受Mubi的訪問，訪問人是Rico Gagliano，談了一些關於歷史、電影的功用、冒險和3D電影
（翻譯下收）（利用Chatgpt翻譯）
文溫德斯 WimWenders 安塞姆：廢墟詩篇 安塞姆

以下斜體為訪問人，沒有斜體的部分是溫德斯的回答

首先，感謝你加入我們，這真是一份榮幸。《安塞姆：廢墟詩篇》（Anselm），你的電影真是太棒了，讓我開始——這是一個相當嚴肅的第一個問題，但我必須說出來。在這個電影節上，我們還有一部名為《被佔領的城市》（Occupied City，暫譯）的電影，由史蒂夫麥奎因（Steve McQueen）執導。這是一部關於大屠殺後的阿姆斯特丹的電影，還有一部叫做《夢想集中營》（The Zone of Interest）的電影，由喬納森格雷澤（‎Jonathan Glazer）執導。

今晚！

是的，那也是關於——

我有票！

我也有，也許我們能在那裡見面。奧許威茲是那部電影的主題。然後我看到了安塞姆基弗（Anselm Kiefer）的早期作品，都是關於面對納粹過去的。為什麼突然間電影導演又再次探討這個主題呢？

嗯，電影的一個偉大之處就是它們是一個對付遺忘的珍貴工具，因為我們可以從歷史中學到很多東西。如果你看看現在，如果有更多的人了解歷史，他們就會知道民族主義是地球上最危險的事情。但很多人對歷史一無所知，對歷史漠不關心。因此，涉及歷史的電影對於我們的生存和文化來說非常重要，我很高興電影有這種提醒我們的能力。我很高興。

這是你選擇這個主題的主要原因嗎？

不，這個人，安塞姆基弗，他可以畫任何東西，他實際上可以畫一切。他可以畫宇宙，他可以畫原子，他可以畫宇宙大爆炸，他可以畫歷史，他可以畫你和我、神話、天文學和一切。他不害怕描繪生活的一切。因為他是一個畫家，能夠畫出一切，所以我覺得讓觀眾面對他全部作品的廣度，讓他們有一種體驗，會很棒。

我注意到你喜歡拍攝關於藝術家的紀錄片，特別是《碧娜鮑許》（Pina）和——

教皇！（指《教宗知行錄》，Pope Francis: A Man of His Word）

教皇是一位偉大的藝術家。嗯，還有，山本耀司（指《城市時裝速記》，Notebook on Cities and Clothes），我記得名字是對的嗎？

噢，對，山本耀司。

是的，就是他。

很好。

作為一個以其他藝術家為題材拍攝電影的藝術家，為什麼你想要去探討這個呢？

這是一個很好的問題。我感覺，在這個地球上，已經沒有太多冒險的機會了；因為不管你去哪裡，總會有人去過那裡並拍攝了一部電影。但是人的思想是一場偉大的冒險，而藝術家是地球上最具冒險精神的人之一。我想知道他們是如何做到的。碧娜如何比任何其他電影都讓我感動落淚；而舞台上只有兩個人，她卻讓我感動落淚？我想知道她是如何做到的。而對於耀司，他的衣服——如果你穿上它們，你會變成另一個人。我想知道他是如何做到的，他是如何將你的生平寫進一套西裝裡。

在你製作這些電影後，你覺得自己是否將他們的藝術一部分融入到自己的作品中？

我對如何生活更加了解了。有時我發現一些驚人的事情；因為對我來說，電影是一種發現的方式。我永遠不想拍一部關於我已經完全瞭解的東西的電影。你為什麼要這樣呢？我的意思是。

好，那麼讓我問一下，關於安塞姆基弗，有什麼神秘之處是你想要深入探究的的？

「他的想像力來自哪裡？他是如何能夠畫出一切的？他從哪裡汲取勇氣？他是如何做到的？」我發現了他是如何做到的：因為他的靈魂中很多部分仍然是他童年時的那個孩子。這是一個偉大的教訓。如果你保留了那個孩子的一部分，你幾乎可以做任何事情。

但有趣的是，我認為如果人們看他的作品，他們不會首先想到「像孩子一樣」。我認為他的作品——

但在觀看這部電影後，我想人們會聯想到「像孩子一樣」。

那麼，他童年的哪一部分體現在那些最黑暗的藝術作品當中呢？

他經歷了德國歷史上某些最黑暗的時期。某些最黑暗的時期，則是在那段歷史之後：因為想像一下，你作為一個小男孩出生在一個沒有歷史的地方。由於那個地方的歷史是如此黑暗和可怕，以至於人們希望將它抹去。所以你生活在一個告訴你「在我們身後什麼也沒有，只有未來」的國家。但作為一個小男孩，你需要過去，你需要知道你來自哪裡。在我們倆成長的這個真空中，你必須想出一個解決方案來填補它。而創造力可以做到這一點。而安塞姆基弗作為小男孩——我們展示了他十歲的時候——我認為他已經是一位偉大的大師。因為他小時候就做了很多發明，試圖創造一個代替每個人告訴你不存在的過去的世界。

為什麼選擇以3D方式拍攝呢？

我希望觀眾能夠有一個真實的體驗，而它是很廣闊的，這個主題是廣闊的。看平面螢幕就像看目錄一樣，你無法在目錄中理解安塞姆的作品。而以3D方式觀看一件事物──你選擇主題，然後你以平面方式看它，你會意識到差異。因為在3D中，你整個大腦都在運作。在平面螢幕上，恐怕我得說，大部分你的大腦是死的。

你真的要說我對你的大部分作品，我都是用死掉的大腦觀看的嗎？

不，正如我所說的，觀眾的狀態是只有極小部分的大腦在電影螢幕前活躍。這是一個事實：你的大腦中很多部分是不需要的。還有某些電影，所需的更少。但有些電影需要整個視野。

當然。

但是你得到的信息，你獲得的——只占你大腦的一小部分。在3D中，你自己更貼近——更接近電影所描述的主題，比在平面螢幕上更貼近。這是事實。

把話題帶回我之前問的第一個問題。我可以想像，首先，從視覺上來說，這是完全合理的，因為他的藝術作品是如此宏大，所以用3D展示這種宏大感是理所當然的。但在情感上，如果你更深入地融入到他早期的藝術作品中，如果你更充分地融入其中——這完全關乎記憶，關乎不忘歷史——我的意思是，你希望人們能夠更深入地感受到這一點嗎？

我確信他們會比許多其他電影更深入地感受到這一點。我確信你之前提到的那些電影之一──我們今晚要看的那部電影──會讓我們記住並做出新的努力。不要忘記這些事曾經存在，並且在這個星球上發生過。但我認為《安塞姆：廢墟詩篇》以一種非常強烈的方式做到了這一點。

是的，有一個引起我共鳴的引文，它是從以前你的一個訪談中提取出來的。它提到了我們現在沒有問到的問題，或者說知識分子們不常問的問題，是：「在1930年代的德國，我會有不同的行為嗎？」

現在很容易想著並且認為我不會成為其中的一員，實際上，我在一個每個成年人——所有的老師；後來我才發現他們都是納粹黨員——都是納粹的社會中長大。他們假裝說：「噢，我們與此無關，你看，德國的大部分人與此無關。」但顯然，幾乎100%的人都與此有關。如果你今天去評判，如果你今天面對這個問題，大多數人──噢，尤其是在德克薩斯州──會說：「把我們排除在外，我們不會被誘惑。你看，我們會反對它」，但這是胡說！在1930年，很多德國知識分子都全力支持它。而且現今很多知識分子也會被民族主義所誘惑。是的，他們會。

我是說，我必須直接類比，但我覺得在這個——讓我們說——世界歷史上的特定時刻將人們的注意力引向這一點可能是有原因的。

對於那些能夠這樣做的電影，我完全支持，因為我們生活在黑暗的時代，我們生活在歷史中的民族主義在世界各地崛起一個時刻。而電影是一個偉大的解藥。它是的。

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