日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:29 PM
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啊我想通了啦,
真正對閩南台語文化有自信的人,
不會散發出咄咄逼人讓我只想嗆一句「我沒欠你,尊重多元文化好嗎」的氣息。
我真的是逛一圈臉書,
就快被各種「學好台語天經地義」的態度給逼出臉書了
連華語漢字我學到現在都還在學,
根本沒有學好什麼東西是天經地義的,
不要活在傲慢中還如此理直氣壯好嗎。
掰噗~
@baipu
望む
Sun, Jul 2, 2023 12:30 PM
請專業的五樓回答
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:32 PM
我其實在想這種傲慢,
難道不是一種霸權思維嗎?
我當然知道各種母語文化在台灣都是弱勢文化,
就是因為這樣,
已經是各種母語文化在台灣都是弱勢文化了,
到底為什麼為什麼為什麼還要這麼把人往外推?
究竟多自卑?
自卑到覺得沒有得到一句台語的感謝就是不懂感謝?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:36 PM
其實我不是為了當事者的際遇而憤怒,
那是一個引子,
我憤怒的當然是我的事,
是在看了這麼多臉書文之後得到了一堆理所當然天經地義的態度而感到爆怒。
是啊,我不是閩南人,
所以理所當然你的母語不會是我的母語,
但我也不會理所當然地說:
你怎麼不會說我的母語
也不會理直氣壯的講著:台語當然是台語,因為它在台灣已經產生了諸多變化,擁有諸多台灣特色所以當然可以代表台灣
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:36 PM
……根本是幾年來對台語使用者的台派的不滿全部跑出來了嘛我好樣的
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jul 2, 2023 12:38 PM
台語不等於閩南語就是了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:38 PM
只要接收到一次這樣的態度,
就更不想接觸台語一點
台語當然很好很美,語言本身無罪,
但我並不想落入跟使用者一樣的思維,
那種在我看來是不尊重其他文化的發言,
並不想要。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:39 PM
Harry Lockhart
: 在台灣的閩南語確實在台灣產生了非常多的變化,甚至有很多外來語,所以不同閩南語這個我知道
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:42 PM
只是討論這件事時,
就是很牴觸以台語稱之。
因為我想捍衛著這件事的人,
大概沒有想過以作為台灣族群多數的漢人主體來說,對於其他文化也成為了強勢文化,有著文化霸權。或者是,想過,但因為有更強勢霸權的存在,所以認為台語成為台語,是一種自然流動。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:42 PM
但我就是很厭惡這種階級的自然形成下的「歧視鏈」
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jul 2, 2023 12:48 PM
是先有台語這個詞,後面才有用台灣稱呼全島,台語這個稱呼的由來不是什麼霸權
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 12:49 PM
為了生存而不得不低頭去學習另一種語言或者文化,還不夠霸權嗎?
即使這只是基於渡台漢人的人數多寡而自然造成的文化強勢弱勢落差,我還是對於身處相對優勢的文化沒有意識到其優勢的這件事感到很火大──大概就跟直男享受著父權紅利卻永遠不會主動認知的這件事一樣火大,然後當我提及這件事時,卻永遠跟我跳題說,中華民國威權打壓,台語已經快死了的現況,於是我就只能閉嘴,永遠說不完剩下所有的話。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
@NcitizenQ
Sun, Jul 2, 2023 1:15 PM
Harry Lockhart
: 台灣一詞定於清代,而將台灣人說的閩南語訂為台語,這是日本政府訂的,請問台語早於台灣全島稱呼的說法是哪裡來的?
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jul 2, 2023 1:23 PM
蔣為文研究,認為「臺灣話」最初是指「臺灣府城」人講的話。但「臺灣」一詞最早是指臺南安平一帶的範圍而已。1885年滿清將臺灣獨立設省,並以臺灣來稱呼全臺灣。 此時臺灣一詞的概念,才從當今的臺南擴展到全臺灣,但蔣為文並未說明,「臺灣話」的稱呼,是否為成為全臺灣的語言通稱。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jul 2, 2023 1:26 PM
而且清國的統治不是整個台灣本島
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jul 2, 2023 1:27 PM
更恍論閩南語完全是蔣介石為了把本土語言方言化才發明出來的詞彙
Mermaid路那
@lunajill
Sun, Jul 2, 2023 2:40 PM
這些人其實還是少數中的少數,只是長久以來因為各種打壓所以偏激言論反覆激盪,所以感覺音量很大。在華語全面統治的狀態下,談台語霸權(或者任何語言霸權)其實沒有什麼意義。他們就是偏激而已,雖然心態上很偏頗,但霸權還是需要相當的條件才能成立的
buggygirl
@buggygirl
Wed, Jul 5, 2023 4:42 AM
(不好意思路過發言)本人剛好是研究日治時期台語,日本政府並未使用閩南語一詞喔。最開始是台灣土語,後來改成本島語,再來是福建語,最後是台灣語。
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真正對閩南台語文化有自信的人,
不會散發出咄咄逼人讓我只想嗆一句「我沒欠你,尊重多元文化好嗎」的氣息。
我真的是逛一圈臉書,
就快被各種「學好台語天經地義」的態度給逼出臉書了
連華語漢字我學到現在都還在學,
根本沒有學好什麼東西是天經地義的,
不要活在傲慢中還如此理直氣壯好嗎。
難道不是一種霸權思維嗎?
我當然知道各種母語文化在台灣都是弱勢文化,
就是因為這樣,
已經是各種母語文化在台灣都是弱勢文化了,
到底為什麼為什麼為什麼還要這麼把人往外推?
究竟多自卑?
自卑到覺得沒有得到一句台語的感謝就是不懂感謝?
那是一個引子,
我憤怒的當然是我的事,
是在看了這麼多臉書文之後得到了一堆理所當然天經地義的態度而感到爆怒。
是啊,我不是閩南人,
所以理所當然你的母語不會是我的母語,
但我也不會理所當然地說:
你怎麼不會說我的母語
也不會理直氣壯的講著:台語當然是台語,因為它在台灣已經產生了諸多變化,擁有諸多台灣特色所以當然可以代表台灣
就更不想接觸台語一點
台語當然很好很美,語言本身無罪,
但我並不想落入跟使用者一樣的思維,
那種在我看來是不尊重其他文化的發言,
並不想要。
就是很牴觸以台語稱之。
因為我想捍衛著這件事的人,
大概沒有想過以作為台灣族群多數的漢人主體來說,對於其他文化也成為了強勢文化,有著文化霸權。或者是,想過,但因為有更強勢霸權的存在,所以認為台語成為台語,是一種自然流動。
即使這只是基於渡台漢人的人數多寡而自然造成的文化強勢弱勢落差,我還是對於身處相對優勢的文化沒有意識到其優勢的這件事感到很火大──大概就跟直男享受著父權紅利卻永遠不會主動認知的這件事一樣火大,然後當我提及這件事時,卻永遠跟我跳題說,中華民國威權打壓,台語已經快死了的現況,於是我就只能閉嘴,永遠說不完剩下所有的話。