ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 10, 2023 2:43 PM
Tue, Jul 11, 2023 12:43 PM
23
（原文可能誤植，已修改）
黑鐵的魚影 首頁無雷心得（歡迎留言討論，可劇透
感覺灰原比較像《名偵探柯南》的女主角
出社會後幾乎只追主線紅黑，對新蘭柯哀黨爭無感，只想看柯南破案，直接跳過戀愛腦新一，沒留意柯哀蘭互動變化
作者讓蘭哀都說過「自己來推理呀」，真的是很有趣的安排，雖然根本在猜不同東西XD
青山剛昌真的很愛惡作劇耶
設計可以摳糖的橋段，我只追主線來不及看日常篇，看完M26好驚訝，覺得是不是錯過啥，有種被惡作劇到的感覺XD
名偵探柯南這部作品真的好有趣，實在太好看了
M26飽含原作想法，柯哀的距離好微妙，爬了一些分析，意識到小蘭的設定真的很像短篇連載設定的女主，已經不像是長篇連載貫穿紅黑主線故事的女主了，甚至蘭見證柯哀互動後不願再當柯南是新一，我其實很好奇，青山剛昌如此鋪陳柯哀，到底要怎麼收尾《名偵探柯南》？
toro6230
Mon, Jul 10, 2023 2:55 PM
大家都很想知道柯南的結局
apple7000
Mon, Jul 10, 2023 2:57 PM
請問原作採訪是哪一篇呢？
kiwi4830
Mon, Jul 10, 2023 3:08 PM
個人認為小哀是可以一起戰鬥的夥伴，小蘭則是取回原本身體後可以回去的歸宿(？
身為把原作看好幾次的老粉，已經抱著反正青山一定會讓新蘭在一起，不過沒關係，新一狀態我吃新蘭，但柯南狀態吃柯哀就好的分裂心態了
原作新蘭正式交往了，沒錯終於，他們居然92集才交往
這次電影主打柯哀，去看之前都很擔心會不會因此打臉原作，讓小哀變第三者或是新一劈腿的情況，不過這次劇場版可以感受到新一沒有把小哀當成異性看待，完全沒察覺到小哀暈船XD
而小哀無論原作還是本次都能看出，雖然知道自己喜歡上了工藤新一，但並沒有要當第三者的意思，甚至很喜歡小蘭，也支持新蘭，才會有電影那驚人的一幕
cheese9776
Mon, Jul 10, 2023 3:11 PM
給小哀一個官配就可解這個世紀難題
kiwi4830
Mon, Jul 10, 2023 3:14 PM
原作某一單元是博士帶偵探團去泡溫泉，結果女湯發生事件，柯南什麼都沒管就闖進去，看到小哀跟步美的裸體也完全不害羞拽，只專注在遺體身上不過內裝是高中生，對小朋友的身體有什麼感覺才不妙就是了
步美他們頗在意，結果只柯南表示：小孩子的身體又沒什麼好看的
這個人根本對小蘭之外的女性都無感吧
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 3:29 PM
柯南怎麼想的除非他現在要明面拆台，不然也只能滿月篇怎樣電影就是怎樣，比滿月有進展的地方是交換護身符，我覺得這電影的重點應該是青山在告訴大家他20年前埋的柯哀線她都還記得，要不要轉明就看他後面怎畫了
oyster689
Mon, Jul 10, 2023 3:34 PM
看過B站麥子的快2小時柯哀整理
關於柯南本身到底對小哀是什麼樣的情感
想起了有希子當初對新一暗示小哀喜歡你這件事 那時候他還有試探過小哀

M26、時空膠囊篇章柯南的反應看起來不像一般友誼那樣，雖然是命運共同體但也反應太激烈了（咳）
柯南知道她可能喜歡自己，也試圖試探過，但也就僅止於試探的階段，加上M26這裡柯南看小哀親小蘭的表情與留白
難以想像之後會如何發展，感覺是越來越有趣
了w
ape5449
Mon, Jul 10, 2023 3:42 PM
我怎麼覺得噗首跟我看的原作不太一樣
ape5449
Mon, Jul 10, 2023 3:43 PM
ape5449
Mon, Jul 10, 2023 3:43 PM
幻想？
gnu7306
Mon, Jul 10, 2023 3:44 PM
原作採訪是哪篇？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:50 PM
apple7000: 一時間挖不出來
這個連結供參
访谈翻译 – 银色子弹
ape2543
Mon, Jul 10, 2023 3:51 PM
醒，原作鋪陳的是快新好嗎
新一追人家追成那樣，一直推理基德在想什麼、基德會怎麼做
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:51 PM
kiwi4830: 真的！三個人關係處理很好
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:53 PM
cheese9776: kiwi4830: ape2543:
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:58 PM
toro6230: bunny9958: oyster689: 真的好想看結局 作者好會吊胃口
toro531
Mon, Jul 10, 2023 4:00 PM
可是青山不知道說過幾次新蘭HE了耶
toro531
Mon, Jul 10, 2023 4:01 PM
不可能會變成別的吧，感覺會變成世紀炎上
toro6230
Mon, Jul 10, 2023 4:04 PM
Mon, Jul 10, 2023 4:05 PM
當然知道最終會是新蘭線
但是很好奇要怎麼柯哀線的善後
這條感情線也是青山畫的
ape2543
Mon, Jul 10, 2023 4:06 PM
cp分析文不都是看分析文作者吃哪對的藍色窗簾嗎
我比較好奇作者最後結局還是新蘭，信誓旦旦的說作者埋柯哀梗的人會不會崩潰 (混亂邪惡
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:06 PM
toro6230: 真的！
toro531
Mon, Jul 10, 2023 4:06 PM
感情線不是在這部電影就切掉了嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:06 PM
ape2543:
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 4:08 PM
其實柯哀沒要畫也沒必要善後，就不要讓柯正事意識到就好，哀會保持好距離的，我覺得以目前青山刻劃的來看比較需要善後的是新蘭
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:10 PM
bunny9958:贊同
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 4:11 PM
從蘭視角看柯哀就雙向的，還願意互相對對方付出生命，命運共同體一般的存在，我是挺好奇這塊青山想怎麼處理的
toro6230
Mon, Jul 10, 2023 4:17 PM
Mon, Jul 10, 2023 4:21 PM
啊對了……

最早期園子有點好笑
曾隨口問柯南：「你的馬子（灰原）呢？」
柯南內心吐槽：「喂，說什麼馬子啊…」

比較後面一點點園子（好像還在小蘭的面前）？
也再次問柯南：「你這小子喜歡誰啊，小哀嗎？」
柯南內心吐槽：「為什麼會這樣猜啊…」

園子妳幹嘛wwwww
不過她也會猜柯南喜歡小蘭就是了，猜，都猜，很八卦www
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:17 PM
是說，有人跟我一樣只看紅黑，錯過了柯哀蘭3個人互動變化，看完電影回頭追才發現自己是推理笨蛋（沉迷案件的人）的嗎？
錯過大戲好幾年
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 4:17 PM
我啊，所以我快被柯哀說服了，對家都沒有這種從漫畫原作分析的
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 4:18 PM
看完都覺得照正常走向分定了X
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:19 PM
bunny9958: 真的，本來沒站隊，開始萌柯哀了
啊！小蘭姐姐
kiwi4830
Mon, Jul 10, 2023 4:44 PM
新蘭原作鎖死跟柯哀很香沒有衝突啊 (同人女支離滅裂
不用吵cp了，反正紅方基本上都是柯南的後宮(沒有
青山搞三角搞黨爭，但又明確鎖死也不是一天兩天的事情了，他就是愉悅犯
新蘭柯哀不夠，唐紅還創造一個紅葉來迫害平和，而且還不是免洗角色，而是原作真的有出場，最近連載還有戲份的那種
青山自己也親口承認自己在畫戀愛喜劇
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:59 PM
kiwi4830: 不能同意你更多
大阪黑雞和紅葉真的笑爛
整個紅方都柯南後宮www
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 4:59 PM
紅葉作為一出場自帶CP所以注定失敗的的第三者亂入青山青梅典範平和這點挺有趣的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:01 PM
toro6230: 小蘭回園子：一定是小哀啦
園子和毛利大叔都是可以拼命講幹話的角色www
lemon6575
Mon, Jul 10, 2023 5:20 PM
所以平次什麼時候才要正式告白
toast8439
Mon, Jul 10, 2023 5:38 PM
覺得女主角定義如果是「跟男主談戀愛配對」的話 那名柯女主蘭無誤
但我自己對女主的定義是「對整體劇情有舉足輕重影響的重要角色」 所以我心中的名柯女主角是小哀
kiwi843
Mon, Jul 10, 2023 6:30 PM
拿濾鏡(aka分析文)看才會覺得作者有在鋪陳柯哀吧...？原作老粉從小看到大完全不覺得柯哀有什麼感情戲耶，頂多就是哀暗戀柯) M26也很明顯是遛一遛cp粉，為什麼最近好像看到有些人又開始認真「分析」柯哀的可能性了
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 6:54 PM
我有個疑問為什麼分析文是濾鏡不就是對作者的留白處進行解讀?
kiwi843
Mon, Jul 10, 2023 7:24 PM
留白的意思是指作者沒畫嗎....既然沒畫那所謂的分析文解讀是不是就偏向自我幻想？相反作者有直截了當畫出來的很多男主跟小蘭的感情戲這些又算是？
bacon5996
Mon, Jul 10, 2023 7:28 PM
「甚至蘭見證柯哀互動後不願再當柯南是新一」這哪裡來的窗簾
bunny9958
Mon, Jul 10, 2023 7:33 PM
然後可能是我只看主線拉，我覺得至少在貝姊篇中有感情戲下描寫(我過去理解為戰友情)，這兩人隨者主線一步步走到今天變為命運共同體(BY南姊)，就如同我上面講的我挺好奇這部分青山藥怎麼處理的今天就算柯南不會如那些柯哀濾鏡萌芽出愛意，從蘭視角來看光是我男朋友心中有另一個要守護的女人，然後雙方都願意為了保護對方保護對方付出生命，光看者整個感覺就很不舒服
gnu7306
Mon, Jul 10, 2023 11:20 PM
bacon5996: 這個也是我最近常常看到有人拿出來講的
是有人又發分析文aka藍色窗簾嗎
alpaca385
Mon, Jul 10, 2023 11:47 PM
我新蘭粉，因為M26看到柯哀分析能懂在裡面找梗找糧，對作者給的線索作出自己的解讀。但我覺得柯哀只會維持現狀啦，哀自己都很清楚新蘭的關係性了，滿月篇之後也很重視小蘭的存在。
關於小哀的結局我個人是很好奇M26的直美會不會回流原作，感覺看到小哀的新的可能性（有朋友在等她）
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 12:51 AM
連白就本來就是給讀者自己解讀當伏筆的，就拿蘭對新一=柯南的心態變化還蠻明顯了吧作者都打在漫畫標題給你看了，至於理由"分析"會導向小哀可能是窗簾，但不代表
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 12:52 AM
心態變化不存在，所以老實說我挺像看新蘭芳有沒這種蔗類似"分析文"的東西
queen8495
Tue, Jul 11, 2023 1:06 AM
新蘭方不用分析
倫敦篇告白跟修學旅行篇交往貼出來就好了
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:11 AM
嚴謹點來說，名柯這部漫畫的主線一直都是：「男主擊潰酒廠尋回解藥變回新一然後回到小蘭身邊」...為什麼老是要省略後面 而且柯哀所謂的命運共同體不就是僅限於跟組織相關嗎？更何況劇情畫到現在跟組織有關的「命運共同」角色也不只哀一個人了
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:14 AM
而且柯南因為組織的關係要守護的人很多，並不僅限於守護一個女人，更不用說他心裡第一個最優先要守護的就是蘭吧
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:17 AM
而且比起交代cp粉濾鏡下的柯哀，作者更應該要交代的是哀or志保以後的生活或未來的可能性+1
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:18 AM
然後新蘭方應該不需要分析文只要把漫畫一篇不漏好好的看完就可以了
bacon5996
Tue, Jul 11, 2023 1:22 AM
我不知道新蘭還需要分析文…不過C洽好像有人整理過新一對小蘭有多痴情的整理文。光是整理出來就夠了，不用分析不用窗簾
bacon5996
Tue, Jul 11, 2023 1:23 AM
Re: [閒聊] 愛最沈重的角色排行榜
gnu7306
Tue, Jul 11, 2023 1:25 AM
官配還要分析文的話也太好笑了吧 又不是沒有告白
gnu7306
Tue, Jul 11, 2023 1:26 AM
Tue, Jul 11, 2023 1:26 AM
而且我記得最早以前新一就已經有大醋桶的稱號
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:32 AM
C洽那篇有些部份是有點過度解讀...漫畫裡畫得其實夠簡單明瞭了新蘭完全不需要過度解讀
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 1:35 AM
這樣很難聊ㄟ，我錯了拋開CP，不談我的意思是，蘭對柯南=新一有明確的改變，漫畫裡中後期是明顯的緊張的質問柯南是柯南對吧到世良暗示那時候的果然柯南是柯南，我指的是從也許是中立方也許是新蘭方蘭方從沒柯哀CP慮鏡的看到這改變的理由，而不是寫分析文摳糖吃
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 1:46 AM
bunny9958: 如果單就你說的這點改變的理由，應該是因為發生過不少次柯南跟新一同時存在的「事實」，所以小蘭已經強迫自己不再去認為或懷疑，甚至說服自己柯南跟新一是不同的人吧
gnu7306
Tue, Jul 11, 2023 1:53 AM
套句服部說的話小蘭在等新一自己跟她解釋
bacon5996
Tue, Jul 11, 2023 2:09 AM
柯南都和新一同時出現了，客觀來說不能不相信吧
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 2:19 AM
而且以作者的創作風格來看，從以前的劇情看到現在，青山真心有要畫的伏筆根本沒在留白的，說留白然後自我解讀真的就是偏濾鏡...
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 2:41 AM
我當主線黨的時候的看法跟KIWI差不多的一樣，KIWI的前半理由我後來想想如果從戀愛就是推理的角度來看解釋不了到第三階段世良那種果然柯南是柯南的情緒變化，就如噗首講如果戀愛也是推理的一環的的話，這就是提供一個新的打開漫畫的方式不管哪個CP去探討情緒變化的理由看有沒有線索這樣，反正就推理，推理的結果有可能是像毛利當小丑也可能像柯南帥一波，就算新蘭的感情線也許不需要過度解讀，但蘭的心理活動也是可以推裡的一環這樣這樣舉柯南是新一這例子就青山把你是柯南對吧放在標題所以我覺得算是個明顯的案例是可以推理當然還有其他細當"案件"可以也這樣嘗試找線索推理
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 2:53 AM
蘭這方面情感是不是留白，是，站在新蘭的角度可不可以推理，可以，所以我不覺得分析文是專屬柯哀的就是濾鏡
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 2:55 AM
其實噗首那句「戀愛也是推理的一環」出處是哪個採訪？如果不帶cp濾鏡來看，作者這句就只是在單純描述他畫的是戀愛+推理漫畫而已吧...這個作者也強調過很多次，他想表達的不就是他的推理漫裡面也有戀愛成份嗎？並不是叫讀者去推理哪個CP有戀愛吧(?
gnu7306
Tue, Jul 11, 2023 3:06 AM
Tue, Jul 11, 2023 3:07 AM
作者說自己畫的是殺人戀愛喜劇
bacon5996
Tue, Jul 11, 2023 3:09 AM
我也很想問那句「戀愛也是推理的一環」的出處。我只看原文訪談，印象中沒看過這個意思的發言
bunny9958
Tue, Jul 11, 2023 3:09 AM
我不知道噗首那個出處，但我認同那句話，就我上面說的要推裡的是情感轉折的原因而不是最後CP配對，當你寫分析文的戴者柯哀濾鏡的時候你會得到因為蘭因為柯哀整天貼貼之類的證據得到你柯哀濾鏡想要的答案，但拿掉柯哀濾鏡還是可以啊推，新柯同框過我覺得可以解釋從篤信柯南=新一到緊張的問柯南是柯南對吧，但後面還有一段果然柯南是柯南的情緒轉折可以推阿
gnu7306
Tue, Jul 11, 2023 3:28 AM
翻了噗主給的連結都沒看到
噗主能大概講一下是在哪種訪談嗎 翻得好崩潰
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 3:36 AM
對的蘭這方面心理活動是可以推理，但推理是要在現有的各方面情報上做依據而導出一個有系統的邏輯，而不是只靠一句話或一個畫面來做小文章。蘭這部分我也看過其他人討論(但至少我看到的不會用「分析」這個字眼而是用「討論」，因為分析感覺是從已經有既定的事實為主題，而再延伸出各方面的細項來論證這個主題才叫做分析。而柯哀大部份所謂的分析文是已經按頭覺得柯南喜歡哀這點來做分析，那的確給人感覺濾鏡大於推理無誤...）
pita8726
Tue, Jul 11, 2023 3:51 AM
喜歡柯哀的點是那種不用明說的心領神會，反而無關愛情共患難的羈絆，甚至無果的淡淡惆悵感是醍醐味，所以作品看到現在只要有角色可以讓哀擁有好歸宿不是柯南也行了，也讓阿笠博士不用再當監護人可以擁有自己的春天，但畢竟結局怎麼定下來不妨礙中間互動曖昧混淆觀眾的過程，這大概就是原作者想營造出來的愛情喜劇效果吧…
bacon5996
Tue, Jul 11, 2023 4:02 AM
我只想知道作者的想法。作者其實根本沒那麼想的話，柯哀濾鏡分析再多也不會改變新蘭結局（攤手）
oyster689
Tue, Jul 11, 2023 4:06 AM
這邊沒有找到「戀愛也是推理的一環」
但找到了青山對於自己作品中戀愛喜劇與懸疑推理的訪談~
出處：青山剛昌30週年書

https://images.plurk.com/5joQoirxKjW93Eg9PH4jYn.jpg https://images.plurk.com/121EFXFAhHxbp9HywAR7Sc.jpg https://images.plurk.com/3NFYIz85yT05gks4DPhWBd.jpg https://images.plurk.com/6YlADJDhw93Mwi7HqjBtZ7.jpg

青山表示雖然推理部分我還蠻擅長，但要說靠譜的話還是戀愛喜劇吧。
青山也說自己比較擅長戀愛喜劇、冒險的部分，友情反而不太擅長。

他真的很喜歡戀愛喜劇XDD
kiwi4830
Tue, Jul 11, 2023 5:04 AM
笑死怎麼才過半天就討論得如此熱烈www我是前面說整個紅方都柯南後宮的kiwi，不是上面很活躍的那位kiwi，麻煩上面要繼續聊不要回錯喔

青山跟航海王作者尾田的訪談也說自己超擅長戀愛喜劇，已經到了劇場版的戀愛劇情(包括黑鐵的新蘭柯哀part)幾乎都經由他之手的程度，不愧是專家XD

至於新蘭柯哀的關係，我剛好找到本次劇場版監督跟編劇的訪談，他們都很懂這三個人的關係香在哪，超好看
批踢踢實業坊 - Conan
alpaca385
Tue, Jul 11, 2023 5:34 AM
pita8726: 我是新蘭粉但也好喜歡柯哀的羈絆為了彼此付出突破自己（小哀的成長有目共睹），看到現在真的好希望小哀獲得幸福，也許柯哀粉有感受到曖昧但我不是，單純喜歡柯南救贖哀然後哀也想要去拯救別人，覺得用愛情太淡化他們彼此的關係了
當然這純粹是個人想法，也許就像你說的作者有意營造愛情喜劇效果，就像M26也很明顯想要賣cp，但不管怎樣都希望小哀最後給她一個好結局
cheese9776
Tue, Jul 11, 2023 5:38 AM
alpaca385: m26讓我看到哀的成長，我也好希望小哀能有屬於她自己的幸福
pita8726
Tue, Jul 11, 2023 5:46 AM
對，重點還是期盼哀能獲得屬於她的幸福，哀粉如我曾經把重心放在柯南身上，但她現在擁有的牽絆越來越多了
kiwi843
Tue, Jul 11, 2023 6:18 AM
我有印象講到戀愛推理的訪談的也是oyster這個，但如果是這訪談的話，裡頭青山所表達的意思跟噗首所理解的應該可以說毫無關係？
celery3891
Tue, Jul 11, 2023 7:03 AM
柯哀現在的關係最美好了，無法用單一名詞概括的感情才是柯和哀的醍醐味呀
沒有想要拆新蘭或是期待柯哀有越線進展，光是看到雙向救贖和信賴就很開心了（合掌）
ಠ_ಠ
Tue, Jul 11, 2023 12:20 PM
oyster689: kiwi843: 謝謝補充說明，我也挖不出來，可能短時間爬文被眾多資訊轟炸有點錯亂
我是想表達名柯真的好好看，各種角度看都很有趣
ಠ_ಠ
Tue, Jul 11, 2023 12:45 PM
各位，噗首修改了
怕誤傳、誤會，先修改了
不好意思
cock8519
Tue, Jul 11, 2023 6:21 PM
新蘭派如我已經被青山成功提純成為蘭單推 麻煩要搞曖昧就先解綁新蘭吧 可否給小蘭選擇= =
劇情這樣發展然後新蘭cp圖/糖照出真的有種洗不去的噁心感
小蘭真的很倒楣 原作被作者邊緣化就算了 還要莫名奇妙被捲入黨爭和讀者選妃拉踩 柯哀蘭關係性根本就是柯哀纏綿然後拉一個小蘭作陪 小蘭要是知道柯南就是新一還這樣早就提分手了= =
tako2705
Thu, Mar 7, 2024 7:13 PM
噗主這種態度就對了，青山肯定很愛你這種讀者，有感受到他的用心鋪陳而感到好奇，而不是樓上一堆急著護航官配的讀者只是在看，而沒有在觀察XDD
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