ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 8, 2023 6:38 PM
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這是不是有些被害妄想？
九二共識=國共互相爭奪成為唯一正統中國+互相不承認彼此政權，概念是指中華民國是唯一正統合法的中國
服貿就普通貿易協議，要合作就要有協議，問題是條款寫怎樣，看大家都有沒有跟條款去執行
和平協議那個更扯，國共內戰本來就沒打完，要不就把國民黨轟出台灣連中華民國的國號都不要了，跟從歷史上的地位直接歸順於日本，不然內戰還沒結束就要簽和平協議吧
看著就頭痛，歷史沒讀好敵我關係沒分到是不是
gemini6190
Sat, Jul 8, 2023 11:38 PM
噗主：你們有被害妄想！！
你們：你不懂中國共產黨！！
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 3:27 AM
gemini6190: 哪有懂不懂的問題，要兩岸正常化就要走這樣的路，戰爭肯定沒法打回去的，防守戰又一定是對本島傷害最大，面對消耗戰封鎖戰也是很難的，只怕又要合作又要親中那就是糟糕，還不是能一邊合作一邊親美嗎，就該平衡一下才能換來和平，不是求對方怎樣，而是大家都對等關係才行
gemini6190
Sun, Jul 9, 2023 4:53 AM
ಠ_ಠ: 問題在中共單方面沒有要跟你台灣人以為的正常化，中共的正常化是兩岸同屬一個中華人民共和國。
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:05 AM
法理上是這樣沒錯
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:07 AM
不然之前為啥建國派要一直否定中華民國治權，因為可以避免繼承中華民國和對面的內戰狀態..
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:08 AM
gemini6190: 因為法理上只要你承認中華民國要嘛承認一中要嘛打獨立戰爭，沒有台灣人自以為那種不用代價就可以得到的正常化...
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:08 AM
一票人連歷史和法條都不讀就直接吃民進黨那套中華民國在台灣....
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:09 AM
什麼台灣已經實質性獨立...問題是從歷史來看就不是這樣
gemini6190
Sun, Jul 9, 2023 5:10 AM
horse9561: 歷史已經不適於套用在現況了啦，法理上是那樣，但實質上已經獨立運作許久
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:10 AM
gemini6190: 那是台灣人為了方便想出來的藉口...
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:11 AM
獨立運作的是治權不是主權，先搞清楚這點再來談
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:11 AM
不然之前一票建國派一直要否定中華民國治權是玩假的哦....
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 5:12 AM
你說不是用之前要先問對面的意見，不然你就要走民族自決，最近的案例請看加泰隆尼亞
gemini6190
Sun, Jul 9, 2023 5:17 AM
horse9561: 嘿嘿你也只能死咬著法理不放然後看離中國越來越遠的現況嘆氣
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 5:33 AM
horse9561: 建國派沒有否定治權喔是否定主權
治權就是來自代管
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Sun, Jul 9, 2023 5:53 AM
gemini6190: 不是怕就不要做，是政治現實就要這樣做，邊談邊警惕總比邊抗拒邊受到騷擾好，頭上還要怕飛彈飛過頭上，說白了現在的情況比起信不過中共更多是信不過去談的人吧
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:02 AM
gemini6190: 你說人家咬著法理不放，可是美國還是要跟你談美國的一中政策，美國跟台灣的關係也是美國跟中華民國的關係，你沒能否認中華民國國號的地位，怎樣能不跟法理來幹，不跟法理又從哪生出了新的憲法新的國號
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 6:06 AM
ಠ_ಠ: 不完全是跟中華民國的關係，台灣關係法規定的是台灣澎湖跟其治理當局（目前認定為1971年美國認可為中國的那個國家）及繼任治理當局
很多人根本沒有想清楚自己站在什麼角度反中共或反中
是中華民國內戰反共？還是台灣抗中？台灣抗中的話，其實最大問題在中華民國
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Sun, Jul 9, 2023 6:39 AM
otter8119: 對，選擇怎樣角度怎樣立場這樣很重要，要有確認的立場才能按需要來考慮正常化，現在最有基礎的就中華民國正常化，所以想要談正常化的理所當然的從中華民國正常化的角度去想了
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 6:55 AM
所以金馬怎麼辦？──金馬、台澎，兩個領土地位、兩個自決公投
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 6:57 AM
其實我覺得中華民國正常化會有民意基礎只是它「看起來」離現狀最接近好像不用改變很多
但真的要考慮怎麼搞定法理的話其實不會比較容易
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:13 AM
想想看李登輝前總統提出過的正常化方案在現在的情況一定不被深綠所接受就是，然而那些論述就很好說明白台灣的現狀和兩岸的關係是怎樣，該談判的事是不能避免的，談不成就談不成，又沒人要你遷就對方不斷讓步到談出結果，能緩和多少緊張狀態已經算有進展，起碼不要對立到飛彈往頭上飛
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 9:41 AM
otter8119: 有民意基礎的就是走民族自決啊，然後就讓兩邊打一打決定
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 9:42 AM
現在就是法理上老共有權利主張台灣主權，台灣現狀是民眾覺得這是個內政問題，所以才有這種矛盾
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 9:43 AM
講白了就是想獨不想付代價而已
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 9:43 AM
horse9561: 我認為民族自決並沒有民意基礎，很多人根本對此沒有了解
你認為的有民意基礎，只不過是「如果今天幫他們弄出個自決公投了會投支持建國」而已
但實際上要走到「弄出自決公投」，絕大部分人根本不想努力
otter8119
Sun, Jul 9, 2023 9:45 AM
所以實際行為就是支持中華民國統治現狀，然後在這個現狀下連正常化也不關心了，根本只想合理化
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 9:49 AM
otter8119: 這點嘛⋯⋯你看台灣一票人信中華民國已經是一個主權獨立國家應該就知道大部分的台灣人並不想面對歷史問題，只想搭便車而已
horse9561
Sun, Jul 9, 2023 9:49 AM
otter8119: 另外我說錯了，建國派否認的是主權沒錯
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這是不是有些被害妄想？
九二共識=國共互相爭奪成為唯一正統中國+互相不承認彼此政權，概念是指中華民國是唯一正統合法的中國
服貿就普通貿易協議，要合作就要有協議，問題是條款寫怎樣，看大家都有沒有跟條款去執行
和平協議那個更扯，國共內戰本來就沒打完，要不就把國民黨轟出台灣連中華民國的國號都不要了，跟從歷史上的地位直接歸順於日本，不然內戰還沒結束就要簽和平協議吧
看著就頭痛，歷史沒讀好敵我關係沒分到是不是
你們：你不懂中國共產黨！！
治權就是來自代管
很多人根本沒有想清楚自己站在什麼角度反中共或反中
是中華民國內戰反共？還是台灣抗中？台灣抗中的話，其實最大問題在中華民國
但真的要考慮怎麼搞定法理的話其實不會比較容易
你認為的有民意基礎，只不過是「如果今天幫他們弄出個自決公投了會投支持建國」而已
但實際上要走到「弄出自決公投」，絕大部分人根本不想努力