p/pb8p3f

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Jul 5, 2023 11:38 AM

15

新世界狂歡

最近好多瓜喔怎麼什麼都能吵？

對於生日應援活動應援禮你比較想要......

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 11:40 AM

1.

ಠ_ಠ - #新世界狂歡GO 那個贊助禮包金額用途明明有拿去做應援禮但贊助人卻沒辦法直接取得一套應援禮...

2.

ಠ_ಠ - 嗨，昨天參與了某噗的討論被旅人贊同提出的問題值得討論但建議另開討論噗，所以我來了由於這邊只...

3.

ಠ_ಠ - #新世界狂歡所謂大家的心意可能收到的結果

整理這些
方便大家吃瓜

soba1850

Wed, Jul 5, 2023 11:41 AM

下午有人開過一樣的投票囉

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 11:42 AM

啊，不小心錯字了
是文手繪手

nori4202

Wed, Jul 5, 2023 11:46 AM

除了三以上皆是

pirate8525

Wed, Jul 5, 2023 12:00 PM

好奇一下，預購的選項是指，給想確保一定有應援禮的直接買，想隨緣的現場排？

squid241

Wed, Jul 5, 2023 12:07 PM

出錢才有免費仔會不高興欸，怎麼有第四個選項wwww（看那個起司就覺得不可思議

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 12:10 PM

soba1850: 哇抱歉我不知道

juice2269

Wed, Jul 5, 2023 12:17 PM

出錢預購可以有那就只是....商品了啊
跟應援禮已經不同了吧

juice2269

Wed, Jul 5, 2023 12:18 PM

第一次看到一個應援一堆乞丐的，歎為觀止了我

apple8756

Wed, Jul 5, 2023 12:29 PM

Wed, Jul 5, 2023 12:30 PM

就算只想預購省事，保證自己一定能拿到應援禮，人家主辦也不見得有那麼多時間空間幫你們整理預購名單、包貨、寄貨，請問這些雜事有人要協助他們嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 12:44 PM

我是選1的
比較沒有爭議的感覺

waffle1450

Wed, Jul 5, 2023 1:06 PM

原本是4 現在是2 1也可以

fly4946

Wed, Jul 5, 2023 1:16 PM

覺得目前模式就很好
但是太多怪人的話，一跟二可能比較好吧

pepper5338

Wed, Jul 5, 2023 3:06 PM

會覺得只開ibon就好
覺得主辦付的不夠然後要求加碼的人太多，虧的是主辦的錢包。

hawk7849

Wed, Jul 5, 2023 3:09 PM

覺得現在這種模式就可以了
本來應援禮的初衷就要搞清楚
現在的主辦們看起來都很理解應援禮的初衷
反而有些mur的人看起來很不理解的樣子
怎麼其他圈都沒什麼事，就這圈很多問題

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 4:29 PM

Wed, Jul 5, 2023 4:30 PM

我也是傾向1，2的話也行，減少怪人機率
吃瓜那兩噗跟上面，都有人反應用買的失去應援的精神、會造成主辦額外的負擔累死他們
但是看目前投票最高票的是這樣，蛤......？

apple8756

Wed, Jul 5, 2023 4:42 PM

因為用買的能得到應援禮的機率比較高，也不用像第一個選項還要花時間心力產糧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 5:16 PM

可是用產糧的方式得到應援禮的回饋，應該是比較合理也比較不讓人詬病的吧

免費領的或用預購的都能吵成那樣了，有夠神奇

apple8756

Wed, Jul 5, 2023 5:29 PM

是比較合理，但不是每個人都會產糧，或者願意產糧
再來噗主是寫「被採用」的人才能領，那對沒被採用的創作者來說，可能會覺得是不是自己的創作很差才不配領，也會產生爭議
想要避免有人出來吵，就是從一開始就別辦，因為辦了活動只要有人覺得不滿意他們就會出來mur
珍惜現在還會辦應援的主辦們和創作者吧，不知道明年還有多少人願意辦

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 5:48 PM

之所以提到被採用，是參考伊得生日應援那次的做法啦......他們也是會審核、選擇哪些ok哪些不ok的，不是什麼作品都照單全收來者不拒

ok的就會出現在應援現場+事後才會得到主辦回饋，不ok的就說聲抱歉沒辦法採用，也當然什麼都沒有囉

ಠ_ಠ

Wed, Jul 5, 2023 5:52 PM

但這樣的做法很正常啦，不然阿貓阿狗隨便撇幾筆亂畫的一看就不用心的，主辦還要勉強採用事後寄回饋給他，也太為難了

fly4946

Thu, Jul 6, 2023 1:50 AM

主辦願意辦，定下規則
能接受就一起HIGH，不接受就不參加，不然就自己辦
為什麼要主辦全力配合各種mur啊

不滿意然後一直mur的那些傢伙很偉大嗎？

apple8756

Thu, Jul 6, 2023 2:32 AM

不是叫主辦要配合那些mur
而是當主辦出錢並花了不少時間規劃、舉辦活動，不是為了營利，只是想跟同好們一起慶祝推角的生日
卻要被一些毛怪罵，而且不只一個應援活動有這情形
這難道不會影響這些主辦們和其他人以後辦應援活動的意願嗎？
花錢花時間，還要給自己找罪受？

fly4946

Thu, Jul 6, 2023 2:47 AM

為了減少毛怪產生，讓毛怪影響主辦心情，所以要配合毛怪

許多人的想法是這樣？

所以對主辦比較麻煩，但是參加者比較輕鬆方便的選項，投票人數比較多？因為這才是對主辦好？

……我有一種本末倒置的感覺

apple8756

Thu, Jul 6, 2023 2:58 AM

我沒有說投票選項最多的那個是對主辦好
因為噗主前面在疑惑第四個選項最高票，所以我說「因為用買的能得到應援禮的機率比較高，也不用像第一個選項還要花時間心力產糧」是指對於參加者而言最輕鬆，才會最多人投，參加者的人數絕對是大於主辦人數
至於主辦們喜歡哪個方案，就要看他們了

pepper5338

Thu, Jul 6, 2023 3:16 AM

其實第四個選項滿容易被罵營利問題，有些表示沒營利也會被要求公開每個細項，真的有細項出來也會有人講說某筆開銷不該被算錢應該主辦自行吸收之類的。

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 3:35 AM

fly4946: 旅人冷靜喔，apple旅人和我都不是覺得第四個方案最好的人喔

apple旅人也只是分析一下為什麼第四個比較高票的原因給我聽而已

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 3:51 AM

至於我這邊的觀點，我上面也有說，覺得1是比較沒有爭議的

如果主辦有指定主題希望徵求許多創作品這個需求，而有投稿被主辦採用的作者事後也能得到主辦提供的一份應援禮回饋

這樣對雙方來說也比較雙贏吧

jaguar1134

Thu, Jul 6, 2023 4:25 AM

第四個如果真的要採納，那限定份數去做自出運費0元販售，還是會有份數少被罵的問題
如果數量多，那就是人力成本，誰來包？
更何況許多參與應援的繪師都是不收任何稿費的
主辦用這種方式去做，那也就喪失本來的意義了，並且會與繪師有發生爭執
只能說第四個雖然是參與者最保險的獲得方式，但並非應援本身想要有的模式⋯
回到本來有爭議的問題上，就是單純把應援禮看得太重了

我自己自推應援都會參加，無論是主辦/協辦，都是寧可花時間和金錢去確保自己能拿到喜歡的角色的應援禮
如果真的那麼想要，自己主辦或者去找到主辦告知想要協辦吧⋯或者出錢（不是指這次的募資，是之前幾次的純粹贊助），如果想要躺著拿到免費的東西，就只能看運氣了

salt7813

Thu, Jul 6, 2023 5:26 AM

欸難道4不是最方便主辦和參加者的方法嗎，投票後才發現大家有討論原來不是我理解的那個意思嗎…！
我是覺得無所謂啦，應援禮出錢能拿到就好，拿不到也無所謂，反正只是想參加推生日應援活動，覺得主辦活動很辛苦想要支持而已喔

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 5:32 AM

Thu, Jul 6, 2023 5:34 AM

jaguar1134: 等等，你說許多繪師不收稿費，但主辦公布的資金用途有提到合作繪師稿費......？
還是你是指應援禮的圖不收稿費？
我以為周邊跟應援禮的圖都會算合作繪師稿費耶？

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 5:45 AM

pepper5338: 但我看主辦公布的資金用途說的蠻清楚蠻仔細的，大家應該對該項目要花錢沒什麼不接受的吧

但我覺得要求人家公開收支明細好像就超過了點

moose7968

Thu, Jul 6, 2023 5:48 AM

有貓膩？卡

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 5:48 AM

pirate8525: 抱歉慢回，這些都只是選項想看看大家會怎麼選擇而已

至於想花錢的預購、隨緣的現場排這種好像就變成吃瓜噗2的噗主想的方法

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 5:50 AM

nori4202: 抱歉喔噗浪投票選項有限
而且單選比較容易看出大家真正會選什麼

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 5:52 AM

Thu, Jul 6, 2023 5:56 AM

squid241: juice2269: apple8756:
真是不好意思，我只是盡量稍微統整了一下吃瓜噗二裡面大家的意見，弄成投票想看看大家會選什麼而已

pirate8525

Thu, Jul 6, 2023 5:53 AM

Thu, Jul 6, 2023 6:24 AM

ಠ_ಠ: 來來回回辦那麼多場，一定有些主辦有給稿費有些沒有。哪些是有稿費的稿，哪些沒有也要分一下不能混在一起講。

比如自由投稿的部分，目前看下來是沒有稿費，但會贈送應援禮。伊得應援是投稿~~旅遊拍照圖~~和打工圖有應援禮，文字小說那些沒有。一開始主辦就講很清楚哪些投稿有應援禮哪些沒有，很多人知道沒有應援禮但也很願意投稿。(經koala250指正旅遊拍照圖沒有應援禮)

應援禮有些繪師不收稿費，但主辦大部分都會予以其他禮物和報酬。

但人型立牌、小立牌那些應該是沒辦法用愛發電的吧，像玖夜日青場，版娘就有說是委託繪師的稿。

崑西這次內容有什麼還不知道，總是要等進一步消息才大概清楚吧

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 6:01 AM

salt7813: 應該不是哦，雖然看吃瓜mur噗有這樣的感覺：可能有部份的人覺得可以跟募資禮包的周邊一起處理，應援禮也可以搖身一變成為禮包的一部分

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 6:01 AM

moose7968: 蛤

koala250

Thu, Jul 6, 2023 6:08 AM

pirate8525: 投稿部分只有打工圖有應援禮

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 6:17 AM

pirate8525: 喔、喔？？
我是好奇jaguar旅人為什麼能確定許多參與應援的繪師不收任何稿費這樣

還是合作繪師其實有在自己的噗浪或推特公開說自己沒收錢？如果是這樣那是我孤陋寡聞，沒follow繪師消息真不好意思🙏

koala250

Thu, Jul 6, 2023 6:19 AM

稿費部分都是私下說的所以每一場每個繪師文手跟主辦怎麼談的都不一樣，最好不要亂猜

pirate8525

Thu, Jul 6, 2023 6:22 AM

koala250: 噢，是我記錯了，我修改一下避免造成誤會，謝謝說明。

pirate8525

Thu, Jul 6, 2023 6:40 AM

ಠ_ಠ:
我了解噗主沒有特別的意思

只是說一下稿件有不同類別，討論的話分開會比較好。

不過無論是應援禮或週邊、人形立牌，主辦或繪師都不會公開講有沒有稿費，頂多收到主辦方的禮物時會拍來曬一下。

自由投稿讓活動展出的部分會比較明確，投稿時會有的報酬(比方說應援禮那些)都會寫清楚。

pepper5338

Thu, Jul 6, 2023 7:12 AM

pirate8525: 應援圖常見形式有分主辦主動邀稿付稿費、主辦主動詢問是否能邀稿，沒有稿費但有應援禮、跟主辦開放大家填表投稿，無稿費但有應援禮，這幾種

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 7:52 AM

pepper5338: 原來如此！pepper旅人這樣說我就清楚明白多了！

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 7:53 AM

pirate8525: 沒關係，不用太介意

olive4891

Thu, Jul 6, 2023 8:28 AM

一邊說贊助拿應援禮不合乎規則，一邊又投票說想贊助預購看來還是有些口是心非的人呢

nori4202

Thu, Jul 6, 2023 8:31 AM

jaguar1134

Thu, Jul 6, 2023 10:19 AM

ಠ_ಠ: 應援圖很多繪師是不收的，但是如果有到商品販售部分（任何金錢交易），基本上都是需要與繪師確定是否為販售後分潤
募資禮包這是目前第一次看到的，之前比較多都是純募資（贊助），之後由主辦給一點小心意
或者直接做成商品販售，和繪師文手說明清楚利潤如何分配（伊得）
之前的幾場，應援禮的繪師應該都是免費繪製的，所以即使是成本價去做販售，都會失去原本應援的意義

jaguar1134

Thu, Jul 6, 2023 10:25 AM

會知道純粹是因為有認識主辦、當過協辦以及做過主辦
當然不能說所有繪師都不收稿費，只能說多數繪製應援禮的繪師願意無償繪製一張圖，之前詢問過繪師稿費問題，繪師表明說只是想幫推慶生就不用稿費，反而還感謝主辦舉辦活動
不過募資禮包這種有金錢上往來的就不好說了
我知道應援中有金錢上往來的基本主辦是會付錢給繪師文手的

ಠ_ಠ

Thu, Jul 6, 2023 11:26 AM

olive4891:
欸這個......我不知道耶