ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 10, 2023 7:26 AM
Mon, Jul 10, 2023 8:18 AM
10
常常看到大家說台灣社會特別對女人有一堆外貌要求
就覺得自己好像活在平行世界
lychee2154
Mon, Jul 10, 2023 7:27 AM
覺得比起日韓女生台灣已經相對寬容了
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:28 AM
覺得是環境差異。
duck6412
Mon, Jul 10, 2023 7:28 AM
+1
turkey7963
Mon, Jul 10, 2023 7:28 AM
生長環境問題？我自己每天素顏出門也沒差
但有朋友只要一天不化妝就會被家人念很久
shrimp1058
Mon, Jul 10, 2023 7:28 AM
嗯雖然我大概懂你意思，很多事情自己不在意他人看法就可以很輕鬆。但是你要說對男女的要求差異，我覺得還是看得出來的。例如腋毛這件事。
fairy2476
Mon, Jul 10, 2023 7:28 AM
我感覺是長輩比較會仗著自己是長者敢隨便講，被長輩說要減肥、再瘦一點更好看什麼的不是第一次了
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:29 AM
公務員、高薪工作環境，對外貌的要求很低，就是基本的整潔乾淨。
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:29 AM
看要求是什麼
有些人覺得要畫全妝是要求
有些人覺得太胖就會被側目是要求
前者台灣不會，後者依然存在
cobra5775
Mon, Jul 10, 2023 7:30 AM
在平行世界遇見噗主
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:30 AM
Mon, Jul 10, 2023 7:30 AM
除非是空姐(航班安全，工作人員體重必須有所限制)、模特、藝人，不然高薪工作不太會要求外表。(以上職業男性也會被要求外表)
puff1788
Mon, Jul 10, 2023 7:32 AM
我也是
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:33 AM
我的理解的社會是：家庭、學校、職場等環境的整體要求
看到很多人說在網路會被批評、在路上陌生人嘲笑，或是拿在學校被少數一兩個嘴賤的同學做例子....

其實覺得陌生人怎麼講根本不算社會壓力吧，除非平均每周都遇到有人對你指指點點，不然其實就只是偶遇怪人而已。至於學校嘴賤的同學就更別說了，除非說他們會因此率領人拿這個排擠別人，不然其實應該不算「整體社會」的壓力.....？
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:34 AM
我覺得正是那些你不會面對但是依然感受得到的無形壓力才是社會壓力
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:38 AM
當然不排除有上面那種人，但不算是多數....吧
另外，雖然學校、職場上的確蠻多因為長相而被特別優待的人，但沒有特別好看其實也不會被施壓（？）
除非負責櫃檯的人，內勤很多都素顏上班也沒關係
shrimp1058
Mon, Jul 10, 2023 7:39 AM
ಠ_ಠ: 但是大家對整體的理解也是只能從個人層面觀之，如果個人經驗不能拿來當整體要求的觀察，那怎麼樣才可以？

我是覺得不同的環境的確差很多，但是你噗首講到對女人，所以我的意思是絕大部分的環境中，對女人的外貌要求還是比對男人多
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 7:39 AM
king430: 推
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 7:39 AM
覺得噗主對於外貌要求的理解太淺薄了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:40 AM
fairy2476: king430: taco1170: 如果說是胖子的話
其實男生的肥宅也常被笑，對兩性的要求程度應該差不多
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:44 AM
噗主是男生還是女生？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:45 AM
shrimp1058: 那可能要看他遇到幾次怪人作為對整體環境的觀察總結，就比如有的人遇到一次噁男就會從此仇男，也許每個人的容忍不同？

如果個人經驗是拿家庭要求女性維持良好外貌為例的話，我覺得能夠理解！有的朋友父母甚至會拿錢叫她去醫美，或是每天嫌棄她怎麼打扮那麼醜
但在台灣學校、職場上會遇到的經驗我想應該是普遍的？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:45 AM
king430: 女生ㄚ
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:45 AM
男生體型的要求其實真的少女生很多吧
女生不用肥宅，體重50就蠻常看到有人覺得龍了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:46 AM
king430: 是誰講龍 同學講的還是異性講的？
如果是看網路上的都很病態的審美不要被帶走
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:46 AM
還有噗主是不是覺得對男生也有要求=沒有要求女生
外貌的要求其實也可以是男女都有的
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:46 AM
我體重60都還是被說看起來很瘦，怎麼可能三高耶？
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:47 AM
ಠ_ಠ: 網路上的人依然是人啊？
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:47 AM
體重50就說龍，是身高只有140嗎？
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:47 AM
rum2657: 原文記得是155左右的女生
是d卡某篇文看到的，印象蠻深刻
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:48 AM
如果是兩性相處上被嫌棄外貌的話，我覺得這跟整體壓力無關！畢竟現實男性也常常被我跟朋友拿來嫌棄說怎麼長那麼醜，單純就是個人審美標準不同而已
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:48 AM
網路上的發言其實很多都是人心真實的想法吧
這種無形的東西就是社會的壓力
不是一定要對方對著你講那才是壓力
噗主沒有因為這樣感受到壓力自由自在的生活很好
但是社會壓力不是每個人都能如此解放的
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 7:49 AM
rum2657: 140也不會龍吧@@
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:49 AM
為什麼噗主你認為跟整體壓力無關呢
現在沒有在講相處喔？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:50 AM
king430: ㄝ 因為求偶市場又是另一回事吧
總不可能整個社會的人都想要拿求偶標準審查你
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:52 AM
hen1797: 是也不到，但成年人要低於140，除非有病症，不然好像很難
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:52 AM
不可能每個人都是，但是一個很瘦的女生跟一個有點胖的女生走在路上
你覺得有多少人會覺得那個女生應該嘗試減重到跟另一個女生一樣才好
peanut435
Mon, Jul 10, 2023 7:53 AM
rum2657: 真的是蠻低的。我都穿膝上五公分的短褲/短裙，頭髮染特殊色，還穿涼鞋去上班。我同事是細肩帶上衣配藍白拖
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:53 AM
我的手足是體重被保險公司拒保才被父母說要減重，不然我看我手足好像也都沒有在在意。(手足包含男性跟女性)
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 7:53 AM
rum2657: 那你幹嘛用140舉例啦
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:54 AM
hen1797: 就……抓個成年女性最低身高？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 7:55 AM
king430: 如果一個很胖的男生跟練過的男生走在一起
同樣大家也會想說對方怎麼不好好節食鍛鍊自己

為什麼要去猜測別人想什麼呢
更何況如果長得都沒有很好看的話大家應該也不會特別去想 當作路人看過就算了
lemon9666
Mon, Jul 10, 2023 7:56 AM
我覺得女生會被拿出來講，但男生的處境也沒好去哪，不如說我還覺得女生比較好呢！兩邊都可以減肥，可以穿搭，但男生臉長得醜就^_^ 目前對化妝跟整型接受度還是不足
goose1610
想
Mon, Jul 10, 2023 7:57 AM
自家姐妹只要有人出門不化妝就會被唸邋遢喔
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:57 AM
ಠ_ಠ: 所以為什麼要一直用男生舉例？男生也有要求啊，但我也說了，不是對男生有要求時，對女生的要求就不存在
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:57 AM
現在也不需要去猜測大家怎麼想了，有時候網路上都能看到大家的想法，還有很多時候不需要人主動說出來，待遇上其實就有差了吧
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:58 AM
我只是舉例而已，並沒有真的要你去找路人
oreo4446
Mon, Jul 10, 2023 7:59 AM
台灣的確是對女人外表有一堆要求，但要求並不代表一定要全盤接受。除了上班特別規定&特殊場合&自己喜好之外，其實大部分就只注重自己舒服方便就好，不會像日韓那樣巨大的社會群體壓力，台灣就是很free~
hotdog9112
Mon, Jul 10, 2023 7:59 AM
ಠ_ಠ - 覺得看了原噗主的發言有點微妙
king430
Mon, Jul 10, 2023 7:59 AM
噗主你一下說不要看網路上的，那現在現實有人了卻又說為什麼要猜測別人想什麼
那是不是你覺得對方一定要面對你說你真肥那才是一種壓力呢？
我認為社會壓力就是在指這種不需大家說出口也能從態度或是私下的討論中感受出對他人的檢討
這種就叫做社會壓力
你說的反而比較像是別的
rum2657
Mon, Jul 10, 2023 7:59 AM
king430:
為什要拿男性舉例，應該是因為：
"台灣社會對女人會有一堆外貌要求"
VS
"台灣社會對成人會有一堆外貌要求"
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:00 AM
當然你可以覺得我真的就沒遇到我過得可自在了
但不代表其他人沒有遇到
你不在乎這些眼光並不是這些眼光不存在的意思
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:01 AM
rum2657: 什麼意思？
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:01 AM
rum2657: 噗首不是在講女人嗎
pea10
Mon, Jul 10, 2023 8:02 AM
不就是這個社會允許嘴賤人存在還不會被制裁才叫做社會壓力嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:05 AM
rum2657: 謝謝你幫我的補充，我自己的話可能還沒辦法那麼精準說出想表達什麼。

king430: 如果你覺得不要說出口的態度就算是壓力的話，那台灣對別人的外貌都有一定的要求，不限噗首想討論的女性，其實也沒有特別性別不平等。
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:08 AM
我到底哪裡在談到性別不平等了，從頭到尾沒講過任何男性的事情
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:08 AM
Mon, Jul 10, 2023 8:08 AM
對啊所以我就說了對男生有要求，對女生也有要求
然後你就認為台灣沒有對女生要求？
我是覺得蠻詭異的，還是平行宇宙的訊號不太好
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:09 AM
為啥我都看不懂rum在講什麼
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:09 AM
只有噗主懂嗎
fish1193
Mon, Jul 10, 2023 8:10 AM
我覺得東亞的身材焦慮已經到了一個可怕的地步
onion5237
Mon, Jul 10, 2023 8:10 AM
說真的，女胖子跟男胖子的待遇還是有差⋯⋯身為女性還是胖子會覺得很像社會最底層🙃
fish1193
Mon, Jul 10, 2023 8:11 AM
社會對男性的身材確實更寬容…
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:13 AM
社會對男性的身材本來就比較寬容這是事實，沒有說對男生沒有偏見啊，男生也有很多壓力是女生沒有的
但是這什麼時候就代表女生沒有社會壓力了

還有一開始噗主自己要講女人，結果後來硬要一直講男生怎樣怎樣，到底是怎麼回事
koala7585
Mon, Jul 10, 2023 8:13 AM
Mon, Jul 10, 2023 8:14 AM
大家不要那麼認真，只要回頭看噗主原始噗首的問題即可：「覺得自己好像活在平行世界」
對，是平行世界、異次元，因為時空扭曲導致噗主來到這個世界發文
只要說歡迎就好
sushi1775
Mon, Jul 10, 2023 8:14 AM
但我在高科技產業也遇過女胖子
薪水也沒比較低，也沒人要求化妝
virgo8111
Mon, Jul 10, 2023 8:14 AM
臉不化妝很少被講，但會被說是不是還在上學...
身材倒是很常被講，以前太瘦家裡一堆人唸是不是都沒再吃飯，現在正常值微偏瘦，但有小肚子，就被說變胖了該減一點了，我都懶得理他們，我自己的身體你們管那麼多。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:19 AM
ape7686: 我想說這些是只要是人類都會面對到的問題，但你不要去猜別人怎麼想的話其實沒差，不是特別針對女性才有的要求

如果介意我噗首沒打清楚的話現在補上
parrot5557
Mon, Jul 10, 2023 8:20 AM
台灣嚴歸嚴，不及格也不過就是不被當女人而已。
koala7585
Mon, Jul 10, 2023 8:20 AM
歡迎異世界來的小公舉
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:21 AM
mouse641: 對欸女生好像不能有毛
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:21 AM
parrot5557: 對（？）不過有的人會覺得不被當女人就是不被當人吧
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:21 AM
怎麼只有rum都知道噗主要講什麼
koala7585
Mon, Jul 10, 2023 8:22 AM
hen1797: 同一個次元來的吧哈哈哈
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:22 AM
ಠ_ಠ: 你在對三小
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:23 AM
sushi1775: 就像上面說的，可能是環境問題
服務業的話就比較需要面對這些焦慮
學校的話高中高職整體風氣也會有差
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:23 AM
不被當女人不是稱讚啊……噗主啊……
hotdog9112
Mon, Jul 10, 2023 8:23 AM
我也知道喔，請不要代言旅人的立場吧？
taco7894
Mon, Jul 10, 2023 8:23 AM
真好，雖然很不正確，但真希望我遇過的惡意能分給噗主體驗一下
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:24 AM
跟高中高職有關？此話怎說？好奇噗主提起這個的理由
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:24 AM
king430: 會被當人尊重就好了吧
為什麼會想特別被當女性對待
scone4883
Mon, Jul 10, 2023 8:24 AM
語言都不通了果然是異世界來的嗎
sushi1775
Mon, Jul 10, 2023 8:25 AM
我也知道旅人和噗主在吵些什麼，但覺得無解
妳各位都是異世界訪客
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:26 AM
啊你在社會上就是會猜別人怎麼想吧，有時候就算不猜，看對方怎麼待你就知道啊
對方因為你外貌不標緻所以待你較差，你還會覺得沒關係嗎，還是一定要對方講出來你才會知道是什麼意思
那我可能會想問你有沒有類似亞斯伯格之類的背景
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:27 AM
ಠ_ಠ: 通常不被當女人應該是貶義吧
「不被當」本身很負面餒
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:28 AM
hen1797: 通常認識的會對長得漂亮的比較優待
其他都差不多就看你會不會做人
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:29 AM
好結論就是，我沒遇過性騷擾，性騷擾不存在，結案
tako5051
Mon, Jul 10, 2023 8:30 AM
台灣社會特別對女人有一堆外貌要求無誤，
噗主的生活周圍對噗主沒有外貌要求無誤。
對，就是平行世界。恭喜噗主從未感受到社會上的不公，你很幸福喔
sushi1775
Mon, Jul 10, 2023 8:30 AM
我認為有無被當女人
要先定義這裡的女人是何謂女人
若是要說差別待遇這塊
長相就決勝負了，不用到化妝領域
除非該女性的長相+化妝可以有易容效果
但這種效果不是人人都能有，扯遠了
onion3041
Mon, Jul 10, 2023 8:32 AM
不是你沒有遇過就是不存在
sushi1775
Mon, Jul 10, 2023 8:33 AM
噗首的外貌要求
我只能說看面試主管是誰
色胚主管就會要求臉蛋優的，奶大的
反之就不會看這麼多，只會看專業長才
但無論如何這都沒有一個標準去闡述
到底台灣社會有沒有特別對女性要求外貌
這話題的討論根本沒有結果，因人而異
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:37 AM
onion3041: 我沒有否認存在啊
就說是覺得自己活在平行世界環境了

拿服務業潛規則、同學會因為長相霸凌、家庭環境要求等事件，作為論證台灣女性有社會壓力的例子，我覺得合理
但如果是拿網路上怎麼講、路上少數怪人怎麼講，當作社會壓力的例子會覺得不大合理
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:38 AM
活在平行世界環境的這句話不是要表示自己覺得沒有，不然是想要表示什麼呢？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:39 AM
king430: 表示我生活的環境沒有 上面不是說看環境了嗎
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:39 AM
服務業潛規則、同學會因為長相霸凌、家庭環境要求、網路上怎麼講、路上少數怪人怎麼講
這些都存在欸
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:40 AM
所以噗主這篇文的用意是什麼啊
炫耀自己沒遇到的意思 ？
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:42 AM
所以為什麼你覺得台灣社會特別對女人有一堆外貌要求是平行世界
因為你自己沒遇到ㄇ
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:45 AM
ape7686: 我想說的不只有噗首，還有前面幾樓
1. 我自己沒遇到特別對女性要求外貌的環境，看到別人的舉例覺得有些結論不合理
2. 我同意前三點的結論，但後面兩個的論證結果覺得有點牽強
sushi1775
Mon, Jul 10, 2023 8:47 AM
我認為吵有或沒有實在很沒意義
像工業界就不可能要求這麼多，除非是業務
如果是廠內工作人員，反而會被警告不能化妝
服務業就會要求，但要說噗首的特別嗎
我是不認為有特別要求，完全看行業看職位
更粗殘的說法就是看你天生長得有沒有歪
但這點就連男性也是一樣
當公司門面就是要男帥女美，沒有例外
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:48 AM
如果是覺得網路上有人嫌棄女性外貌就是社會壓力的話，網路上不是也常常嫌棄學歷、工作甚至家庭嗎，那這樣應該人活著就有壓力吧走在路上誰知道對方會不會覺得你太底層
hen1797
Mon, Jul 10, 2023 8:48 AM
噗主的世界好棒好和平👏👏👏
你可以回去你的世界了👏👏👏
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:49 AM
人活著就有壓力不是事實嗎
ape7686
Mon, Jul 10, 2023 8:49 AM
啊對於外貌的壓力覺得沒有必要所以才有人認為不合理啊
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 8:50 AM
ape7686: 難道陌生人對你的家庭、工作的壓力就有必要嗎，不管他們怎麼想你都是沒必要的！
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:52 AM
外貌跟交際有關，交際跟社會有關，社會跟陌生人有關
tako5051
Mon, Jul 10, 2023 8:52 AM
噗主似乎想給予大眾一碗很勵志的雞湯，做自己不要在意別人怎麼想，但不是每個人都能活得這麼自我，資訊世代，網路就是社會，你的言論是很沒有說服力的
king430
Mon, Jul 10, 2023 8:52 AM
反正噗主世界這麼美好，繼續爭下去也是戳破美夢而已，不多說了願噗主可以繼續自由自在活下去
turkey7963
Mon, Jul 10, 2023 8:53 AM
回來看才發現噗主在卡馬go
coke3948
Mon, Jul 10, 2023 8:54 AM
Mon, Jul 10, 2023 8:54 AM
覺得兩性都有
只是壓力的地方不一樣
還有一個最大的差異是
女性會加諸在自己身上
男性則是偏差毫不自知
才會感覺社會對男性沒啥要求吧
hotdog9112
Mon, Jul 10, 2023 9:00 AM
☒ 男性則是偏差毫不自知
☑ 幾乎沒人意識到男性也會被要求
koala7585
Mon, Jul 10, 2023 9:01 AM
Mon, Jul 10, 2023 9:01 AM
感覺噗主是會在朋友心情不好的時候會拍朋友肩說「你想太多了叭啦叭啦」的南寮人
panda1075
Mon, Jul 10, 2023 11:35 AM
其實男人最容易被審視的是身高，長太矮會被笑，然後還長不高
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