p/pbhm6t

ಠ_ಠ

@anonymous

Tue, Jul 11, 2023 3:33 PM

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請問各位無差民，你們有潔癖嗎？
看到引起爭議的茶會激發了大量固定民生存不易的感嘆，讓我想起自己長久以來的困擾。我是無差民，甚至吃互攻，但我有潔癖。一直覺得自己的狀況很難解釋所以都不會特別說。
求認同詳細下收

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:33 PM

我雖然是無差民，但我也覺得固定民說的是真的，有些作品就算是沒有R18的創作還是看得出作者的傾向，而我過敏的就是光譜最兩端的AB和BA，為方便我這邊暫時稱之為極端民創作好了。

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:33 PM

我沒辦法很清楚地解釋什麼是我心中的極端民，因為並不是所有左右固定的人都是極端民，而且也不是所有極端民都會說自己是左右固定，我甚至看過某位極端民的逆家創作，但就像推特上的陰陽眼說，我還是看得出來（閉眼）

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:34 PM

一開始我也沒發現這是一種潔癖，覺得只是審美不合口味或是解釋違，但後來發現那會引起我生理性不適，而且因為這種東西又沒有tag，除了踩雷根本沒辦法避開，有一陣子吃糧吃到憂鬱，就連看到根本不是我cp的極端民解釋爲什麼他家攻受不可逆的發文，我都會想吐🤮

shake8821

Tue, Jul 11, 2023 3:38 PM

是說完全不知道發生什麼爭議，求問是哪一篇

fly4266

Tue, Jul 11, 2023 3:39 PM

大概是想蹭的心態讓人覺得噁心吧

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:39 PM

最後我是把最明顯的幾個極端民黑單了，然後也稍微和圈子保持距離，因為我很怕認識的朋友喜歡極端作品，我會笑不出來

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:45 PM

shake8821: 搜固定或無差這類的關鍵字加上茶會，應該就搜得到了，但先說明我的狀況和爭議無關，只是聯想到而已。

lemon2464

Tue, Jul 11, 2023 3:46 PM

感覺噗主應該是討厭過激的cp廚吧，應該不算潔癖

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 3:47 PM

tiger6031: 可能是，然後這樣的價值觀會傳達到他們的作品裡。

kitty2853

Tue, Jul 11, 2023 3:47 PM

不懂前因，這不是角色解釋違的問題？
有些人只要定了攻受就會被固定的攻受喜好影響角色解釋

rat1087

Tue, Jul 11, 2023 3:50 PM

感覺用潔癖來形容這個狀況好像沒很適合，就某種雷點

但真的有點難三言兩語解釋

lemon2464

Tue, Jul 11, 2023 3:50 PM

我有個朋友就是不拆不逆固定CP廚，每幾個月會固定友限講一次自己多潔癖，看到拆逆的人發推（甚至只是在自介上標有吃）就想吐，為此在推特封鎖了一千多人，持續增加中，覺得他玩得好辛苦
但我沒吃他的CP，沒看過他的創作就是了

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Tue, Jul 11, 2023 3:57 PM

Tue, Jul 11, 2023 4:56 PM

fly4266: 蹭是說極端民做逆家創作的部分嗎？我解釋得不夠清楚，但其實這個創作者主吃的那個方向是比較熱門的，所以應該也不算蹭。我想我只是想表達我吃不了的那種極端作品和左右固定的作品不是同一個概念。

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 4:02 PM

lemon2464: 大概⋯⋯但對於不知道作者日常發言的作品，像是滑推特的時候，也會有突然滑到「阿阿這個不行」的圖

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 4:08 PM

kitty2853: 可以這樣說，不過這樣的話左右潔癖也是解釋違的問題，只是左右潔癖有辦法迴避他們抗拒的解釋違作品，而我是沒有辦法的

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Tue, Jul 11, 2023 4:14 PM

rat1087: 潔癖是只能用在拆逆嗎？其實我不太懂，但我感覺到的不適跟左右固定民說的生理反應很接近的，所以第一時間覺得是潔癖

gemini723

Tue, Jul 11, 2023 4:17 PM

嗯...我不會稱這種為潔癖，算是被雷到生理不適

lime3551

Tue, Jul 11, 2023 4:17 PM

Tue, Jul 11, 2023 4:18 PM

我也不喜歡光譜兩邊極端的AB跟BA（狀況跟噗主很像），但也是一言難盡的感覺，多半時間都是看到相關言論（攻擊同對逆cp之類的）會被激起反感。

parrot4318

Tue, Jul 11, 2023 4:26 PM

Tue, Jul 11, 2023 5:22 PM

其實就只是對角色解釋的感知度比較高所以沒辦法接受和自己的解釋差太多的同人相關
我也會這樣，甚至待過一個坑跟坑內同好解釋違到後來完全沒辦法看同坑同好的隨口說說以及作品
不過潔癖這個說法現在在同人圈通常是形容「cp一對一且左右固定」的愛好者，所以噗主用潔癖來形容自己會讓人有點混亂⋯我通常都稱這是挑食（這說法也是從其他人那看來的不是自創）

bull9519

Tue, Jul 11, 2023 4:51 PM

懂，我也是無差吃互攻，不是很會解釋但我完全理解噗主想表達的意思，這樣的話我應該也算挑食

celery180

Tue, Jul 11, 2023 4:53 PM

好奇無差和互攻的差別是什麼？我覺得自己是無差也吃互攻⋯⋯

bull9519

Tue, Jul 11, 2023 4:56 PM

celery180: 無差我自己解釋是不管AB/BA/ABA/BAB，只要他們在一起我都吃，但其實我也不太確定這樣解釋有沒有錯，有錯的話麻煩來人指正我

pisces8249

Tue, Jul 11, 2023 4:56 PM

Tue, Jul 11, 2023 4:57 PM

我覺得無差是同時吃兩種cp，但互攻是一種cp
對欸忘記還有ABA那類的，那就不只兩種

bull9519

Tue, Jul 11, 2023 4:56 PM

然後互攻又是另一種CP型態，跟以上提到的又不一樣

pisces8249

Tue, Jul 11, 2023 4:56 PM

就是AB跟BA是否處於平行時空的感覺（？

celery180

Tue, Jul 11, 2023 4:58 PM

對於噗主說的極端民，在我以前主推的CP裡極端民的意識是主流⋯⋯我身邊都是極端民包含好朋友，所以為了不雷到人隱藏了自己其實吃互攻的慾望超級壓抑XD 要說不適的話也習慣了，只是要講出口好像在出櫃一樣

celery180

Tue, Jul 11, 2023 4:59 PM

bull9519: pisces8249: 好像其實有很多種解釋呢～

orange453

Tue, Jul 11, 2023 5:00 PM

我自己覺得無差=互攻，但感覺起來大家覺得的無差是限於沒打炮才能無差但打炮就有固定？

orange453

Tue, Jul 11, 2023 5:04 PM

噗主的極端民感覺應該算挑食不是潔癖？如果你喜歡吃炒飯，但覺得這家炒飯很難吃，你不會討厭炒飯這個食物只是討厭這間店的炒飯這種感覺？

shake8821

Tue, Jul 11, 2023 5:18 PM

Tue, Jul 11, 2023 5:21 PM

無差別=可互攻
我是上面這樣理解的，基本上沒太大差異，不管是看不出來的還是ABA或BAB這類有比較偏某邊的，還是兩者程度相同的互攻都可使用，只是無差我會傾向用在沒有R18的作品，互攻畢竟有個攻字，那自然是有用在床上的部分

zebra879

Tue, Jul 11, 2023 5:19 PM

懂！我也是無差/互攻但會挑角色解釋，但這件事本身很難說明……

tako2514

Tue, Jul 11, 2023 5:19 PM

我懂噗主的感覺，我也是互攻民，我很煩AB或BA極端光譜的人，他們解釋的cp常常帶有強烈父權色彩，我不太喜歡，而且我之前無意中發現有極端民的政治傾向是那種⋯⋯有點父權的立場，我真的有嚇到，沒想到二次元三次元他都喜歡這味

雖然我是不會到生理不適，不過我很常私底下說那些極端民沒品味

shake8821

Tue, Jul 11, 2023 5:25 PM

tako2514: 這讓我想起有看過那種認為攻不能幫受口的極端民，覺得這樣很像逆的...雖然有點黑人問號但就是只能尊重這樣...

lord8322

Tue, Jul 11, 2023 5:30 PM

tako2514: 同感
這邊之前也感覺潔癖黨代入很制式的異性戀模式，攻受不可逆
看到你說父權，覺得更精確的形容了那種氛圍

tiger4843

Tue, Jul 11, 2023 5:34 PM

雖然大部分CP我都左右固定但可以懂噗主說的挑食感
不過滑到下面又要開始父權攻擊那先溜了

shake8821

Tue, Jul 11, 2023 5:38 PM

tiger4843: 畢竟說穿了BL本來就是以前少女作品演化而來的產物，要說沒有父權眼光是不可能的，好好面對這個事實，然後有些人接受它、有些人喜歡它、有些人討厭它，就只是這樣而已。

beetle1951

Tue, Jul 11, 2023 5:38 PM

懂不過我吃AB BA 互攻都是用不同的腦袋(?) 不同組合下角色都有不同解釋
極端cp民不知為何都很容易有那種固定模式，攻受角色詮釋都好傳統eg 受就算在原作強勢，在他們筆下莫名軟萌嬌羞
我明白戀愛中/情人眼中會可愛化，但仍然？？？
反正我就覺得他們不是吃這兩人之間的化學作用，而是用他們的形象來吃他們想吃的cp模式

bull9519

Tue, Jul 11, 2023 5:40 PM

仔細想想無差確實是用在沒打炮的情況比較多，那我上面的自我流解釋應該是不太正確的，希望沒有人被我誤導，不好意思><

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Tue, Jul 11, 2023 5:54 PM

Tue, Jul 11, 2023 9:09 PM

謝謝旅人一起來討論，因為漏了一大段我就不一一獨立回覆了。看了大家的說法我想想自己所謂的潔癖就是有雷點/挑食，跟我是不是無差民大概沒什麼關係，只是覺得看到其他噗裡討論的氣氛好像覺得無差民都不會過敏什麼都可以，心裡覺得跟自己的狀況不太相符。

beetle1951

Tue, Jul 11, 2023 5:55 PM

說回潔癖
要是極端cp成為主流就好大機會引起生理不適，還會漸漸厭惡⋯激起反叛心態，成為對家cp唯粉
不過其實問題還是出在角色詮釋和表達

ಠ_ಠ

Tue, Jul 11, 2023 6:08 PM

因為是一言難盡的困擾，我的用詞不太精確，像是混用潔癖/雷點/挑食，大家看到我的描述時，想到的事情可能也不太一樣，所以每個人心目中的極端民可能不是同個樣貌，希望大家如果要繼續討論的時候把這件事放在心上，謝謝！

nut3397

Tue, Jul 11, 2023 6:26 PM

太懂這種一言難盡的感覺了，有時候會有點羨慕左右固定的人可以明確的說出自己不喜歡「拆」或「逆」，但是有雷點的無差人，就很難一下子有一個明確的說法描述自己到底不喜歡的是什麼。而且不像固定的人看標題的cp tag就可以簡單的排除跟自己拆逆的創作，無差的人通常是看到一半才發現自己跟作者的價值觀不合或解釋違，在內容上也很難避雷啊......

pomelo9545

Tue, Jul 11, 2023 6:27 PM

我吃無差互攻完全懂噗主，我雷光譜極端的AB跟BA。
自己覺得是因為這兩個極端是代入傳統異性戀模式，還有我不管A跟B誰攻誰受都覺得他們個性不會改變，但光譜極端兩邊的AB是攻受角色不同個性就不同，這也是我聽不懂他們口中說攻受會影響角色解釋的原因，在我心目中誰插誰只是打炮的體位，跟一個人的個性到底有什麼關係……

finch1768

Tue, Jul 11, 2023 6:42 PM

AB派=吃AxB
BA派=吃BxA
雙向/互攻派=吃AB及BA都存在的兩人關係(無論頻率多寡)

無差派=在上述三個光譜中反覆橫跳

finch1768

Tue, Jul 11, 2023 6:43 PM

所以我覺得噗主應該不算無差民，比較像是雙向派的雙向固定's潔癖人

papaya1647

Tue, Jul 11, 2023 6:50 PM

我自己的經驗極端民簡而言之就是，受高機率變得很像女生，這邊的女生不是單純指柔弱等刻板印象，而是有明顯的像作者本身情感的投射。

papaya1647

Tue, Jul 11, 2023 6:51 PM

包含舉例來說：在意變老後被另一半討厭這種男性通常相對很少有的煩惱。

bean5464

Tue, Jul 11, 2023 11:07 PM

超...懂.....
很難避雷，真遇到了又會很難調適，也沒辦法好好的說出來到底是在意什麼，結果就是弄得自己心裡很難受但難以排解

我就是雷那種明顯看出作者把自己感情投射在女方的BG，會覺得這根本是夢向而且不管男角還是女角個性都大變樣ex女角是作者投射、男角變作者理想型，發現之後整體感會變超詭異，但沒發現之前ex被單人圖或畫技吸引，看過的圖，在發現之後都會變成隱藏炸彈....
然後這種痛苦又說不出口..

kitty2853

Tue, Jul 11, 2023 11:43 PM

這邊其實內心也是ABA無差，但很容易偏向只看AB或BA
差別在AB創作的主流解釋可能比較不會踩到我的雷點，可以放心看，但也會被極端解釋雷到
雖然我對雷點的反應很小遇到就直接關掉而已，真的很難和潔癖的人共感

mole7399

Wed, Jul 12, 2023 12:48 AM

這是口味不合的問題不是潔癖吧？？過於極端的創作有時真的很容易覺得解釋違角色跟原本的個性都不一樣了
無差是方向無差不是任意OOC解釋都無差啊

dwarf1157

Wed, Jul 12, 2023 12:49 AM

有點好奇雜食/無差/雙向是一樣的嗎?
我應該是雜食，但有時候也會對特定的cp有潔癖只是反應不會很大，通常都自己迴避，也會觀察同好的喜好去避開對方的雷點，比起我被雷到更擔心不小心雷到同好……

finch1768

Wed, Jul 12, 2023 1:14 AM

Wed, Jul 12, 2023 2:08 AM

雜食=無差≠雙向
雙向=以A跟B會互推為前提的去看A跟B配對

dwarf1157

Wed, Jul 12, 2023 1:17 AM

finch1768: 了解了，感謝！

mouse1047

Wed, Jul 12, 2023 1:30 AM

經過各個討論我已經完全不知道無差到底是什麼意思了
一個無差各自表述XD

pomelo9545

Wed, Jul 12, 2023 1:43 AM

類似雙性戀嗎XD
可以喜歡男也可以喜歡女，但有可能更偏好一種性別，喜歡的對象條件也很重要，不是隨便誰來都喜歡

lemon2464

Wed, Jul 12, 2023 1:48 AM

pomelo9545: 作為雙(泛)性戀兼無差黨，覺得有像www

nut3397

Wed, Jul 12, 2023 2:19 AM

lemon2464: 我也+1 XDDD

tako2514

Wed, Jul 12, 2023 2:30 AM

雖然對我來說是解釋違吧，但滿多極端民的創作很受固定民的歡迎，他們還會口耳相傳推薦「這篇詮釋得很好，一定要去看」，我去看了就覺得怪怪的，好像套用了什麼模板的感覺，然後我跟圈外朋友討論之後發現好像是有強烈父權色彩的問題，攻受互動模式有嚴重的權力不對等，其實誰要很陽剛或是很陰柔沒差，但如果陽剛的那位握有關係之間的主導權，陰柔的那位只能順從（可能還要洗腦自己這就是愛）就是很父權啊

oreo322

Wed, Jul 12, 2023 7:31 AM

我是雜食≠無差=雙向耶……就明明有不吃的解釋／角色／CP，也是會挑的，只是認為床上運動角色間談好就行，一點都不想說自己是雜食向。

kudu445

Wed, Jul 12, 2023 7:34 AM

我應該是固定民，但也不喜歡太極端(?)的解釋，看到也會不舒服，可能是我不喜歡代餐？

cafe3542

Wed, Jul 12, 2023 7:58 AM

固定民但也不喜歡極端解釋⋯
自己的創作偏中間所以很常有逆cp的人說喜歡我的創作（不知道該不該高興😂）

mantis2076

Wed, Jul 12, 2023 7:59 AM

哇我懂噗主不是說不能都吃（我都可以吃）但就是如果兩邊有太極端了就沒辦法吃了（普通的可以極端就不行）
但我覺得這就是解釋問題，通常一位角色就算沒有腐，那角色的大眾解釋也會在一個範圍內。腐的話的範圍會大一些，但超過可以接受的地方就會反感了