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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:06 PM
24
水星
完結了還是該好好面對這份複雜的思緒，回顧並談談古爾，有雷
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:06 PM
Sat, Jul 8, 2023 7:35 AM
會摻雜很多個人觀感及分析，多少會帶到其他角色，以及一些雜談，能寬容看待的話再往下謝謝
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:07 PM
歷經三連敗，蘇萊塔的進二退一在古爾身上是越前進失去越多，但他從未將遭遇怪罪於任何人
背負著來自父親的期待，對維姆的景仰成為了他的枷鎖，達里巴爾迪與風靈初戰，是27場連勝以來古爾第一次不是為了父親而是為了自己而戰
話雖如此沒有再贏過的古爾，開始走在害怕父親逃離父親的路上，維姆還是有意培養他為接班人但過於強硬缺乏溝通，古爾視角只看到一直以來聽從父親安排與指示守住衛冕者位置，卻因為三連敗徹底失去父親的期待，離開學園隱姓埋名成為鮑伯從基層打拼，只是單純想再被人依賴罷了
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:07 PM
Tue, Jul 4, 2023 7:20 PM
從古爾與蘇萊塔在親情面的對話，他們自小都相當尊敬喜歡維姆/普洛斯佩拉且當成目標，小小世界裡只看得到父母的巨大身影，父母就是他們的世界，所以當失去依賴時等同世界也跟著崩塌，古爾藉由勞工兄弟們取得肯定與關懷，蘇萊塔則靠著地球寮同伴們溫暖陪伴，了解艾莉克特話中含義重新振作
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:07 PM
Wed, Jul 19, 2023 12:49 PM
陰錯陽差弒父陷入深淵，得知公司要倒了不想失去與父親的連結驅使古爾回去承擔責任，內心依然被害怕及罪惡感束縛著，不將勞達及其他人捲入，選擇獨自背負一切罪孽
接受米奧琳涅提案兩人為了蘇萊塔合作共謀，ptsd狀態下搭乘達里巴爾迪與風靈纏鬥，風靈達成刻痕8遭關機取勝，從另個視角看前半古爾剛向蘇萊塔告白完，後半馬上跟喜歡的女孩決鬥搶衛冕者，看著喜歡的人在眼前向與他共謀的人求婚
還開大招想殺了他
這安排有夠貴圈真亂惡趣味
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:08 PM
Sat, Jul 8, 2023 9:53 AM
但前面告白傳遞的情感與成長真的很好，個人認為是古爾這角色的巔峰了，同時也是阿座上さん最喜歡的場景，全校集會CM也用了這段讓兩位聲優重新配宣傳台詞
機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter
古爾：你在這所學園裡有著什麼樣的回憶呢
蘇萊塔：關於古爾學長的回憶的話……第一話的古爾學長把溫室搞得亂七八糟、お尻ペンペン之類……還有像是求婚……露營……唸了鋼彈史上最速三連敗的台本……(第一次總集編片尾的部份XDD
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:09 PM
沙迪克一戰中再次強調無論是沙迪克還是他犯下的罪孽都只能自己承擔，先不論格局問題，在這點上古爾與沙迪克兩人滿相似的，都是能為了重視的事物跟喜歡的人自我奉獻犧牲的類型
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:10 PM
評價兩極的致敬擊劍段落，為了讓古爾將本就不屬於他的衛冕者身份還給蘇萊塔，同時把蘇萊塔送往米奧琳涅身邊
蘇萊塔在前面風靈被關機砍天線後，大聲請求古爾學長再跟他決鬥一次這次他絕對不會輸，個人認為古爾只是遲來的回應了蘇萊塔的請求，且想看蘇萊塔是否還有著當時的決心，因此刻意說那些話，最後蘇萊塔的道謝以及古爾的我真傻，是明白這場擊劍背後意義的兩人默契(以角色視角猜是這樣啦.....)
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:12 PM
Fri, Jul 7, 2023 9:54 AM
兄弟這段主要在解古爾心魔跟收伏線，藉由勞達這一鬧讓古爾面對自己的罪惡感完整他的成長，在這之前都還認為自己高潔到可以背負所有事，對勞達跟大家隱瞞弒父，要菲爾西不要跟來，傲慢地認為這樣做都是為了大家好
害怕大家不原諒就如同當初害怕爸爸，藉著不斷逃離來拒絕面對，經由勞達的吶喊願意擔負杰特克姓氏讓哥哥從家族的枷鎖解放，才明白珍視的人並沒有他想像的這般脆弱跟不諒解，家族的枷鎖化解成為家族的羈絆，最後古爾不再逃離學會對自己誠實，成為能夠引領自己向前的人
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:12 PM
Thu, Jul 6, 2023 2:42 AM
為什麼挑最後讓勞達亂入個人的解釋，水星機戰場面本來就超級少了，要猜就是劇本階段製作組無法擠出讓戰騎出場的時機壓到最後局面，排定收杰特克線時讓有鋪陳的勞達擔任駕駛，才能讓戰騎勉強來場武力展示
有人會問那不如直接讓古爾開戰騎就好，只能說他們很堅持底線不讓古爾開鋼彈，為了呼應12話讓古爾被擊墜也不可能這樣安排(這段是戰騎宣傳廣告啊)
還有就是姐妹/兄弟對照也許一開始就定好了，水星愛玩對照是一直以來都知道的，到了緊要關頭姐姐選擇保護妹妹，哥哥對弟弟收刀選擇償還罪孽
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:13 PM
Tue, Jul 4, 2023 4:45 PM
盤點古爾遇上鋼彈的次數，風靈2次、鐵騎、風靈修改、戰騎，五戰四敗(實質五戰五敗)
鬼門關前走一遭通常就已經差不多了，他則是走三遭
滾出來被接住太可愛了當時還做了gif
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:15 PM
Fri, Jul 7, 2023 11:23 PM
從古爾選擇承擔公司的那刻起，成為多米尼克斯王牌駕駛員的目標究竟在他心中還存在嗎(貝納里特集團解散是不是等同MS開發評議會跟聖堂以及隸屬聖堂的多米尼克斯隊都沒了
幼時懷抱的夢想到長大後基於現實跟家族等因素不得不妥協放棄，畢竟對他而言不是優先事項了，就跟對蘇萊塔的仰慕之情一樣，古爾是可以為了他認定的重要事物而向前的人，這是他的自主性也代表他的成長，當然內心多少會對沒有頭尾呼應有點失落
多米尼克斯隊應該也解散了
但很能理解這種狀態
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:15 PM
Tue, Jul 4, 2023 5:06 PM
沙迪克最後選擇擔下寂靜零號一事，間接讓蘇萊塔能真心露出笑容陪伴媽媽渡過終生，否則普洛斯佩拉絕對會被究責吧.....這也是為了米奧琳涅的幸福嗎，只有沙迪克受傷的世界完成了，說好的大人來扛呢凱南吉？？？
還有girls反應也太淡定，演出給我的感覺彷彿理所當然，看不出一絲對沙迪克扛下他們罪責的掙扎，覺得沒辦法用那種尊重對方覺悟來解釋這個反應，就太無情了..........
對沙迪克真的超級難釋懷沒辦法.....古爾不是要他活著贖罪嗎...拜託你活下來吧...「贈予你滿滿的祝福」在沙迪克這邊應該是解釋為贈予米奧琳涅滿滿的祝福吧...好痛苦
古爾跟沙迪克都是自我犧牲成全重視跟喜歡的人，場外卻因為描寫或各種理由莫名承受很多罵聲
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:20 PM
Tue, Jul 4, 2023 9:38 PM
在不曉得河內從良(好像也沒有)的情況，古爾這種成長曲線飽滿的角色通常很容易成為刀掉的對象，16話開始抱持著他大概要死了的心情收看這部作品，17話雖嗅到工具味但告白拯救了我，有種孩子終於長大了的感覺
越後面越覺得...工具到這地步最後被弟弟發便當的話未免太苦澀，感恩讚嘆菲爾西
即使是這麼一個任何事物在他手中都會失去的角色，卻三番兩次保住了性命，最後也守住了公司，借助少爺幫忙重建學園使其營運，希望未來不是作為杰特克CEO而是身為古爾的他，也可以追尋屬於自己的幸福得到回報
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:24 PM
Tue, Jul 4, 2023 5:10 PM
☺︎ on Twitter
看到滿多說法是杰特克社與鋼彈社的合作關係即使婚約不再也維持到最後沒有解除，合理推斷GUND醫療跟杰特克社也連帶有著合作，大塚剛央在SP提到24話台本上寫著擔心古爾支撐那樣的感覺，那句不能再仰賴哥哥代表著勞達的成長，真的可以認為勞達是去陪伴佩特拉同時處理GUND醫療業務的部份，所以為什麼不讓角色清楚講出來
支持哥哥卻也依賴著哥哥，講明白點就是窩在舒適圈的感覺吧，勞達離巢了想到外面用自己的方式來支持哥哥，當然佩特拉也是原因之一，但我覺得以他兄控程度不可能見色忘兄XD 等到佩特拉成功利用GUND義肢行走後，業務處理也告一段落，勞達會帶著成果回去見哥哥的
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:26 PM
Tue, Jul 4, 2023 5:58 PM
詬病的戲份問題個人覺得可以直接拉出來看，第一季給御三家的分配算是平均，古爾戲份1話3話佔比較多，5話伊蘭戰後就脫離主線外接下來出現都只有數秒，9話跟蘇萊塔對話有到一分鐘，以及12話弒父部份
第二季13話14話沒有出場，15話場外號稱古爾個人回但實際出場時間只佔五分鐘多，頭尾演出張力問題帶給觀眾印象較為強烈，古爾從這集定調他會走家族成長路線
16話回歸一分半，17話整話出場但同時也牽扯進米奧琳涅跟蘇萊塔之間成為劇情工具人讓風靈開刻痕8
18話公司戲份基本上只有陪同，19話回收伏線揭穿沙迪克，20話古沙戰是沙迪克回，22話工具人aka百合騎士，23話讓勞達幫戰騎打廣告順帶使古爾完整他的成長
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:33 PM
Fri, Jul 21, 2023 9:01 PM
單看戲份確實比沙迪克和伊蘭多，多的部份在17話後幾乎為了推主線跟收支線，也因為古爾只專注跑家族線，不會涉及太多背景描寫問題加上S1後期影薄，重新帶進來後沒有包袱，也方便用他來修剪支線、宣傳機體，這是編劇的選擇
既然在這角色身上多加著墨，勢必要安排篇幅讓其收尾，杰特克線收束包含勞達及菲爾西與前面的佩特拉
當然最慘認為還是沙迪克，演出過少甚至指示古川慎在奎達工廠事件對米奧琳涅的台詞壓情緒，把角色當棄子意圖明顯，總之想說與其在那邊怪佔戲份，有限話數下劇本過於貪心什麼都想沾一點才導致配角間描寫失衡
難道真的有人相信微博那套造謠官方會看觀眾風向給古爾加戲改戲的謠言嗎，還煽動該族群去官推下攻擊，拜託有點判斷能力
23話串裡這回應很認同
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 4:33 PM
Tue, Jul 4, 2023 10:04 PM
23話前勞達心路歷程&討論串(前面旅人對勞達的分析都很棒!!
@disillusionxx - #水星 關於勞達，有雷
ಠ_ಠ - #水星 23+24集的古爾和勞達 ⚠️不喜勿進
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 5:12 PM
Tue, Jul 4, 2023 5:12 PM
搬過來放一起
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@disillusionxx
Tue, Jul 4, 2023 10:54 PM
Wed, Jul 5, 2023 3:19 AM
有感一下
喜歡上古爾這角色也不過三個月，這是我第一次喜歡角色喜歡得這麼累，不是因為劇情本身，原創番優點就是討論上會有來自不同角度的看法，個人挺享受那個過程，所以會滿喜歡找感想來看
不搜還好一搜不得了，各種辱罵詛咒角色嘲諷粉絲甚至後期連聲優都能一起黑，到官推跟staff推特回推/引用攻擊角色跟staff本人
不誇張，都指推特搜一下就知道了都中文圈在駡，見一個封一個可能有40個以上了我也不知道怎會這麼多
噗浪則是偷偷說居多
場外整體討論環境極差各種貼標籤戴帽子，真的心累到不行，唯一慶幸的是自己在19集開了偷偷說找到了同溫層，遇到很多志同道合(?)的旅人，內心終於被救贖不少
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@disillusionxx
Wed, Jul 5, 2023 11:13 PM
沒想到昨天剛發完這噗，下午馬上被某偷偷說曬本帳發言，說我偽裝4蘇粉去開某一個討論蘇米沒有CP感的偷偷說，明明是古爾粉卻偽裝4蘇粉把戰火丟到別人家，就因為我跟該偷偷說噗主都講過同樣4蘇送飯哭哭像白龍千尋的飯糰梗(6/16發的噗了被監視著真恐怖)
哇我自己打完上面那些都覺得這是在幹麻，第一次見識如此神奇跳躍的腦迴路，讓我發現真是老天有眼，不然可能就要被起鬨到曬噗直接扣我帽子，都完結了這個惡臭風氣仍然持續，也可能是最後真結婚了才讓某些人更變本加厲驅除異音
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@disillusionxx
Thu, Jul 6, 2023 1:20 AM
Thu, Jul 6, 2023 5:56 AM
我真的.....莫名其妙躺槍ㄟ到底招誰惹誰.....sake的論述看到頭痛還是硬著頭皮回他我太難，好試著理解他認為4蘇在結局有被發糖，很多4蘇粉都是感動謝官方(???) 所以認為CP感噗主特意提4蘇比較有戀愛感是古爾粉(我)去偽裝，想把戰火丟往4蘇粉這樣，蛤..........頭好痛，真的覺得4蘇粉也超級衰被這種人當槍使黑到我身上來
要不是又看到sake回那些原本想讓這件事就這樣過去，兄弟串那邊發的也刪掉了不想再記不愉快的事，亮名發匿名討論串沒想這麼多單純方便大家討論，自己受益良多也很感謝，可能是這樣所以被有心人士盯上，把我發的東西都記住找機會聯想黑
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@disillusionxx
Thu, Jul 6, 2023 3:27 AM
Fri, Jul 21, 2023 9:03 PM
怕被劃分到不理智古爾粉聲明立場
個人相當支持把古爾戲份砍半但只能給沙迪克，尤其在看過古川慎的訪談與廣播後，更認為對於角色以及用心詮釋的聲優都很不公平，Lynn唸留言到哽咽讓我也好想哭，看水星帶來的傷害實在太多了無論場內或場外.....該尋找其他作品好好療傷
夏葉葉🌿餓到又畫又寫的節奏
@summer7578
Thu, Jul 6, 2023 6:36 AM
拍拍噗主ʕ´• ᴥ•`ʔ
最近水星的相關討論，我其實比較認真追的是聲優廣播的部分，其他地方火藥味太重了
沙跟古我都喜歡，尤其古川桑很努力幫沙迪克講話我又感動又心酸啊啊
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@disillusionxx
Thu, Jul 6, 2023 7:23 AM
夏葉葉🌿餓到又畫又寫的節奏
: 謝謝您
真不懂怎會演變成這樣...
自己是到20話想多了解沙迪克才漸漸喜歡上，古川さん對沙迪克的理解太透徹了
比編劇更懂
，好佩服他的專業超感動
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@disillusionxx
Thu, Jul 6, 2023 8:35 AM
Thu, Jul 6, 2023 2:48 PM
原本以為19話可以再帶到弗德黎明那塊，畢竟都讓奧爾柯特有了立體的塑造，兒子在眼前死於戰火中，演出上可說是多對父與子裡最深刻的一組，結果最終話出場講一句台詞就結束.....
想了下有哪邊可以砍...果然15話吧，很喜歡劇情安排機戰也好看，但如果要從工具戲份外來挑還是只有這集
古爾振作+牽起賽多緣份，這兩點不用花到這麼多篇幅，把古爾送回艦長那邊安排契機使他振作(強運艦長沒死吧...) 賽多就更方便處理了交給凱南吉查出來，這樣至少能多出十分鐘以上演沙迪克的故事，古爾也不用承擔什麼真主角駡聲，太好了
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 2:38 AM
Sat, Jul 8, 2023 3:26 AM
水星的感想偶爾都會看到強調性別意識跟陽剛特質或有毒男子氣概之類的論述，如同不喜歡看到蘇萊塔身為女性主角被質疑，相對男角也不會想因為男性就被放大檢視貼標籤
女角都是正確有智慧充滿力量沒有缺點全包容，無視男角好的描寫，放大其他劇情表現來說他是爛人，不將角色作為個體看待以性別先入為主為了論述把女角崇高化，貶低男角同時順理成章帶入那些標籤，這樣子跟成天用性別質疑蘇萊塔的人有何不同...突然有感一下
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 2:42 AM
Sat, Jul 8, 2023 6:31 AM
剛好噗友提到雙標這點，給古爾去了趟地球卻沒有讓他解地宇問題(也不是自願過去) 下定決心守護家族的意志在部份觀眾眼中成了守舊格局小，但身為主角的蘇萊塔也同樣為了守護家人而戰
古爾對西西雅的行動是基於爸爸的共情，不是因為他想幫助地球人，或許這樣講有點像在黑自推，但很能認同噗友說的：
從未因此遭受任何不便或苦難的人，是不可能想要解決的
那時候的古爾精神崩潰是聽到公司要倒了才回神，有可能瞬間理解地球現況嗎
又不像蘇萊塔有艾莉克特幫灌記憶
地球人還把他監禁在廁所，結果最後那幕突然奮起說我要拯救地球人！...也太莫名其妙
這真的是古爾傳才會看到的內容了你們要確定
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 2:43 AM
Sat, Jul 8, 2023 11:33 AM
在這之前他只是生活在學園這座溫室裡的公子哥，從露營再到打工磨去了原先的高傲，但並沒有使他產生去解決大環境的視野，地宇線要說也是屬於沙迪克的只是.....算了講再多都是淚
另外米奧琳涅利用克茵哈伯的暴動當作競選總裁的籌碼，遭普洛斯佩拉誘導是一回事，如果沒有要選總裁，這時的米奧琳涅看了報導會有身為貝納里特集團總裁之女的自覺下地球談判嗎不會吧，任何一個宇宙民都不會
後期米奧琳涅所有行動的前提都是為了蘇萊塔，喜歡這對會覺得很好嗑沒錯，但撇開CP以他們作為主角再拉到整個世界觀來看就不是很能共感，嗯...兩人的物語也不能要求太多了
但可以要求古爾跟沙迪克
解散集團賣給地球方的資產才短短三年就被宇宙方買回了大部份，沙迪克的計畫如同薩里烏斯說的一樣終究太天真，地球方缺乏人才跟管理即使直接給也根本維持不了三年就敗光
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 2:46 AM
Sat, Jul 8, 2023 11:33 AM
以及個人覺得杰特克社應該沒有再回到體系內了，集團解散對公司影響肯定有一定程度否則不會三年後還在重振ing，與米奧琳涅的約定就...也沒辦法，有跟鋼彈社維持合作關係已經算是助力了吧，作為獨立公司第一件事是在布里翁幫助下重啟學園，想想的確是古爾會做的事XD
第一集對照，訓練機從迪米全面換成杰特克系(ユザール) 當年的布里翁社與杰特克社立場互換吧，杰系機給學生用滿有保障的畢竟是全機體中坦度最高
也不認為古爾選擇重振公司守護家族是迂腐的觀念，經由思考下定決心得到的答案，沒有被任何人擺佈屬於自己的意向，就不能算被觀念束縛了這是目前的他堅定想做的事
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 4:11 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:24 AM
.....這圈子感覺挺常看到二創警察的耶，同人世界裡拆官配本來就是很常見的事，自己地盤要怎麼配都是個人自由，舉例火影死神鋼鍊這些熱門作都有BG官配但拆開來的BL配對也很常見，不喜歡避開就好，結果到了水星拆GL官配的BG配對就變成十惡不赦，動不動就轟BG噁心不尊重女角OOC等等.....該長大了吧這些人
>>二創是自由的，前提是不要扭曲角色的個性跟意志還有正史
...
？重新定義自由
同認為公開討論區在那邊對西批發廚本就不妥也很招黑，不管官配非官配都一樣
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@disillusionxx
Sat, Jul 8, 2023 4:33 AM
BG相較BL是不是比較容易被檢視要求合理性，同人誰在管這些啊.....
腐向在床上讓已婚男唉唉叫還有什麼合理性嗎
還是那句不喜歡避開就好，別要求世界要照著你的規矩走
老實講自己也有點這方面的雙標吃不太下BG解釋違，但後來我往if線去想整個豁然開朗愉快吃糧真棒
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@disillusionxx
Sun, Jul 9, 2023 2:15 PM
Sun, Jul 9, 2023 4:46 PM
1
【水星的魔女】完結後第一集廣播！聲優本人對於普洛斯佩拉的看法！？ 能登:還好普洛斯佩拉不是サイコパスww...
這套作品最終要傳達的價值觀是這樣也沒辦法了XD
告訴大家用愛情可以化解一切仇恨，殺人無數不用償命，戴林格普媽凱南吉佩爾4等宇宙民全身而退，權貴跟權貴的親屬最終都沒事，讓沙迪克這個地球人一人扛，諾蕾雅也因為屠殺學園付出代價，地球人自始至終都是可以被犧牲的一方
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@disillusionxx
Sun, Jul 9, 2023 2:28 PM
Sun, Jul 9, 2023 2:36 PM
能登講話的聲音好溫柔好喜歡.....但還是無法就這樣接受這種劇本安排
我想重點還是在於沙迪克"一個人扛"，編劇刻意將所有罪過推到他的身上，再讓他也以對米奧琳涅的愛情合理化整個擔罪行為，謝了水星ㄉ魔女，告訴我們愛情真偉大
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@disillusionxx
Sun, Jul 9, 2023 2:34 PM
.....我現在的救贖就是這季的死神，久保在整體劇情掌控或許不行，但他好會寫角色之間的關係用很多小巧思塑造各對悲戀西批，每一對都痛到好喜歡，而且他讓角色將復仇貫徹到最後的描寫簡直治癒我看完水星得到的ptsd
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@disillusionxx
Sun, Jul 9, 2023 4:07 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
推 SinPerson: 其實劇中只差讓媽媽說出「這樣你們嚐到我的痛苦了吧」不然地球行之後議會、集團與學園多少都受到媽媽的行動帶來的負面影響，要說這不算復仇也太隨性了
真的...全都以愛一個字帶過去太強行，要說普洛斯佩拉沒想復仇一直都是為了艾莉而行動這點上自己可以接受，但無論直接或間接都造成了影響，也的確不少人是死在普媽的行動之下，議會的甜點阿姨抱持理想也死了，好像沒交代辮子頭大叔的後續，而真正該死的卻都沒死，讓包括普媽在內的這些人全員生存，擔罪承受罪孽的都是出身地球的孩子，劇本帶給我的不適感大概是這樣
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@disillusionxx
Sun, Jul 9, 2023 4:08 PM
Sun, Jul 9, 2023 4:29 PM
要貫徹愛情這一點也可以讓戴林格為了女兒幸福出來扛讓他展現父愛，順帶抖出佩爾4私下監禁培養割捨強化人，各自承擔殺人罪責，之前也猜古爾會因為弒父面臨刑罰，即使是正當防衛但殺人就是殺人了，結果只讓他在心理層面贖罪
算了現在說不喜歡水星HE只會被酸不懂主角們的偉大愛情，好怕又被盯上曬我發言
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@disillusionxx
Mon, Jul 10, 2023 3:35 AM
Mon, Jul 10, 2023 3:50 AM
哇謝謝噗幣...!!! 能登會這樣講想想也不意外，聲優不可能去否定劇本最終想呈現的東西，所以Lynn展露真性情為了沙迪克而哭算是種救贖了...吧，至少戲外中之人有因為這個角色而落淚.....
看到好多都是百合婚沒死人好結局的感想充滿困惑，明明...有死人啊，也有人擔了不屬於他的罪高機率被判死.....不過人都是只看自己想看的東西可以理解，彼此尊重不要攻擊對作品提出的合理負評
看過某個主角粉聚集的集中噗，只要對劇情有質疑或黑他們愛角的偷偷說都會被轉貼過去嘲諷(黑的定義滿不懂的合理範圍說缺點都是黑嗎，這樣古爾早就被黑上千萬次了) 真是有夠奇葩的圈子
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Thu, Jul 20, 2023 9:44 AM
抱歉又回噗
這陣子搜關鍵字各種圍剿異端跟代言對家/男角粉絲的偷偷說令人大開眼界
主要是看到關於古爾自打巴掌的解讀，果然不同粉看這段感受都不同，不喜歡古爾的確會認為他就是個局外人沒資格說三道四，怎麼不想想也是米奧先把他這個局外人牽扯進去XD
直接複製之前在感想串講過的
對照17話，這段是要突顯蘇萊塔與米奧琳涅同心沒錯，但就沒想到古爾當時回應米奧那個世界不存在後，結果到這集他才是不想讓蘇萊塔被鋼彈束縛的人
然後這樣的表現也能被貼大男人主義詮釋
好像不貼這種標籤就沒辦法正常講感想
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@disillusionxx
Thu, Jul 20, 2023 10:14 AM
那張古米蘇三人雜誌圖，看到某偷偷說有人轉推特上完整P掉古爾的版本，惡意滿滿就算了這也很不尊重繪師吧，說接封面的繪師是古廚不加進去就渾身不對勁www我的天啊原來雜誌封面接稿是可以依照繪師個人喜好想畫什麼就畫什麼
りお on Twitter
啊壹嗚
@jana0912
Thu, Jul 20, 2023 12:28 PM
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: 路過打擾
個人覺得那段演出很不妥，設定上搭鋼彈就是會傷害身體，會擔心是人之常情，跟相不相信蘇根本無關，如果製作組是要描寫米對蘇的信賴，用瞪人來表現真的不必
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@disillusionxx
Thu, Jul 20, 2023 12:49 PM
啊壹嗚
: 謝謝回噗
對...也認為古爾擔心蘇萊塔很正常，讓米奧用強硬態度去瞪他是刻意發糖吧，加上自打巴掌演出有種再次讓工具人古爾去突顯蘇跟米兩人彼此信賴，然後他還要被罵www苦到不行
古爾到完結了都還是沙包一直要被揪出來駡，擊劍也是被講憑什麼蘇跟米要經過他才能見面，一直黑他大男人主義，大家都不喜歡愛角被黑自己先以身作則吧
啊壹嗚
@jana0912
Thu, Jul 20, 2023 1:04 PM
R₊ﾘｾｯﾄ
: 擊劍部分，我看過一個說法：古就是尊重米不想讓蘇牽扯進來才不讓兩人見面
（雖然我覺得蘇直接說“即使不是新郎身份我們還是可以見面”都比搞什麼擊劍還衣服好
水星的討論串看下來，真的覺得某些人真的只看自己想看的，其他人事物全都略過，結果討論根本牛頭不對馬嘴
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Thu, Jul 20, 2023 1:58 PM
啊壹嗚
: 哇這說法也是滿合理，唉也希望蘇萊塔可以這樣說，會比現在這種各方都不討好的演出好很多
覺得看作品只看想看的地方是人之常情，問題出在有些人會以表面去評論謾罵關注之外的人事物，知道無法對每段劇情跟角色都了解透徹，所以在打其他部份時不會過於果斷，不是因為遮住沒看而是選擇不說而已，畢竟理解上沒有到足以讓自己打很多東西的程度
啊壹嗚
@jana0912
Thu, Jul 20, 2023 2:13 PM
R₊ﾘｾｯﾄ
: 官方比任何人都在意這個婚約制度真的無解了（米生日都過了+不是決鬥委員會承認+不是MS戰鬥）
看作品看自己想看的正常，但貼一堆奇妙的標籤在自己不喜歡的角色和其粉絲上，真的不是什麼好的討論環境
（ex.大男人主義、厭女
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Thu, Jul 20, 2023 3:03 PM
啊壹嗚
: 畢竟貼標籤是最簡單粗暴的方式，黑角同時又能替偏頗的論述增添說服力屢試不爽
早知道水星這麼不宜居住也不會入這坑ㄌ
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Fri, Jul 21, 2023 11:15 PM
@candy01czs1 - ※古→蘇 ※是結局後逐漸能像朋友一樣說話的兩人
想推這篇古→蘇
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Sun, Jul 23, 2023 6:18 AM
Sun, Jul 23, 2023 6:22 AM
⚠️一樣是古→蘇
發佈時間是二季開播前
ぼ う ろ on Twitter
哇我要瘋了怎麼現在才.....完結後才看到這個也太虐
好神喔好好看第一次看到這麼棒的手書
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Sun, Jul 23, 2023 6:37 AM
抱歉後面連續在推古→蘇希望不會雷到人...有雷到的話很抱歉
這兩個創作自己覺得都沒有什麼CP感畢竟是單箭頭，劇情呈現如此一直覺得那個箭頭很好，喜歡古爾就會連帶他仰慕蘇萊塔的心情一起喜歡，即便已經是過去式但對於古爾是段改變他人生相當珍貴的回憶
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Sun, Jul 23, 2023 8:48 AM
Sun, Jul 23, 2023 8:59 AM
要到
異溫層
留言真的很需要勇氣，是看這噗貌似也有古爾粉回應，裡面除了少數人明顯有敵意外討論上還算有憑據，直到有人講古爾沒AI只是廢物忍不住發表古沙戰看法，但感覺噗主還是把古爾踩得太死了說他做什麼都不行XDD好歹他活下來了(咦)運氣也是實力的一環，其實也沒有都不行吧，踩成這樣再要古爾粉接受這個說法有點殘酷了
就覺得噗主在噗首打了那麼多次古爾，古爾粉不進去平反一下好像很對不起
R₊ﾘｾｯﾄ
@disillusionxx
Sun, Jul 23, 2023 9:20 AM
Sun, Jul 23, 2023 9:43 AM
ಠ_ಠ: 古爾就是比一般人還強的駕駛員，但在頂尖駕駛員(五號、四號、諾雷雅、蘇菲)之下
蘇萊塔駕駛技術贏古爾無庸置疑，畢竟三場下來從演出可以足見古爾的反應與靈巧度比起蘇萊塔遠遠不足，之後在擊劍上更是直接呈現出這點
正劇裡沒有古爾搭乘鋼彈的表現，裡面只與4號有過決鬥但開的是勞達機，被鐵騎鋼彈初登場玩弄慘敗理所當然，五號跟諾蕾雅與蘇菲技術層面沒有樣本可以比較，要說古爾也輸他們個人覺得有點獨斷了
很在意正劇有無的話會下這個結論還挺不可思議，4號就算了，沒有打過的對象也直接講在他們之下www
載入新的回覆
完結了還是該好好面對這份複雜的思緒，回顧並談談古爾，有雷
背負著來自父親的期待，對維姆的景仰成為了他的枷鎖，達里巴爾迪與風靈初戰，是27場連勝以來古爾第一次不是為了父親而是為了自己而戰
話雖如此沒有再贏過的古爾，開始走在害怕父親逃離父親的路上，維姆還是有意培養他為接班人但過於強硬缺乏溝通，古爾視角只看到一直以來聽從父親安排與指示守住衛冕者位置，卻因為三連敗徹底失去父親的期待，離開學園隱姓埋名成為鮑伯從基層打拼，只是單純想再被人依賴罷了
從古爾與蘇萊塔在親情面的對話，他們自小都相當尊敬喜歡維姆/普洛斯佩拉且當成目標，小小世界裡只看得到父母的巨大身影，父母就是他們的世界，所以當失去依賴時等同世界也跟著崩塌，古爾藉由勞工兄弟們取得肯定與關懷，蘇萊塔則靠著地球寮同伴們溫暖陪伴，了解艾莉克特話中含義重新振作
接受米奧琳涅提案兩人為了蘇萊塔合作共謀，ptsd狀態下搭乘達里巴爾迪與風靈纏鬥，風靈達成刻痕8遭關機取勝，從另個視角看前半古爾剛向蘇萊塔告白完，後半馬上跟喜歡的女孩決鬥搶衛冕者，看著喜歡的人在眼前向與他共謀的人求婚
還開大招想殺了他這安排有夠貴圈真亂惡趣味但前面告白傳遞的情感與成長真的很好，個人認為是古爾這角色的巔峰了，同時也是阿座上さん最喜歡的場景，全校集會CM也用了這段讓兩位聲優重新配宣傳台詞
蘇萊塔：關於古爾學長的回憶的話……第一話的古爾學長把溫室搞得亂七八糟、お尻ペンペン之類……還有像是求婚……露營……唸了鋼彈史上最速三連敗的台本……(第一次總集編片尾的部份XDD
蘇萊塔在前面風靈被關機砍天線後，大聲請求古爾學長再跟他決鬥一次這次他絕對不會輸，個人認為古爾只是遲來的回應了蘇萊塔的請求，且想看蘇萊塔是否還有著當時的決心，因此刻意說那些話，最後蘇萊塔的道謝以及古爾的我真傻，是明白這場擊劍背後意義的兩人默契(以角色視角猜是這樣啦.....)
害怕大家不原諒就如同當初害怕爸爸，藉著不斷逃離來拒絕面對，經由勞達的吶喊願意擔負杰特克姓氏讓哥哥從家族的枷鎖解放，才明白珍視的人並沒有他想像的這般脆弱跟不諒解，家族的枷鎖化解成為家族的羈絆，最後古爾不再逃離學會對自己誠實，成為能夠引領自己向前的人
有人會問那不如直接讓古爾開戰騎就好，只能說他們很堅持底線不讓古爾開鋼彈，為了呼應12話讓古爾被擊墜也不可能這樣安排(這段是戰騎宣傳廣告啊)
還有就是姐妹/兄弟對照也許一開始就定好了，水星愛玩對照是一直以來都知道的，到了緊要關頭姐姐選擇保護妹妹，哥哥對弟弟收刀選擇償還罪孽
盤點古爾遇上鋼彈的次數，風靈2次、鐵騎、風靈修改、戰騎，五戰四敗(實質五戰五敗)
鬼門關前走一遭通常就已經差不多了，他則是走三遭
滾出來被接住太可愛了當時還做了gif幼時懷抱的夢想到長大後基於現實跟家族等因素不得不妥協放棄，畢竟對他而言不是優先事項了，就跟對蘇萊塔的仰慕之情一樣，古爾是可以為了他認定的重要事物而向前的人，這是他的自主性也代表他的成長，當然內心多少會對沒有頭尾呼應有點失落
多米尼克斯隊應該也解散了但很能理解這種狀態沙迪克最後選擇擔下寂靜零號一事，間接讓蘇萊塔能真心露出笑容陪伴媽媽渡過終生，否則普洛斯佩拉絕對會被究責吧.....這也是為了米奧琳涅的幸福嗎，只有沙迪克受傷的世界完成了，說好的大人來扛呢凱南吉？？？
還有girls反應也太淡定，演出給我的感覺彷彿理所當然，看不出一絲對沙迪克扛下他們罪責的掙扎，覺得沒辦法用那種尊重對方覺悟來解釋這個反應，就太無情了..........
對沙迪克真的超級難釋懷沒辦法.....古爾不是要他活著贖罪嗎...拜託你活下來吧...「贈予你滿滿的祝福」在沙迪克這邊應該是解釋為贈予米奧琳涅滿滿的祝福吧...好痛苦
古爾跟沙迪克都是自我犧牲成全重視跟喜歡的人，場外卻因為描寫或各種理由莫名承受很多罵聲
即使是這麼一個任何事物在他手中都會失去的角色，卻三番兩次保住了性命，最後也守住了公司，借助少爺幫忙重建學園使其營運，希望未來不是作為杰特克CEO而是身為古爾的他，也可以追尋屬於自己的幸福得到回報
☺︎ on Twitter
看到滿多說法是杰特克社與鋼彈社的合作關係即使婚約不再也維持到最後沒有解除，合理推斷GUND醫療跟杰特克社也連帶有著合作，大塚剛央在SP提到24話台本上寫著擔心古爾支撐那樣的感覺，那句不能再仰賴哥哥代表著勞達的成長，真的可以認為勞達是去陪伴佩特拉同時處理GUND醫療業務的部份，所以為什麼不讓角色清楚講出來
支持哥哥卻也依賴著哥哥，講明白點就是窩在舒適圈的感覺吧，勞達離巢了想到外面用自己的方式來支持哥哥，當然佩特拉也是原因之一，但我覺得以他兄控程度不可能見色忘兄XD 等到佩特拉成功利用GUND義肢行走後，業務處理也告一段落，勞達會帶著成果回去見哥哥的
第二季13話14話沒有出場，15話場外號稱古爾個人回但實際出場時間只佔五分鐘多，頭尾演出張力問題帶給觀眾印象較為強烈，古爾從這集定調他會走家族成長路線
16話回歸一分半，17話整話出場但同時也牽扯進米奧琳涅跟蘇萊塔之間成為劇情工具人讓風靈開刻痕8
18話公司戲份基本上只有陪同，19話回收伏線揭穿沙迪克，20話古沙戰是沙迪克回，22話工具人aka百合騎士，23話讓勞達幫戰騎打廣告順帶使古爾完整他的成長
既然在這角色身上多加著墨，勢必要安排篇幅讓其收尾，杰特克線收束包含勞達及菲爾西與前面的佩特拉
當然最慘認為還是沙迪克，演出過少甚至指示古川慎在奎達工廠事件對米奧琳涅的台詞壓情緒，把角色當棄子意圖明顯，總之想說與其在那邊怪佔戲份，有限話數下劇本過於貪心什麼都想沾一點才導致配角間描寫失衡
難道真的有人相信微博那套造謠官方會看觀眾風向給古爾加戲改戲的謠言嗎，還煽動該族群去官推下攻擊，拜託有點判斷能力23話串裡這回應很認同
不誇張，都指推特搜一下就知道了都中文圈在駡，見一個封一個可能有40個以上了我也不知道怎會這麼多噗浪則是偷偷說居多場外整體討論環境極差各種貼標籤戴帽子，真的心累到不行，唯一慶幸的是自己在19集開了偷偷說找到了同溫層，遇到很多志同道合(?)的旅人，內心終於被救贖不少
要不是又看到sake回那些原本想讓這件事就這樣過去，兄弟串那邊發的也刪掉了不想再記不愉快的事，亮名發匿名討論串沒想這麼多單純方便大家討論，自己受益良多也很感謝，可能是這樣所以被有心人士盯上，把我發的東西都記住找機會聯想黑
怕被劃分到不理智古爾粉聲明立場個人相當支持把古爾戲份砍半但只能給沙迪克，尤其在看過古川慎的訪談與廣播後，更認為對於角色以及用心詮釋的聲優都很不公平，Lynn唸留言到哽咽讓我也好想哭，看水星帶來的傷害實在太多了無論場內或場外.....該尋找其他作品好好療傷
最近水星的相關討論，我其實比較認真追的是聲優廣播的部分，其他地方火藥味太重了
沙跟古我都喜歡，尤其古川桑很努力幫沙迪克講話我又感動又心酸啊啊
自己是到20話想多了解沙迪克才漸漸喜歡上，古川さん對沙迪克的理解太透徹了
比編劇更懂，好佩服他的專業超感動想了下有哪邊可以砍...果然15話吧，很喜歡劇情安排機戰也好看，但如果要從工具戲份外來挑還是只有這集
古爾振作+牽起賽多緣份，這兩點不用花到這麼多篇幅，把古爾送回艦長那邊安排契機使他振作(強運艦長沒死吧...) 賽多就更方便處理了交給凱南吉查出來，這樣至少能多出十分鐘以上演沙迪克的故事，古爾也不用承擔什麼真主角駡聲，太好了
女角都是正確有智慧充滿力量沒有缺點全包容，無視男角好的描寫，放大其他劇情表現來說他是爛人，不將角色作為個體看待以性別先入為主為了論述把女角崇高化，貶低男角同時順理成章帶入那些標籤，這樣子跟成天用性別質疑蘇萊塔的人有何不同...突然有感一下
古爾對西西雅的行動是基於爸爸的共情，不是因為他想幫助地球人，或許這樣講有點像在黑自推，但很能認同噗友說的：從未因此遭受任何不便或苦難的人，是不可能想要解決的
那時候的古爾精神崩潰是聽到公司要倒了才回神，有可能瞬間理解地球現況嗎
又不像蘇萊塔有艾莉克特幫灌記憶地球人還把他監禁在廁所，結果最後那幕突然奮起說我要拯救地球人！...也太莫名其妙這真的是古爾傳才會看到的內容了你們要確定另外米奧琳涅利用克茵哈伯的暴動當作競選總裁的籌碼，遭普洛斯佩拉誘導是一回事，如果沒有要選總裁，這時的米奧琳涅看了報導會有身為貝納里特集團總裁之女的自覺下地球談判嗎不會吧，任何一個宇宙民都不會
後期米奧琳涅所有行動的前提都是為了蘇萊塔，喜歡這對會覺得很好嗑沒錯，但撇開CP以他們作為主角再拉到整個世界觀來看就不是很能共感，嗯...兩人的物語也不能要求太多了
但可以要求古爾跟沙迪克解散集團賣給地球方的資產才短短三年就被宇宙方買回了大部份，沙迪克的計畫如同薩里烏斯說的一樣終究太天真，地球方缺乏人才跟管理即使直接給也根本維持不了三年就敗光
第一集對照，訓練機從迪米全面換成杰特克系(ユザール) 當年的布里翁社與杰特克社立場互換吧，杰系機給學生用滿有保障的畢竟是全機體中坦度最高
也不認為古爾選擇重振公司守護家族是迂腐的觀念，經由思考下定決心得到的答案，沒有被任何人擺佈屬於自己的意向，就不能算被觀念束縛了這是目前的他堅定想做的事
>>二創是自由的，前提是不要扭曲角色的個性跟意志還有正史
...
同認為公開討論區在那邊對西批發廚本就不妥也很招黑，不管官配非官配都一樣
腐向在床上讓已婚男唉唉叫還有什麼合理性嗎還是那句不喜歡避開就好，別要求世界要照著你的規矩走老實講自己也有點這方面的雙標吃不太下BG解釋違，但後來我往if線去想整個豁然開朗愉快吃糧真棒
告訴大家用愛情可以化解一切仇恨，殺人無數不用償命，戴林格普媽凱南吉佩爾4等宇宙民全身而退，權貴跟權貴的親屬最終都沒事，讓沙迪克這個地球人一人扛，諾蕾雅也因為屠殺學園付出代價，地球人自始至終都是可以被犧牲的一方
真的...全都以愛一個字帶過去太強行，要說普洛斯佩拉沒想復仇一直都是為了艾莉而行動這點上自己可以接受，但無論直接或間接都造成了影響，也的確不少人是死在普媽的行動之下，議會的甜點阿姨抱持理想也死了，好像沒交代辮子頭大叔的後續，而真正該死的卻都沒死，讓包括普媽在內的這些人全員生存，擔罪承受罪孽的都是出身地球的孩子，劇本帶給我的不適感大概是這樣
算了現在說不喜歡水星HE只會被酸不懂主角們的偉大愛情，好怕又被盯上曬我發言
看到好多都是百合婚沒死人好結局的感想充滿困惑，明明...有死人啊，也有人擔了不屬於他的罪高機率被判死.....不過人都是只看自己想看的東西可以理解，彼此尊重不要攻擊對作品提出的合理負評
看過某個主角粉聚集的集中噗，只要對劇情有質疑或黑他們愛角的偷偷說都會被轉貼過去嘲諷(黑的定義滿不懂的合理範圍說缺點都是黑嗎，這樣古爾早就被黑上千萬次了) 真是有夠奇葩的圈子
這陣子搜關鍵字各種圍剿異端跟代言對家/男角粉絲的偷偷說令人大開眼界主要是看到關於古爾自打巴掌的解讀，果然不同粉看這段感受都不同，不喜歡古爾的確會認為他就是個局外人沒資格說三道四，怎麼不想想也是米奧先把他這個局外人牽扯進去XD
直接複製之前在感想串講過的
對照17話，這段是要突顯蘇萊塔與米奧琳涅同心沒錯，但就沒想到古爾當時回應米奧那個世界不存在後，結果到這集他才是不想讓蘇萊塔被鋼彈束縛的人
然後這樣的表現也能被貼大男人主義詮釋
個人覺得那段演出很不妥，設定上搭鋼彈就是會傷害身體，會擔心是人之常情，跟相不相信蘇根本無關，如果製作組是要描寫米對蘇的信賴，用瞪人來表現真的不必
古爾到完結了都還是沙包一直要被揪出來駡，擊劍也是被講憑什麼蘇跟米要經過他才能見面，一直黑他大男人主義，大家都不喜歡愛角被黑自己先以身作則吧
（雖然我覺得蘇直接說“即使不是新郎身份我們還是可以見面”都比搞什麼擊劍還衣服好
水星的討論串看下來，真的覺得某些人真的只看自己想看的，其他人事物全都略過，結果討論根本牛頭不對馬嘴
覺得看作品只看想看的地方是人之常情，問題出在有些人會以表面去評論謾罵關注之外的人事物，知道無法對每段劇情跟角色都了解透徹，所以在打其他部份時不會過於果斷，不是因為遮住沒看而是選擇不說而已，畢竟理解上沒有到足以讓自己打很多東西的程度
看作品看自己想看的正常，但貼一堆奇妙的標籤在自己不喜歡的角色和其粉絲上，真的不是什麼好的討論環境
早知道水星這麼不宜居住也不會入這坑ㄌ發佈時間是二季開播前
就覺得噗主在噗首打了那麼多次古爾，古爾粉不進去平反一下好像很對不起蘇萊塔駕駛技術贏古爾無庸置疑，畢竟三場下來從演出可以足見古爾的反應與靈巧度比起蘇萊塔遠遠不足，之後在擊劍上更是直接呈現出這點
正劇裡沒有古爾搭乘鋼彈的表現，裡面只與4號有過決鬥但開的是勞達機，被鐵騎鋼彈初登場玩弄慘敗理所當然，五號跟諾蕾雅與蘇菲技術層面沒有樣本可以比較，要說古爾也輸他們個人覺得有點獨斷了
很在意正劇有無的話會下這個結論還挺不可思議，4號就算了，沒有打過的對象也直接講在他們之下www