ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 13, 2023 2:50 AM
29
1
雖然我不是小蘭粉，也不吃新蘭和柯哀的cp，
但每次看到小蘭anti罵小蘭是 花瓶女主、只會等人來救的沒用公主 都會覺得尷尬，
小蘭在劇中反而是時常救人的角色吧？
為了抹黑角色在那邊顛倒黑白
https://images.plurk.com/6hm47LR64wQqUWtNRJKCl.jpg https://images.plurk.com/63REbVY4sqv5t9saNxF87q.jpg
柯南
ramen9901
Thu, Jul 13, 2023 2:50 AM
去海巡k島幹嘛？
rabbit6880
Thu, Jul 13, 2023 2:51 AM
小蘭以前的設定真的很帥，後面都變成被救的角色
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 2:51 AM
ramen9901: 我貼截圖是想證明真的有小蘭anti說過那種話
bun7079
Thu, Jul 13, 2023 2:52 AM
說小蘭是花瓶真的無法接受欸XD
與其說會對這種言論生氣，倒不如說會懷疑這人到底有沒有看過超過三部的電影版或是一般連載了XD
papaya3500
Thu, Jul 13, 2023 2:53 AM
Thu, Jul 13, 2023 2:54 AM
罵花瓶的還算客氣了吧，一堆叫小蘭醜女該去死一死怎麼還在那佔位的..
bunny8703
Thu, Jul 13, 2023 2:53 AM
他們真的有看過柯南這部作品嗎
waffle7539
Thu, Jul 13, 2023 2:53 AM
bun7079: 絕對沒看，真的很好笑
不然就是把劇場版當原作的那種人
lion4931
Thu, Jul 13, 2023 2:54 AM
小蘭空中迴旋踢超帥氣，童年女神
saturn4755
Thu, Jul 13, 2023 2:55 AM
小蘭的戲份我覺得很少，套路都差不多，都快變路人了，作者到底想把這部發展成什麼樣子
bun7079
Thu, Jul 13, 2023 2:55 AM
waffle7539: 所以完全不會生氣欸XDD會覺得愚蠢+好笑，根本不會把他當一回事
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:55 AM
連載29年的多媒體企劃，蘭的高光時刻幾乎都在劇場版以及滿月篇(2003前)
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:56 AM
青山自己在漫畫後期用花瓶算好聽的
saturn4755
Thu, Jul 13, 2023 2:59 AM
花瓶可能還比較好吧，花瓶有戲份啊
柯南的滑板和足球戲份都比小蘭多
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 2:59 AM
柯南真的被小蘭救超多次
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:01 AM
出場剩報警作用，還要特別給一個，毛利叫小蘭快上車，小蘭可是我要報警阿的橋段
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:02 AM
寧願畫這種惡趣味橋段也不願意讓蘭跟柯南/新一一起成長，花瓶真的算好聽的
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 3:03 AM
覺得癥結點在於，柯南的原作、動畫、劇場版，這三個的製作組對人設的認知很分裂，劇場版的劇情和原作不相通，動畫原創也崩人設也時有所聞，於是就變成每個人對同一個角色的認知產生不小的分歧
lizard7013
Thu, Jul 13, 2023 3:03 AM
每次都懷疑他們看的跟我看的是同一部作品嗎
cream4168
Thu, Jul 13, 2023 3:04 AM
今年電影雖然小蘭還是沒什麼發揮，但是為了救人從樓上跳下去狂揍黑衣組織著實是驚嚇到我了，空手道簡直是世界最強武術了看看那男子組最強的京極真還能算人類的強度嗎？
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 3:05 AM
以及覺得作者真的超惡趣味
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:05 AM
我只知道TV動畫組都是柯哀粉或是哀粉比較多
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:06 AM
劇場版看劇本跟導演
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:06 AM
（雖然劇場版青山也會導正
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:10 AM
感情戲都是青山自己來拉，看編劇沒有用，你現在看到所謂的柯哀電影都櫻井導得但他本人訪談是個蘭推，背鍋背很重
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:10 AM
這次上映前就說我只寫了柯哀不是我負責的我只負責其他部分
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:12 AM
動畫到是比兩邊都有人講，兩邊都不太滿意的樣子
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:14 AM
所以這部的小哀我可以，因為是青山寫的
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:15 AM
但是櫻井之前前幾部寫柯哀互動（非感情戲部分）都很奇怪
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:17 AM
我以前只看劇場版的時候也是聽說，劇場版製作組是柯哀推，塞什麼向日葵花語之類的，後面看訪談才知道都嘛青山加的
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:23 AM
向日葵他有參與嗎我以為他那時候在生病好像原畫也只畫了一張
我倒是知道向日葵好像櫻井的劇本被導演改得面目全非
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 3:25 AM
向日葵是靜野孔文的鍋
lynx3465
Thu, Jul 13, 2023 3:27 AM
早期的小蘭真的帥

前面幾部劇場版還不錯
但從第9部劇場版開始就有不少讓人無法接受的戲份給她，前面累積的好感啪一下就沒了
即便後面有不少帥氣的片段，但劇場版為了凸顯柯南/新一的存在後面都硬是要讓小蘭含恨引退
就不能讓大家都高光結束嗎
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:27 AM
moon5470: 好奇訪談是哪篇
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:27 AM
原畫畫的少，感情戲是青山親自寫的
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:29 AM
當然你要說分鏡演出都符合那句只注視者你的花語，是靜野孔文的鍋我沒意見
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 3:52 AM
moon旅人是不是把向日葵和其他作品的感情戲混在一起了？
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 3:53 AM
青山不但沒有寫向日葵的感情戲，連他特地幫向日葵想的詭計都被靜野刪了哦
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 3:58 AM
所以moon又是從分析文看來的嗎
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:01 AM
訪談是中國網站整理得沒錯拉，青山全部的哀感情戲是石山桂一面對中國雜誌說的
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:01 AM
訪談這種是找的到又不能唬爛
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:02 AM
乾分析文屁事
rabbit6880
Thu, Jul 13, 2023 4:03 AM
兇什麼
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 4:05 AM
對中國雜誌的訪談我沒看過耶，我只看過日文訪談，可以提供一下整理網站的連結嗎？
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:06 AM
分析文就懶人包，我看作品有自己的理解我賭爛被說看懶人包
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:07 AM
先不論有沒有訪談，青山自己把寫自己自己漫畫角色感情戲是很奇怪是不是，為什麼要否定
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:11 AM
好拉我仔細想想用寫好像不太好，用親自把控可能好點，細節可能不是他自己寫的，我道歉
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 4:11 AM
就我所知的日文資料都沒提到青山幫向日葵寫了感情戲，所以我很好奇原文
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 4:15 AM
https://read01.com/...
只有搜到這個
可是也沒有原文而是整理的人講的
virgo4280
Thu, Jul 13, 2023 4:21 AM
那…說不定本來的劇本青山有參與討論吧？但是後來劇本整個被靜野魔改過了，連青山幫忙想的詭計都被刪了，如何能確定灰原的愛情線有被保留而不是靜野魔改過的呢？
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:23 AM
要找一下，有點久了，應該是這篇講到的主創專訪，也不會有日文原文，這大概就跟巴哈會訪問一樣 你看到的都是翻好的
soda413
Thu, Jul 13, 2023 4:24 AM
只能說柯南連載太長
現在就是能拖就拖 時常休刊
偶爾的連載還是為了劇場版鋪路
很多角色設定早就偏離初心了
青山以前在採訪多次提到小蘭是他的理想對象
現在就是進不了主線的工具人 有夠慘
之前25週年名場面投票第一名是柯哀戴眼鏡的橋段
我覺得m26大賣柯哀就是因為這個
小蘭粉現在知道投票很重要 也開始注重這塊了
不然待遇只會越來越差
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 4:29 AM
結果變成了偶像總選舉的模式
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 4:30 AM
真的變總選舉，柯南就會改標題了
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 4:31 AM
看截圖應該中國MTIME做的訪談，但我這裡中國網站點不開就不細找了
soda413
Thu, Jul 13, 2023 4:43 AM
https://kknews.cc/...
隨便貼一下網路找到的名場面排名 記得我看到的時候是青文漫畫整理的 但我忘記是哪本
那時投票有說第一名會重畫+出複製原畫
就是Uniqlo 柯哀那張圖
sundae9959
Thu, Jul 13, 2023 5:41 AM
不過最近的sunny週刊女主角總投票（不分作品）第一名是小蘭就是了
應該說現在網路風氣主流黑蘭是政治正確 才有她沒什麼人氣的錯覺（
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 5:44 AM
sundae9959: 與其說是政治正確，不如說是罵小蘭的人在網路上特別吵
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 6:21 AM
其實就，青山那種昭和老男人的惡趣味都體現在蘭身上，一般來說會覺得蘭很可憐被青山搞，但要把作者拿掉那些惡趣味劇情就是可以黑的點
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 6:22 AM
蘭這角色就蠻可憐的
tofu3000
Thu, Jul 13, 2023 7:36 AM
Thu, Jul 13, 2023 7:36 AM
M26的小蘭明明也超帥啊!!!
帥到柯南和小哀的聲優都在說和小蘭對打過的組織成員都死了www
tofu3000
Thu, Jul 13, 2023 7:39 AM
lamb7587: 不過同感，小蘭武力再強再帥內心都還是要很少女，好像日本人就吃這套永遠擺脫不掉的性別刻板印象
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 8:20 AM
獨立堅強的女角色就會被一直叫XX哥了也是很性別刻板印象
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 8:32 AM
carrot2260: 所以我很不喜歡強悍的女角被稱作XX哥或XX爺
tofu3000
Thu, Jul 13, 2023 8:38 AM
噗主+1!!!
真的覺得很奇怪耶女角就不能帥喔為什麼一定要是哥或爺真的莫名其妙耶!!!!!姐不行喔??!!!!
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 8:44 AM
tofu3000: 我也很討厭看到有勇氣的女角被誇「有男子氣概」，憑什麼優秀特質要灌上男性的稱呼
tofu3000
Thu, Jul 13, 2023 9:35 AM
就是說啊啊啊啊啊(吶喊
和噗主樓上一起握手!!!!
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 9:46 AM
然後一些女性稱呼本來是褒義或中性詞，近年在對岸卻莫名變成貶義，例如小姐、小仙女、嬌妻、聖母
nut4205
Thu, Jul 13, 2023 9:47 AM
其實小蘭在原作或是劇場版都很有用啊
只是為了英雄救美讓柯南耍帥用很爛的方式讓小蘭下線
就是拿了很爛的真人秀劇本的感覺
前期的神作小蘭的戲份都能寫得很好
編導功力真的有差
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 9:48 AM
只有厭女的人才會把女性稱呼污名化
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 9:52 AM
記得PTT還有神人專門寫一篇反駁「關於小蘭怎麼這麼笨從沒懷疑過柯南是新一」這件事
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 9:52 AM
其實前期小蘭懷疑過很多次，只是後來柯南變成長期連載，所以必須讓小蘭一直處在不知情的狀態，無論嚴肅的還是惡搞的，都不能讓小蘭知道
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 9:53 AM
在網路上到處看就會發現，對柯南有誤解的人真的蠻多的，包括以為動畫全都是原作劇情，以為劇場版和原作劇情共通等等
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 9:54 AM
而且雲粉絲很多啊
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 9:55 AM
今天才看到一個討論下面很多都在說新蘭沒交往，他們到底是看到哪裡去了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 9:58 AM
cashew6394: 對岸整理的這篇更詳細
【柯南】横跨十三卷，梳理分析那些年因动画魔改而遭删除的暗线
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 10:18 AM
原來單看動畫會不知道小蘭有認出來嗎
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 10:21 AM
記得漫畫內情人節好像只有一次，但是動畫有三次？
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 10:23 AM
記得之前有人統計如果時間線全部在一年？半年？內一天總共會死多少人(rofl)
papaya3500
Thu, Jul 13, 2023 10:23 AM
carrot2260: 有看到還會跟你說是被逼的迫於無奈
wasabi822
Thu, Jul 13, 2023 10:36 AM
其實這些言論就只是愛針對小蘭，看看有些差不多的劇情放在小哀身上就會是不一樣的說法了(譬如柯南叫小蘭報警就會被說成花瓶只有報警的功能，但如果是柯南叫小哀報警就會說成是柯南好信任小哀是好搭檔好助手)
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 10:37 AM
漫畫裡情人節和聖誕節都只有1次
cashew6394
Thu, Jul 13, 2023 10:45 AM
wasabi822: 突然覺得很有道理
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 10:56 AM
wasabi822: 這就很雙標又莫名其妙了，報警跟信不信任有啥關係？
wasabi822
Thu, Jul 13, 2023 10:57 AM
還有小哀被柯南救(保護)就是柯南好在乎小哀對小哀好執著這還不是愛！小蘭被柯南救(保護)就是小蘭好廢只會哭哭喊新一
tiger7226
Thu, Jul 13, 2023 11:02 AM
https://images.plurk.com/2A5VKHoddfoBBxDLiVzvGk.jpg
週刊少年Sunday「女主角總選舉」結果出爐，由《名偵探柯南》的「毛利蘭」榮登榜首！
最近可能官方意圖炒電影，初選的時候名偵探柯南的圖是放小哀的，結果最後是小蘭勝出
官方你不要炒作阿
alpaca3880
Thu, Jul 13, 2023 12:24 PM
不過小哀的確不會哭哭喊工藤君或江戶川君……？
carrot2260
Thu, Jul 13, 2023 12:28 PM
M26
prince7677
Thu, Jul 13, 2023 12:51 PM
alpaca3880: 小哀哭哭喊別人的男友也太OOC
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 12:53 PM
M26也沒有吧
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 12:54 PM
如果今天小蘭的行動力跟和葉一樣好黨爭地的問題根本不存在，就作者讓他等者等者等出問題了
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 12:59 PM
然後等上面那個橫跨13捲 動畫都有演吧
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 1:41 PM
moon5470: 動畫有刪除一些細節，有的把演出順序顛倒，導致有些本來應該是伏筆的變成不是伏筆了
wasabi822
Thu, Jul 13, 2023 1:45 PM
小哀是沒有哭哭喊別人男友，但印象中有跟男主說你不是說會保護我吧？(但人家好像只有說會幫她解決問題)還有哭哭喊著男主為什麼不救她姊姊
rabbit6880
Thu, Jul 13, 2023 1:46 PM
wasabi822: 小哀後面人設也怪怪的了？
queen3206
Thu, Jul 13, 2023 1:51 PM
rabbit6880: 這是很早期的內容啊
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:04 PM
沒吧，還是伏筆阿，有懷疑柯南是新一動畫是看的出來了，早期動畫把黑衣組織線都刪了後面才補回來的
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:04 PM
所以順序有變動很正常
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:06 PM
說保護要保護都是早期漫畫內容阿，兩邊是不是都有那種懶人包阿
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:07 PM
兩邊看的漫畫都跟我的不一樣
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 2:21 PM
https://images.plurk.com/2NZ2AFVXjZkcyQ4bq81GtA.jpg https://images.plurk.com/1KjdGC1McjxBlKGa0d2U8e.jpg https://images.plurk.com/PKr3P2CRIGZUtJ9OJQICU.jpg https://images.plurk.com/5LMywzLwvePLX66oToH0Aw.jpg https://images.plurk.com/2nujD0wfyzBLvFpJF2WEtu.jpg https://images.plurk.com/6fYNIAaF5FXHn035fjKd34.jpg
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:24 PM
所以你指的被刪除的暗線是什麼?
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:25 PM
順序改的內容沒改阿，漫畫想呈現的內容動畫都有做出來啊
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:28 PM
你貼的這篇的第二段，動畫也是高潮阿，到底刪改了啥?可惜了什麼?
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:43 PM
這段就前期動畫最好看的部分，我看柯南20年我真的沒想到有人會告訴我動畫看不出來柯南=新一被動畫組搞，動畫沒幾集的，他都有列你可以自己去看不用在那邊看懶人包
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 2:44 PM
要做動畫漫畫對比連動畫畫面都不給，然後也不告訴你到裡刪了啥改了啥也在信，只看過劇場版喔
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 3:06 PM
moon5470: 嗯，是，你說的都對，好了，這個話題可以結束了
moon5470
Thu, Jul 13, 2023 3:08 PM
鴕鳥，漫畫第三卷動畫地7集就小蘭懷疑新一了拉，危命篇從漫畫最開始的開示鋪墊了拉，不用從走投無路的名偵探開始
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 3:12 PM
moon5470: 謝謝你提供喔
alien2274
Thu, Jul 13, 2023 3:51 PM
動漫畫都沒看過還出來幫小蘭打抱不平，我會笑死
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 3:59 PM
alien2274: 我都看過，但都是非常久遠的記憶了，20幾年前台灣首播時開始看的，忘記看到哪就斷追了，追的時候年紀還小所以很多細節會忘記或記錯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 4:00 PM
而且為什麼沒看過就不能替小蘭打抱不平？又不是沒看過然後跟風黑小蘭
alien2274
Thu, Jul 13, 2023 4:15 PM
細節記不清補而不是貼懶人包，沒看過你怎麼知道是跟風黑還是後期青山塑造失敗
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 10:30 PM
alien2274: 我不是柯南粉，偶爾電視上轉到時會看一下而已，集數太多沒有全看，很多細節記不清，我不想跟風黑小蘭，有什麼問題嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 13, 2023 10:41 PM
alien2274: 還有你好像誤會我的意思了，我是說「因為我不是每集都看的柯南忠實讀者，所以不想跟風黑小蘭」，不是說「黑小蘭的人全是跟風黑」
ox1795
Fri, Jul 14, 2023 12:22 AM
rabbit6880: https://images.plurk.com/29FJ02qaerSayDmFLUAEPc.jpg
也不是後面人設
今年劇場版的青山簽繪就是
小哀：你會保護我的對吧？
柯南：當、當然...
ox1795
Fri, Jul 14, 2023 12:29 AM
https://images.plurk.com/2Y3nxvYxgKx9wcuTmBgBOQ.jpg
小哀雖然不會哭哭，但是她在內心喊工藤來救的劇情也是有的
wasabi822
Fri, Jul 14, 2023 4:20 AM
ox貼的那張簽繪如果換成小蘭，我就不信會沒人拿著這個來造謠黑小蘭但是小哀就會safe甚至還有人會拿來嗑糖
sundae9959
Sat, Jul 15, 2023 7:24 PM
wasabi822: 就雙標ㄚ 劇情表現灰原也沒多“獨立自強不靠男主來救”（甚至柯南救還被當成是柯南選擇她的糖點）但大家就覺得小蘭很廢只會哭（笑）
sundae9959
Sat, Jul 15, 2023 7:28 PM
而且退一萬步 小蘭會遇到黑衣組織這種鳥事不就是新一堅持調查又不告訴她嗎 (rofl) 要不然她就是平凡JK而已啊危急關頭希望男友能出現有甚麼問題嗎 (rofl) (rofl) 明明小蘭就是很堅強又成熟的人 男友整天消失都撐過來了
sundae9959
Sat, Jul 15, 2023 7:31 PM
moon5470: 會有黨爭是青山犯賤炒熱度 依小蘭個性知道新一這樣搞還不大罵一頓分手
想賣柯哀就別把新蘭定那麼死啊 還會有像這樣戲外愛搞選妃拉採的讀者指責都是小蘭不努力
ox1795
Sun, Jul 16, 2023 7:57 AM
其實我想問，小蘭哭哭求新一救是指哪裡的劇情，雖然大家都喜歡這麼說可是不管漫畫還是劇場版我都不記得有這種劇情啊
唯一有印象的一次是M15柯南被雪活埋，小蘭哭著求新一「救救柯南」
ox1795
Sun, Jul 16, 2023 7:58 AM
小蘭雖然愛哭但是她哭的時候通常都跟自己或他人的感情相關，遇到危險危機時她反而是會硬起來的那一個
wasabi822
Sun, Jul 16, 2023 8:12 AM
ox1795: 同意
ಠ_ಠ
Sun, Jul 16, 2023 8:13 AM
ox1795: 所以我才納悶怎麼有人說她是只會等人來救的公主
wasabi822
Sun, Jul 16, 2023 8:14 AM
ಠ_ಠ: 問就是洗腦包(狐狸悄悄話)
wasabi822
Sun, Jul 16, 2023 8:22 AM
關於小蘭哭這個部份，櫻花篇和初戀情人篇都有著墨，初戀情人篇新一對小蘭的看法「其實我從小就有喜歡的對象，她個性強悍又很倔強，又很容易掉眼淚，是個很奇特的女孩子。」 櫻花篇「想哭就哭吧，我不會再叫你愛哭鬼了。」男主角內心懂的很，哭不代表軟弱沒用，結果還常常看到有人拿這一點黑小蘭
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