蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 7:54 PM
8
诶 不是 怎麼連純背景和女性向都找我
AI美術到底是有多缺 我還要睡覺阿
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 7:55 PM
純背景是很簡單啦... 可是女性向...不是說不會
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 7:56 PM
先把手上的弄完再回信好了...
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 8:04 PM
之前看到純繪師分享AI上來後開始接到很多幫AI修圖的案子，雖然工時不多但薪水明顯變少了，像阿咪咪這樣的話感覺不錯？
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:12 PM
Thu, Jul 13, 2023 9:00 PM
FrankWei : 還不錯阿 還可以讓我現在邊讓AI產圖我邊聊天ww

現在很多都是小工作室找我 團隊內沒有一個是美術出身
甚至都理工科 很多家找我的理由是
"團隊需要一個會美術的保障最後東西弄得出來"
因為很強的咒術師如果用AI修不好 就修不好了 他們沒有手修技能
我做過遊戲+待過公司的經歷常常是他們在「一個很強的咒術師vs我」之間選我的理由
現在比較麻煩的就是專業美術出身的不碰AI或不敢講自己用AI
他們表示徵才很困難 也導致明明知道不是我擅長領域的也擠來找我
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:13 PM
Thu, Jul 13, 2023 8:17 PM
老實講我現在弄需求也是90%AI 10%手修
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:13 PM
90%AI 10%手修
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:15 PM
連90%AI的部分也吃下來 給的也不少就是了(雖然至少也是砍到純手工的半價)
單純只吃10%手修那錢當然少
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:16 PM
砍到半價但都不是我在畫阿
邊吃泡麵邊看AI畫圖
主要工作變成和甲方溝通 甲方也知道AI產圖需要時間 所以也知道催不了
心理壓力比傳統製程少很多
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:23 PM
用傳統業界的職位來講
現在不缺基層美術 缺會管理美術的主美

因為基層美術已經由AI代勞了 我做的事情就是指示基層美術畫圖
我負責看圖審圖跟最後整修 把控風格和品管

現在不缺基層美術(咒術師)
也不缺不會管理美術的主美(不會用AI的美術人員)
只缺會管理美術的主美(會用AI的美術人員)
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 8:26 PM
喔喔感謝阿咪咪的經驗分享，滿實在的啊
我是可以接受AI製成也有想要學，但我顯卡目前不是Nvidia牌子，前些想學就卡著了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:29 PM
FrankWei : AMD也可以裝StableDiffusion的樣子
杰克艾米立 - YouTube
老阿貝 - YouTube
記得杰克有出懶人包 老阿貝那邊也有安裝解說
主要還是看顯卡的RAM
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 8:32 PM
多謝解答，我也不是AMD而是Radeon　冏，教召完再考慮看看要不要換
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:33 PM
Thu, Jul 13, 2023 8:38 PM
FrankWei : 其實我也有打算要賣AI繪圖課程就是了
但現在案子太多+我自身自認對SD一款都不夠熟
每接一個新案子一定會要用到我沒碰過的SD功能
這情況下我可不敢說出來教SD

但我絕對鼓勵現在想靠畫圖維生的 直接碰AI比較快 別去碰CSP和SAI了
PS還可以碰一下 現在有些時候PS比SD好用(像是補畫面)
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:34 PM
FrankWei : 我是10年老電腦+3060 12G 現在不推薦低於12G的了
我朋友全新電腦+3060ti 8G 我能算的圖片尺寸他電腦就算不了ww
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:35 PM
還有Radeon是AMD底下一個系列
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 8:38 PM
蕭三咪@不需要建議 : 這三平面繪圖款軟體我都碰過（向量軟體不算的話還碰過Painter）
那好像…可以試試？我目前是在雖然想學但還沒有那麼急迫的需求就是（還想學Live2D）
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:45 PM
Thu, Jul 13, 2023 8:45 PM
FrankWei : Painter....有夠古老的名字 我大概上次聽到是2010年左右的事情

當然可以試試阿
就算無經驗我也推AI
如果「以花多久時間可以用美術圖賺到錢」
AI我覺得認真學認真研究 3個月
傳統繪圖軟體的話 就算你超有天賦又超努力 1年半 2年?
「以花多久時間可以用美術圖賺到錢」為前提的話 後者根本是傻子

另外你說到有那三款軟體經驗當然好啊 但現在主要是看你的美感
那三款的經驗就是在最終修圖的時候省了學習軟體操作
就看能力夠不夠修到跟圖其他部分無違和
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 8:47 PM
之前在試稿的時候有也是AI美術的 但工作室沒發試稿給他
工作室的人:因為看了他的圖...覺得他的風格不適合我們專案
就是在說美感不行的意思啦
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:04 PM
FrankWei : 噢對你提到Live2D
我原本也想學 但AI起來後我直接放棄 我跑去學python了
@wadewade222 - #SD及時生成V皮 這個只要把模組換成二次元 就變次世代V皮了吧 只是看起...
我覺得下個世代的V皮是這樣用StableDiffusion及時演算的
那要趕上那個時代 我現在最需要的是熟悉StableDiffusion和會一些程式基礎把AI跟別的東西串在一起(現在chatGPT和SD都是用python寫的 連神經大人都是用python寫的 有關AI的幾乎都是用python)
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:06 PM
#AI生產動畫 (Beta) Multi-frame Video rendering for Stabl...
可以用視訊捕捉成左邊素材給SD算成右邊
誰還要live2D的V皮

現在只是時候未到
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 9:11 PM
聽我同學說也真的是他公司美術已經是沒有人在用Painter（可能有聽過或摸過）
其實我也覺得隨著電腦軟硬體越來越好，AI絕對是趨勢，但自己對某些（女兒之類）不是親手做的又感覺怪怪的，且其中很多法案沒有確立好，多少也有在觀望的意思
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:18 PM
FrankWei :
1.我在公司現在只看到PS跟CSP了 前幾年是CSP越來越多(個人還是CSP講師)
現在是PS又變多了 因為AI補圖功能太強了 管理層都在拼命推AI

2.我是覺得等觀望好 大家位置都佔好了www到時候再練也晚了
至少在公司使用目前是沒問題的 不然他們怎麼敢開AI需求
YT打開不是一堆AI圖廣告嗎w 會被告的話公司會花錢請人弄AI圖嗎ww
立法也一定會顧慮到現在市場上存在的AI產品 立法結果不可能禁止
因為既得利益者太多

3.我上次看到一個手繪線搞草稿就幫你完稿的功能 還沒學到影片就被刪了
我覺得繼續摸SD摸下去 總有一天可以讓你女兒是你親手繪製起草的但由AI畫細節或任何你懶得畫的地方之類的
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 9:18 PM
《日本動畫業界滅亡危機》低薪血汗導致技術斷層與高齡化 新人沒有父母資助養不活自己 | 宅宅新聞
《日本漫畫界的薪水怪象》畫同人作品賺得比商業作品多？資深編輯見證創作環境的巨大變化 | 宅宅新聞
最近看到的反例是日本那邊不管動畫界還是漫畫界感覺都很內捲，認真工作／創作還得過得苦哈哈，覺得不如真的交給AI算了（不是說全部，但起碼能節約掉起碼50%的問題了吧）
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:23 PM
FrankWei : 真的覺得那些只能住超簡陋收入又超低 純靠燒熱情的作畫師 可以放過他們了 不然作畫這個職位原本工作就是畫捕間動畫(原畫是畫關鍵幀)
現在有AI補禎...真的放過他們

我覺得以後會變人人都能自己做動畫吧 像剛剛丟的小草神也是SD做動畫
說穿了動畫就是短時間很多張圖 AI什麼不會就是最會短時間產很多張圖
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 9:27 PM
沒錯，畫動畫其實我也會…現在大家看動畫胃口都被養大了，要時長又要足夠精美的動畫，沒有低薪勞工那真的是乾燒存款來換，如果是3D的話可能還好一些
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:28 PM
我覺得未來動畫公司大概就會是都是火柴人模型放3D場景 拍個簡單的運鏡動畫
【Ai绘画】用ai渲染Blender草图,快速画一张定制插画
類似這樣先架好3D 然後A火柴人用炭治郎LoRA B火柴人用XX角色LoRA
再交給AI算吧...動畫公司做一部動畫用到的人員也會少很多很多
反正現在先用3D建模用鏡頭運鏡再作畫也不是新鮮事

也看得出現在很多公司在試AI作畫的水溫(像之前的FGO跟啥來著忘了)
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:29 PM
FrankWei : 你看剛這AI影片的右邊的作畫品質
#AI生產動畫 (Beta) Multi-frame Video rendering for Stabl...
現在如果是動畫從頭到尾都是這個品質 大家一定說 經費滿滿 很燒錢
但AI 幾乎免費
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:31 PM
所以說動畫公司不往AI繪圖去發展我是不信啦 現在只是敢不敢跟信念的問題
最終觀眾一定是選能穩定上片跟作畫精美的動畫看阿
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:32 PM
Thu, Jul 13, 2023 9:33 PM
別間動畫公司看自己出的東西被觀眾說畫風很貧窮
實際上花的經費又比導入AI的動畫公司還要多
誰受的了
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 9:34 PM
3D不靠貼圖要模擬真實的光線算圖暴幹慢……
哪天連老鼠王國都跳AI了，那應該真的沒啥人敢質疑了吧
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Thu, Jul 13, 2023 9:38 PM
FrankWei : 1.爆幹慢的問題現在看蘋果
@wadewade222 - 192ｇ顯存！！挖操等GPT-3開源了我真的可以把AI吸血蘿娶回家了......
蘋果架構可以直接把192G顯存拉到只要6萬多價格
跟現在12G顯卡根本不是一個量級
2.只要現在質疑的人成為既得利益者 就不會質疑了ww
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 9:41 PM
老鼠這麼重商業的大公司大財團，最近還好幾部虧損，發展AI應該是遲早的事，就看會不會先立個子公司發展＆處裡的手腕如何了
千曄@睡眠不足
@gijo6su6
Thu, Jul 13, 2023 10:52 PM
IamApollo_11: 問題就在誰敢承認
FrankWei
@FrankWeiwei
Thu, Jul 13, 2023 11:11 PM
所以是公司其實很缺這種人才但各個不敢講嗎？
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:05 AM
FrankWei : 聽好幾家都有提到徵才有困難
加上還說蠻多玩票性質的(興趣使然的初階咒術師)來應徵
聽起來應該是了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:09 AM
IamApollo_11: 應該是環境讓有在用得不敢講 甲方也不知道他會AI
不排斥AI的不敢學 因為怕被粉絲燒 就連摸都沒摸AI
@wadewade222 - 日文圈子ID上就寫是AI作畫的 4萬粉絲 圖隨便就是3000讚 200轉推...
@wadewade222 - 相較下DLside真的很敢 該說這方面日本人比較開放嗎 steam看起來是...
看之前的噗 這點連日本都比台灣開放太多
FrankWei
@FrankWeiwei
Fri, Jul 14, 2023 1:10 AM
如果那種程度的AI美術真的已經賺得夠了，那還真的是不被貼上AI標籤又領多不到哪去的薪資呢，私下接案的我相信有啦，但就案主與接案者的事
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:11 AM
千曄@睡眠不足 : 我
FrankWei
@FrankWeiwei
Fri, Jul 14, 2023 1:15 AM
說起來也是，大方承認是比私下偷用又收錢的「繪師」好多了，在這方面阿咪咪也是領頭羊了吧？也是辛苦
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:17 AM
FrankWei : 私下接就www原本有程度的不敢講 甲方也不知道他會AI
@wadewade222 - 超級…AI圖的
@wadewade222 - 獨立再講一次 給抱怨AI廣告/AI圖越來越多的人看 你每看到一個AI廣告/...
低程度的咒術師 是...真的...現在就看到很多成品
@wadewade222 - 第一次看到AI動畫 用在手遊廣告 代表這是一個甲方AI動畫需求的成品… #...
這個是看到比較驚豔的
不過看他服裝變化程度 應該也是剛踏入SD做動畫的初階而已
(相起原神小草神的AI影片製作者)
FrankWei
@FrankWeiwei
Fri, Jul 14, 2023 1:17 AM
https://images.plurk.com/2becSqiSLhn9gKS2owIsKF.jpg
其實最近才做了這張表，也挺想請各路繪師測看看的，一測應該滿一目瞭然的，合則來不合則去，硬要摩擦覺得不是有甚麼必要……
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:18 AM
FrankWei : 因為我想去SAO所以這是我就算沒人看我也想推動AI繪圖
所以領頭羊什麼的 臉皮厚是我的強項
我是覺得偷偷藏著用比較辛苦啦
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:21 AM
FrankWei : 看這表後我覺得 現在狀況比較像
A.收入來源於粉絲的畫師一區
B.收入來源於公司的畫師一區
你那張表只有在狀況A比較有意義
在狀況B...老實講公司不會有這麼多毛
目前接觸到對於使用AI都是持興奮與正面態度
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:24 AM
以前A和B可以通吃 但AI起來後
因為粉絲和收入來源於粉絲的畫師那群人對AI有意見
把A和B給區分開了 你不說你用AI就難接到B
你講了你用AI你就不用賺A了

在AI起來前沒這問題
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:24 AM
阿這只是台灣情況
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:25 AM
Fri, Jul 14, 2023 1:26 AM
台灣在講AI是在盜畫師圖的時候
reddit在討論咒術師使用的提示詞組合該不該有著作權www
FrankWei
@FrankWeiwei
Fri, Jul 14, 2023 1:45 AM
蕭三咪@不需要建議 : 如果公司上層都在推，那真的是沒話說，重視結果那過程怎樣真的是無大差別，不過我在製作時還真的沒考量A B差別，自己是關注了不少繪師，偶而會看到他們聊這一部份，阿咪咪這種就真的偏少
台灣環境我常會覺得有在搞內耗的感覺？但說原諒又好像容易原諒（不知道討厭的人會不會還是手抖存到夠香的AI圖？）
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:45 AM
IamApollo_11: 我有通過你的劣質圖標準線嗎
他們邏輯是類似每家小吃店用的材料就算一樣 也會有比例細微差異
幾乎不可能做到兩個人在沒告訴對方的情況下 用一模一樣的prompts
至少權重也會有不同 有點像文章的著作權那樣
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:46 AM
FrankWei :
@wadewade222 - 這張看起來是用AI算背景和光影 在沙發金屬裝飾 尤其下方的很明顯 左下前景...
這應該就是你刪除線內的例子了www
FrankWei
@FrankWeiwei
Fri, Jul 14, 2023 1:47 AM
IamApollo_11: 特別在嘲諷人的我真覺得有點太過了，花少少時間就能弄出跟模型學習的原繪師相似的圖之類還搶生意、叫囂，這連做人的品德都不太有了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:51 AM
https://images.plurk.com/1mA0QF7R8LcX7gDjTPC3TD.png
藍圈內那種設計 怎麼看都像是AI隨機生成的 那種刺刺不太像人類在沙發上會設計的邏輯
紅圈內的線條 我們成天在產AI圖的 一眼看就超級AI特徵www
紅圈內的顏色漸變 也是SD預設VAE的慣用上色方式
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 1:54 AM
就不吐槽沙發金屬邊框立體感整個是歪掉亂掉的 說不定只是這畫師透視是短版
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 2:04 AM
另外說一下AI美術試稿很虧
AI美術在對方要求試稿的時候 常常會要你訓練LoRA
但訓練一個LoRA LoRA訓練從蒐集圖素到>訓練>測試每個訓練出來的LoRA>回頭來回調教重新訓練>產出理想的LoRA
要大約12小時 我估6000NT~8000NT
有時試稿又會到不只訓練一個LoRA
但試稿稿費通常在5K以下 整個就虧爆了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 2:07 AM
Fri, Jul 14, 2023 12:00 PM
試稿要求做LoRA 合理 因為要判斷你有沒有訓練LoRA的能力
但LoRA性質上本來就類似3D模組 做起來麻煩 做好了以後就省事
=被人叫去做最麻煩最貴的事但對方只能付少少的錢
這是目前AI美術天生的劣勢
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 2:13 AM
Fri, Jul 14, 2023 2:59 AM
IamApollo_11: 我都不好意思說是大大的圖 每次都要標是AI畫的不是我畫的了
對 就是配方那樣 像我也有一串體型調整的prompts 我絕對不會洩漏出去
只有加了 體型才會有我原本那種畫風的感覺
被人知道了別人就能產出跟我差不多體型的圖 幾乎就是要了我老命
不過也是要隨著各種ckpt和LoRA做微調啦
那串prompts包含了顴骨位置/下巴長度/眼距/肩寬/脖子粗細長短/腰寬/腰部長度/盆骨寬度/脛骨長短 各種我試很久才試出來的權重比例 就這點上我還蠻認同這種prompts有著作權的
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Fri, Jul 14, 2023 2:16 AM
不過同樣的prompts因為會隨著不同ckpt和LoRA歪掉
所以最終調整這串prompts的能力還是刻在我的美感裡 別人拿不走
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