p/pb2jdp

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Jul 1, 2023 8:25 AM

57

深深企劃井2.0 138

企劃都開了才在找測試並且修改規則，不太好吧……

企劃牢騷企劃封測

ಠ_ಠ

Sat, Jul 1, 2023 8:25 AM

~提醒偷偷說查得到ID，請留意自身發言是否過當~
投稿網址

corn2891

Sat, Jul 1, 2023 8:44 AM

很多都是玩家玩過後才發現有很多問題(例如生命值和攻擊力只能固定不能提升...)都懷疑官方自己有沒有先測試玩過Orz

tea7208

Sat, Jul 1, 2023 9:19 AM

等級提升完全沒有成就感……

pigeon8938

Sat, Jul 1, 2023 9:23 AM

怎樣都有人嫌

lamb754

Sat, Jul 1, 2023 9:41 AM

等級提升真ㄉ沒有成就感

puppy1504

Sat, Jul 1, 2023 9:42 AM

網遊就是永遠的公測(

yogurt2855

Sat, Jul 1, 2023 9:45 AM

升等沒成就感的部分我是覺得官方QA的解釋個人滿可以接受的

peanut1427

Sat, Jul 1, 2023 9:55 AM

覺得世界觀設定的如此清楚、要想一堆規則又要回答這麼多玩家的問題，官方在開企之後慢慢做調整的部分其實滿正常的耶，倒不如說發現問題後也趕緊公告、修改不合理的地方，這不反而才是好事嗎？至少沒有擺爛或是找藉口之類的

cherry4832

Sat, Jul 1, 2023 10:11 AM

其實我覺得官方也沒有很嚴格規定戰鬥系統，而且企劃的重心也不在於bz的戰鬥，而是網遊內的世界觀、NPC趣聞等（個人覺得啦），所以這部份的修改其實也沒有核心性的影響吧...

pamelo583

Sat, Jul 1, 2023 10:17 AM

cherry4832+1

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 11:05 AM

升等不是本來就是給想衝排行榜的玩家玩的嗎，想要成就感就是靠創作了吧

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 11:22 AM

升等也只會拿到內容有點模糊的技能，老實說確實沒什麼成就感啊……

chick6750

Sat, Jul 1, 2023 11:26 AM

覺得問題是網遊企這個主題很多人目標的是遊戲而不是世界觀主線創作
尤其投稿又是以增加等級這個回饋讓大家著重在練等→打怪上
感覺官方重點放在完善世界觀但玩家是放在玩法上
有落差存在自然容易產生不滿

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 11:29 AM

Sun, Jul 2, 2023 6:35 AM

https://images.plurk.com/IuSXjyUiobbilROuRuu5R.png

@@想要嘴對於玩法有不同意見的人，結果連該遊戲名字都打錯喔？

crane1121

Sat, Jul 1, 2023 11:36 AM

老實說感覺官方對網遊好像也不是很在意為什麼不弄奇幻企就好，連寵物系統都可以說因為那些「他審過的」非官方副本已經先行發布所以取消出相關規範，問網遊規則相關的問題至少有一半會得到自己設定就好都可以的回答，重心也都擺在他的NPC故事跟世界觀背景上，那乾脆拿掉網遊的皮不要騙想玩網遊的人進去不是比較不會讓人有意見嗎

witch3854

Sat, Jul 1, 2023 11:44 AM

官方應該是想保留網遊與現實雙重身份的要素，才兼持網遊吧
~~如果沒有誤認的話，這構想曾被建議只保留現實或網遊的世界觀，但最後還是兩個都放進去了~~

ibis4159

Sat, Jul 1, 2023 11:51 AM

企劃的受眾正是玩家們，玩家會把重點放在玩法、遊戲體驗上看起來好像沒什麼問題？

世界觀跟玩法上的比重目前看下來也是覺得官方傾向前者。
個人覺得官方完善世界觀的精神讓人佩服，看的出來他們很用心在經營這部分，但劇情中出現的NPC們的故事，因為和玩家基本無關、對他們沒有一定的情感基礎，目前釋出的內容依然很難對此產生興趣......
至於成就感每個玩家追求的都不同吧，有人追求創作後升等能獲得的即時回饋，有人是從創作中過程中就得到了。

lamb754

Sat, Jul 1, 2023 11:52 AM

同覺得官方比較在乎完善世界觀乾脆直接弄成奇幻企就好
當初會想來玩網遊企就是想體驗類遊戲內容，結果基本上都是靠玩家自行製作的非官方遊戲在支撐，升等沒有成就感技能也就固定那幾個

giant5259

Sat, Jul 1, 2023 12:07 PM

個人體感上是技能部分有待加強

數量太少&使用限制很麻煩，很多一次戰鬥只能使用一次的招式但又不是很強，有種大絕不如平A的感覺，不過個人參企主要是來創作的所以比較沒受影響就是了

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 12:59 PM

我覺得現在玩家明顯有兩種取向，一種是注重技能的平衡和擲骰跑團樂趣，一種就是創作取向可能也比較不注重擲骰跑團。

因此要討論官方經營問題就先劃分好取向吧，~~而且官方幾乎都會強調不一定要用擲骰模式跑團~~

donkey8844

Sat, Jul 1, 2023 1:03 PM

Sat, Jul 1, 2023 1:14 PM

以DDY來說籌備一年副本還是需要修正，更何況這個官方籌備期感覺沒有DDY這麼長
這個官方給自由度高很高不會到跑本跑不下去

taco2656

Sat, Jul 1, 2023 1:04 PM

有點好奇
在這種性質的企劃裡注重純創作是不行的嗎

不過的確也蠻有感的，不管是擲骰跑團還是純創作官方好像都沒給到太多具體的東西，看到很多部分都是靠玩家的想像去做，如果也是自由度很高的玩家應該不太會有影響，但需要很沉浸在官方世界裡的可能會有點痛苦（?

worm1300

Sat, Jul 1, 2023 1:10 PM

因為自己本來重心就在純創作，所以官方給的等級回饋技能之類的都不是特別介意，但的確很多東西都是讓玩家自己補足的(不過這就是自由性高?)

giant5259

Sat, Jul 1, 2023 1:15 PM

其實噗首說的開企才找測試和修改規則個人是不太介意

這樣之後放出來的副本平衡性會更好，感覺算是好事（創作型玩家的意見

taurus8056

Sat, Jul 1, 2023 1:25 PM

老實說不在乎玩法的純創作玩家，根本就沒影響所以冒出來替官方說話，簡單講就是站著說話不腰疼

但部分人包括噗首就是那群注重網遊玩法的人不是嗎

yogurt7781

Sat, Jul 1, 2023 1:28 PM

我倒覺得這個企劃沒什麼自由度...要玩什麼都沒開放相關系統，雖然官方之後說有些可以自由創作，但誰知道會不會又像寵物系統一樣規範蒸發或是踩到自己也不知道的線

寵物系統規範蒸發真的好傻眼，也不發個公告說開放自由創作了還要等玩家問，但我們自由創作的程度又能到什麼程度，如果不想做成副本單純想創的話也要給官方審核嗎？

這只是其一，還有很多玩家該知道的都沒寫在官網上都要我們一一去問，官方自己有結果了也不會發公告通知，玩得很無所適從

worm1300

Sat, Jul 1, 2023 1:32 PM

所以自己也沒有要替官方說話的意思
~~也會希望不要因為自己不介意，就說別人毛很多的情況(只是假設)~~

寵物系統規範這部分有人問我才知道xddd(想說大家怎麼經過審核的都有寵物了)

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 1:43 PM

確實沒有規範就是最頭痛的地方，誰知道創作什麼時後踩線了都不知道，同感沒有感受到自由度的部分，比較多是無所適從，明明有很好的種族設定

sundae8761

Sat, Jul 1, 2023 1:44 PM

不認為有自由度很高+1
倒是一堆規範和計算方式
說不介意修改規則的玩家大概都是沒有剛好正在跑團或對交流而卡在進退兩難的處境吧?

durian3116

Sat, Jul 1, 2023 1:47 PM

無所適從+1
我是純創作的，但沒有更多種族之類的具體設定，創作起來真的蠻無所適從的……要靠自己想像也可以，但說實在這樣的話就不知道自己到底在玩什麼企劃……

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 1:48 PM

Sat, Jul 1, 2023 1:49 PM

純創作玩家路過，因為目前沒有困擾到，更沒有感受到原po和部分跑團玩家的困境
~~所以技能問題就給跑團玩家自己討論~~，但不代表這企劃不能用純創作跑副本

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 1:55 PM

但是因為有人感受到創作的困境才會來這裡回噗啊@@？
純創作玩家說自己沒有感覺到困境所以這個企劃可以用純創作的方式來玩，這意思到底是「我沒有感覺到困境所以你們不需要發言」還是……？
我們就是注重網遊的玩法才說這些的啊……

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 1:58 PM

我只代表我的意見，並沒有代表其他創作玩家的意見。

taurus8056

Sat, Jul 1, 2023 2:10 PM

雖然但是，上面也有部分純創作玩家提出不覺得自由度很高＆影響創作

……

soba4758

Sat, Jul 1, 2023 2:12 PM

本來以為是輕鬆跑團企劃的玩家路過，雖然官方一直說可以自由設定但跑的過程中太容易跟隊友出現對地圖和設定在理解上的分歧，又搞不清楚哪裡是自由設定哪裡有機會踩線，跑的過程比以前跑的其他企劃都要累，看到創作型玩家玩得那麼快樂已經決定放棄跑團玩法了。

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 2:13 PM

網遊的玩法上面已經有人提到過寵物系統的事情，因為非官方相關出了之後就改用其他活動替代，那玩家之間標準其實也都不一，不免有種大家真的是在玩同一款遊戲的感覺？
家園系統現在也沒有出規範，這些不都是網遊相關的內容玩法嗎

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:15 PM

那不就只是單純的有創作玩家可以接受，也有創作玩家不能接受的問題嗎？

還是說這噗風向只能接受對官方有意見的玩家出來說話了？

taurus8056

Sat, Jul 1, 2023 2:18 PM

cock1523: 噢，我的意思是即使是純創作型玩家，也不是完全不受影響啦

~~以免說的好像純創作就能避免被影響~~

ibis4159

Sat, Jul 1, 2023 2:22 PM

+1有種大家在玩不同款遊戲的感覺

rat6403

Sat, Jul 1, 2023 2:27 PM

可是，當初官方就強調，遊玩為主升級為輔，一堆玩家去問QA搞得像TRPG，官方也盡其所能回應相關設定，有些甚至詳細到我都覺得是不是來找碴的。
開企官方又畫圖再次強調，遊玩為主升級為輔，就只是丟一個世界觀剩下玩家自己設定，官方丟個大概偶爾丟個梗，剩下全部由玩家自己完善，為什麼一定要人家規定好全部弄得死死的再來抱怨沒有自由度？
設定也都是你們玩家問出來的不是嗎？

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:29 PM

Sat, Jul 1, 2023 2:30 PM

真要說的話也不是說對官方沒有意見啦

順便許願一下，希望官方把所有非官方副本（含素材表符）集中一噗宣傳，整個河道都是官方的廣播，要從廣播中找官方公告還真的有難度

crane1121

Sat, Jul 1, 2023 2:34 PM

rat6403:

既然如此那為什麼不把TRPG要素拔掉，這也是官方自己公布的遊玩方式，技能也是他定的，如果要把企劃定型為創作向企劃乾脆把這部分拔掉，就不會有人對此有問題了吧，一開始就招攬了這塊客群進來那就要把這部分做完善吧？不然一天到晚被問不是很正常的情況嗎？
而且之所以會一直問不就是因為看不懂官方公告的東西、基本規範找不到所以才問的嗎

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 2:36 PM

rat6403: 為什麼大家要問QA，那不是說「遊玩為主升級為輔」能解釋的事情，而是部分玩家「不曉得該怎麼玩」的問題
要是知道怎麼玩，直接玩就得了還需要問嗎？
至少有一個基礎規範，比方說地圖上都出家園系統相關物件了，那家園系統呢？都是玩家自己設定嗎？那官方給的這個東西玩家是自己詮釋如何使用？我們如何知道官方給的這個東西用法是什麼呢？

既然積分制度已經做到如此細緻，其他系統層面的東西都由玩家逕自補完，不就有標準不一的問題嗎，跟其他玩家遊玩時，兩個人的標準不一要以誰為準，官方如果後來出了相關的內容，結果兩位玩家的標準跟官方都不一樣，先前的創作要打掉嗎？

soba4758

Sat, Jul 1, 2023 2:39 PM

就算是創作型企劃也是會被玩家問一堆設定的啦⋯⋯問得詳細很多時候只是部分不想跟官方設定太大分歧的認真型玩家，說對方找碴我覺得有點過了

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:40 PM

crane1121: mouse8400: 那同樣道理，是不是要要求官方把創作取向給拔掉
沒看QA自行創作或者跟隊友溝通的玩家大有人在，既然斬釘截鐵要官方二選一，那是不是只能容許一個取向存在了？

到底誰是官方？

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:43 PM

mouse8400: ~~或許我被官方的廣播給淹了~~，能否請教一下家園系統官方……現在有開放嗎……？

worm1300

Sat, Jul 1, 2023 2:44 PM

不問詳細到時候怕被說鑽漏洞，問詳細說是找碴，都擠？
~~我唯一的意見是字太多了，但好像沒辦法就是會字很多~~

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 2:45 PM

cock1523: 不好意思，看不懂你說只能有一個取向存在的問題，我個人也沒有要求什麼官方二選一，而是相關規範至少要有基礎

問誰是官方又是何意？我看不出自己的發言在否認官方的存在，而是希望這部分能夠完善，讓在意的玩家至少不用擔心踩線問題，畢竟積分是他自行審核是否通過，而不是我們自己創作就能升級這麼了事的

然後，因為家園系統沒有開放所以才有疑慮跟問題啊……？@@

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:47 PM

mouse8400: 沒有開放不就是沒有開放嗎？
為什麼要開放才算是有網遊玩法的玩法？

ape9192

Sat, Jul 1, 2023 2:48 PM

來囉，每次都會有這種人說問那麼詳細要幹嘛or是不是在找碴，啊不就是害怕違反規範+想尊重官方的設定解釋權才要問嗎，不然我是要擅自決定世界觀ㄇ

crane1121

Sat, Jul 1, 2023 2:48 PM

cock1523: 我針對的是rat說的一堆玩家去問QA搞得像TRPG這點，另外我也確實認為官方如果兩種玩法都想要那他理應把TRPG系統那塊也做好因為這就是他公布的遊玩方式之一，玩家有問題是很正常的因為玩家就是遵循著官方的規則在玩，那看不懂規則的時候不問官方要問誰

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 2:52 PM

cock1523:……因為官方地圖上已經出現家園相關物件了
這是官方本來就說了會出的東西，只是不想踩線才希望官方補足設定

然後不好意思，我發現好像無法跟你溝通，這邊就先不再回覆你了

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:54 PM

crane1121:容我提醒一下諸位玩家
官方官網宣傳上只有這段

https://images.plurk.com/66b2MnC2Aa917cSHwoBnAP.jpg

官方只有提到BZ 骰子，並沒有提到TRPG字眼，理論上來說也沒有需要照顧TRPG玩家的義務……

sundae8761

Sat, Jul 1, 2023 2:54 PM

官方改動規則的公告下方也是說已交流這塊是否刪除由玩家自己定奪。
不過直翻就是在意bug的就自己刪除交流全部重新再來就是了。
像這點就是網遊玩法玩家會在意的吧？

cock1523

Sat, Jul 1, 2023 2:55 PM

mouse8400: 我也覺得與你無法溝通，謝謝你如此有自知之明。

pigeon8938

Sat, Jul 1, 2023 2:56 PM

不好意思，家園系統是有確定要開，或是確定不會開了嗎……？

crane1121

Sat, Jul 1, 2023 2:59 PM

@@有血量有攻擊數值有分職業有傷害骰，這本身就是一種TRPG玩法
跟cock溝通真的好累我放棄了

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 3:01 PM

pigeon8938: 這部分我也不確定最後出不出了，地圖上是存在這個物品的，恐怕只有官方知道

milk8844

Sat, Jul 1, 2023 3:02 PM

Sat, Jul 1, 2023 3:04 PM

TRPG玩家覺得這不是TRPG他是企劃
TRPG重遊戲企劃重創作
但我仍然還是很想在創作為主的世界裡瘋狂打怪就是了

只是目前官方釋出的東西，個人覺得以打怪來說蠻不有趣且充滿限制的
但也不能怪官方因為主旨就不是那個

taurus8056

Sat, Jul 1, 2023 3:04 PM

但網遊企尤其這個官方勢必會碰到遊戲性的設計，而且看來沒有設計好

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 3:04 PM

這的確不是TRPG，但有釋出了相關玩法（諸如血量攻擊力）等設定，所以才有玩家會去QA問，我想crane只是想表達這個

milk8844

Sat, Jul 1, 2023 3:05 PM

不然我是覺得那麼想要一整套系統……不如去做bot運算吧~~如果有人要做我大力支持我只有想法不會做~~

但那樣幹嘛玩企劃呢？~~雖然我知道有些人就是什麼都想要啦~~

mouse8400

Sat, Jul 1, 2023 3:07 PM

算了吧crane，下一個企劃會更好的，我也覺得cock無法溝通，似乎並沒有看懂別人話的意思

soba4758

Sat, Jul 1, 2023 3:08 PM

我不知道是不是因為我表示過自己是跑團向玩家的原因，不過我當初就是覺得bz玩法會很輕鬆才跳的，但我沒想到在真的玩的時候會因為對內容設定理解太模糊所以跟朋友玩起來綁手綁腳，不過我已經跟朋友表現自己現在只想創作所以問題已經解決了👍我只打算表達自己玩的時候困擾的地方

lime3496

Mon, Jul 3, 2023 9:43 AM

勸把這個當TRPG玩的趕快跳車，給自己一個停損點。
就有前車之鑑告訴你們把企劃當TRPG玩的，只會是滿滿的災難跟抱怨。

企劃就是企劃、不是TRPG。企劃顧慮到族群取向跟TRPG是有差異的，把這當作一種TRPG，只是徒增自己的困擾。

真的、勸君快跳車。不要等玩到一半或快結束才冒出一堆跟TRPG有關的抱怨。

lion3240

Mon, Jul 3, 2023 10:03 AM

官方有心願意改其實不錯，噗浪企劃戰鬥本來就是創作領個跟交流題材而已，不要當TRPG玩真的比較好

lion3240

Mon, Jul 3, 2023 10:06 AM

想玩TRPG建議自己找個企劃中人當GM然後套已有系統自己私下玩，只能說大家是來創作企劃的不是來跑團的

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:06 AM

沒有人說企劃=trpg在玩？只是有人喜歡骰子想玩這種的不是嗎，如果既然企劃中的戰鬥就是個交流跟創作的話，那官方幹嘛一開始還提出用骰子玩副本？就開放自由創作就好了啊

cock1523

Mon, Jul 3, 2023 10:09 AM

因為有人認為有血量和職業跟攻擊力就是TRPG的玩法嘛，不過我是比較看重官方每個副本宣導的「可以不用擲骰」這句話
就只能說每個人看到的重點不同吧

coral5037

Mon, Jul 3, 2023 10:12 AM

不知道為什麼會偏離到TRPG去，只是想體驗玩遊戲這個氛圍跟骰骰子也是TRPG???如果只打算注重在創作跟交流為什麼還要提出用骰子玩?在都要詢問官方審核上也沒有很自由。等級提升不就是因為他自己開企前有個投票。

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:13 AM

血量職業攻擊那個到底是怎麼認為不重要吧，也不是所有喜歡這種的人都知道trpg都會玩trpg
就是玩法喜好的不同，但就不懂為什麼上面就說喜歡骰子的就不要玩比較好？
所以他已經提供了骰子玩法，但其他人卻說這樣的人最好不要玩的意思囉？？

witch6351

Mon, Jul 3, 2023 10:16 AM

副本可以完全不用跑圖就能創作，就是一個大型素材集合而已啊，肉片青菜給你要弄火鍋還是爆炒都隨意，官方幫你弄了個方便爆炒的食譜，結果炒了不合胃口再挑剔，感覺很怪

lime3496

Mon, Jul 3, 2023 10:20 AM

honey2935: 這串到底誰說「喜歡骰子的就不要玩」？
扭曲言論不要太離譜喔。

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:20 AM

不是不合胃口，是他那個不可行啊
重點是他沒測試才發現問題很多，這食譜不可以用難道是看食譜的人的問題？
不是所有大雜燴炒了就能吃欸
而且也不是所有人都能一直創作

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:22 AM

前面先把想要玩骰子的人歸類成trpg玩家哦

taurus8056

Mon, Jul 3, 2023 10:26 AM

感覺把TRPG這個字眼拿掉比較貼切（畢竟TRPG的範圍不小），網遊企的部分簡單來說是擲骰玩法有問題（官方沒設計好）吧……嗎？

ibis4159

Mon, Jul 3, 2023 10:31 AM

上面提到TRPG玩法其實只是要表達有骰子遊戲跟數值要素之類的意思吧？一直在這點鑽牛角尖幹嘛......？

cock1523

Mon, Jul 3, 2023 10:32 AM

Mon, Jul 3, 2023 10:33 AM

給未來的官方多學一點，不要想在企劃裡增加這些要素，有理說不清

官方一直就是創作>擲骰
偏偏就是有人認為要照顧某族群

還藉口說怕踩線整天要求官方詳加規定

lion3240

Mon, Jul 3, 2023 10:38 AM

好啦沒有人說是想玩TRPG……所以你們也很清楚不是想要玩TRPG啊！那就不是重點啊！

骰子在創作企劃本來就是添頭而已，能玩很好，設計不良其實影響也沒很大吧……

重點還是看官方該做的事有沒有做好，骰子設計不良你不用骰子也是能回報啊，官方放一罐調味料在那裡給你自取，你發現味道太鹹調配有問題，那就不要加或是自備調味料就好了吧

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:38 AM

那就說啦他既然一開始要招攬這部分的人那他就勢必需要做出相應的準備要不然就一開始就別提啊
那麼你的意思是就是這族群不需要被照顧囉只有你各位喜歡創作戰鬥的才能被照顧？
希望官方詳加規定就是因為看不懂，就是看不懂。如果都看得懂哪來這麼多問題？

cock1523

Mon, Jul 3, 2023 10:41 AM

honey2935: 官方官網有哪裡有提到那部分人字眼？
~~有的話我還真不會跳~~

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:41 AM

骰子啊

cock1523

Mon, Jul 3, 2023 10:42 AM

這莫非是不能說的某群起源論了

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:43 AM

他提供了骰子玩法→喜歡骰子玩法的人就會來

walnut486

Mon, Jul 3, 2023 10:43 AM

這是那個提到就會發瘋的族群嗎

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:44 AM

什麼族群啊我還真不知道我只知道有些人只想要創作的在那邊覺得提出問題的人很難搞

lion3240

Mon, Jul 3, 2023 10:46 AM

怎麼說的好像噗浪企劃是某種鎖定目標客群，增加吸引目標客群的要素，借此行銷的東西啊……?

創作企劃的本質就是官方創造了一個世界觀，想跟大家分享讓大家一起創作，一起完善這個世界，企劃內提供的系統也都只是官方覺得能讓企劃變有趣而添加的元素而已，官方就只是覺得網遊企應該要有戰鬥元素所以設計了一些骰子系統給玩家玩而已ㄅ

coke9292

Mon, Jul 3, 2023 10:49 AM

官方有提供骰子玩法也只是其中一種選項供玩家用吧，就像不喜歡跑團的人也可以選擇創作一樣……但跑團玩法的話官方目前看起來是有聽進去玩家反饋+有在慢慢修改，也許可以再多給官方一些時間吧？

walnut486

Mon, Jul 3, 2023 10:50 AM

honey2935: 沒有啊？難搞的只有你
lion3240說的是想玩TRPG的不要玩，既然你自認是擲骰而不是跑團玩家那就不是在說你，是你混在一起然後開始跳針？

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:52 AM

這裡在說的都是企劃玩家沒有人說是trpg？我不懂的是為什麼有些人要一直揪著說哦這是trpg，這是想玩trpg的

honey2935

Mon, Jul 3, 2023 10:53 AM

官方有意願修改當然是覺得他很佛心很好啊
只是不該是說喜歡這類系統的人覺得這方式不行就該去轉創作。

yogurt7781

Mon, Jul 3, 2023 11:12 AM

新公告說是完全開放創作，那之前為什麼要審核啊？現在還要審核嗎？都不用審核了嗎？

chick6750

Mon, Jul 3, 2023 11:17 AM

lion3240: 噗浪企劃本來就是有目標客群啊？同樣是創作企劃就是分很多種類
別說創作跟遊戲性，光是創作類型、營運方式不同能夠吸引到的客群就是不一樣
像是純主題性創作、主主線任務、積分競爭，就算是創作企劃也是可能會有產生落差
覺得有些人的講法就很像之前某企劃說對主線不滿不用管主線自行用世界觀創作就好，也還是有很多人覺得被詐騙釣魚啊

chick6750

Mon, Jul 3, 2023 11:18 AM

而且我覺得官方是有在努力改善=代表官方不認為可以不用管這個純創作就好
第三者拿這點來護航我覺得反而是曲解官方用意了

soba4758

Mon, Jul 3, 2023 11:20 AM

我一直都有看到創作為主骰子為副的說明呀，只是我沒想到骰子為副的意思是骰子出問題就不要用的意思，而且有骰子玩的創作企劃以前不是沒有，我也是以為是那種類型才跳企，今天發現跟想像中的不一樣就摸摸鼻子考慮轉換玩法還是退出，但被說是把企劃當trpg玩我覺得超冒犯，普通bz玩法也不會是現在的情況吧

lime3496

Mon, Jul 3, 2023 12:44 PM

soba4758:
「創作為主骰子為副」的說明，我自己的理解是
如果創作自由跟骰子規則有衝突的時候，骰子規則會被優先割捨掉
就目前官方的經營表現來看，官方是傾向創作自由的
看到有人剛開服就拿完等級技能，就知道官方比起遊戲更重視創作

不過也多虧了這種作法，河道上不會被副本團淹沒，而是出現創作、副本各半的狀態。

witch6351

Mon, Jul 3, 2023 2:12 PM

我是根本沒在看非創作向+和自己角色無關的副本噗，所以就算玩家要在副本開無雙也無所謂，說真的還好官方強調不用bz，不然有種不跑圖都不能拿道具的尷尬感

pigeon2996

Tue, Jul 4, 2023 1:07 AM

真的還好官方從開企前就強調創作自由，不然一定要BZ看一堆數值打副本才能拿到道具實在很痛苦
~~那大概就不會跳企了，畢竟我是個參企前有好好理解這是創作為主骰子為副的人~~

panda4475

Tue, Jul 4, 2023 2:39 AM

我也比較想看創作沒有想看別人跑副本，而且可以照自己喜歡的方式拿獎勵，如果真的對擲骰有意見，也是可以用自己的系統骰吧？畢竟官方也沒硬性規定要照他說的骰

clam9952

Tue, Jul 4, 2023 7:59 AM

NPC小說故事集+1，我都還沒玩夠根本不想看NPC故事，會覺得官方很自肥~.~

witch6351

Tue, Jul 4, 2023 8:22 AM

倒覺得NPC故事沒什麼份量，反正不看也不影響世界觀或角色設定，不要強迫觀看和影響玩家OC創作的前提下要埋故事其實沒差
~~簡單的說就是別像上一個學園大逃殺就好~~

clam9952

Tue, Jul 4, 2023 8:44 AM

Tue, Jul 4, 2023 8:47 AM

就很像他不想處理乾脆丟給玩家，他繼續寫他的小說就好
這東西不影響世界觀或角色設定但影響遊玩體驗，官方顧著寫小說都不出原先講好的東西了

durian3116

Tue, Jul 4, 2023 10:26 AM

之前其實有玩過某郵輪企
當初看到說有懸疑要素時還以為會類似郵輪企這樣是定期出官方玩家互動的活動或是跟主線有關的任務，不過沒想到是完全自由

玩家小屋的基本設定、帶幾隻寵這些都沒有可依循的參考，每個種族的城市樣貌跟風土民情也沒有大致的參考樣子，本以為密碼打開後會有些東西結果是融不太進去的純劇情，開企後本來還慢慢觀察看看企劃氛圍，現在只覺得跟官方活在兩個世界裡，實在覺得有點可惜……但也僅止於可惜啦，既然很平行，目前就換種心態改變玩法專心發展角色這樣

cock1523

Tue, Jul 4, 2023 11:03 AM

python2203: ~~因為每個遊戲的小屋系統都不一樣，官方懶的定吧~~

taurus8056

Tue, Jul 4, 2023 11:17 AM

大概可以理解為什麼有些人說無所適從了
官方每個要素都拿進來，但都沒給設定要玩家自己補全，然後標榜是官方給高自由度喔～（？

cock1523

Tue, Jul 4, 2023 11:37 AM

~~然後我是屬於沒玩過有小屋系統遊戲的玩家，沒用到沒疑問，跟著隊友跑就好~~
只是也覺得這個小屋系統官方最少要設定一下啊

clam9952

Tue, Jul 4, 2023 11:38 AM

而且上井才公告說這些給玩家自由設定
笑死人根本自己擺爛不想弄丟給玩家而已吧

durian3116

Tue, Jul 4, 2023 12:57 PM

對……也就是因為這樣有些部分在創作上真的不知道該怎麼做
繼續以玩家小屋為例，如果一個玩家是自帶系統，一個是有個社區可以串門子的玩家小屋，請問這樣我們還是在玩同一個遊戲嗎？

的確這部分也是可以套用尊重包容這個說詞，不過連基礎的設定、每個種族的城市有沒有什麼重要設施或是特殊景觀等都是以自由度取代，那就就有點不知道在參與什麼企劃，大概是這樣的感覺XD……

只是還是老樣子，我自己有要完成的創作所以就調整心態繼續做完，未來官方如果有調整的話當然好，但沒有的話……就這樣自己玩完就好XDDD

lime3496

Tue, Jul 4, 2023 1:53 PM

ferret6836: 「創作有必要依附在這個企劃框架下嗎？」
要看你的創作需求是什麼。

你是想享受與陌生中之互動與其交流後的沿伸創作，那企劃本身就是一個平台。
如果你覺得不需要的話，那就是自耕。自然也不需要依附任何的企劃框架。

taurus8056

Tue, Jul 4, 2023 1:56 PM

笑死與陌生中之的互動和交流平台根本不用參企劃www
企劃還有提供世界觀讓中之的角色嵌入其中，如果連提供世界觀背景也做不到，那還真的是不用辦什麼企劃，做個paro就好

lime3496

Tue, Jul 4, 2023 2:03 PM

taurus8056: 不懂你在笑死什麼

該企官方在開企前就有辦過投票，詢問玩家要先從「瞭解種族地遇劇情」開始還是「慢慢釋出」。
「慢慢釋出」獲得了壓倒性的投票結果。

企劃開始才半個月就急著這樣，為什麼不尊重投票結果就亂講話？

chick6750

Tue, Jul 4, 2023 2:18 PM

Tue, Jul 4, 2023 3:12 PM

lime3496: 老實說自耕不代表不需要依附企劃框架吧...

創作企劃本來就不是只有跟中之互動後延伸創作啊
說真的古早創作企劃本來就只是從主題繪的形式延伸出來的
可以借用同一個世界觀下去創作，不一定需要跟其他玩家交流
因為借用企劃世界觀就已經是在跟主催共構交流了...
現在問題是主催方提供的基礎設定讓大家難以創作的問題吧

chick6750

Tue, Jul 4, 2023 2:22 PM

然後我覺得這串包含ferret6836等玩家提到的創作困難點
看起來大多都在於「系統基礎設定」而不是「種族地域劇情」
後者可以慢慢釋出，但前者沒有就會很難運作
就會發生如果這些都自己設定，那跟自己從0創作到底有什麼差別？的疑惑點出現

taurus8056

Tue, Jul 4, 2023 2:43 PM

既然是主打網遊的企劃就該把遊戲部分好好設定出來，讓玩家有個依循可以進行創作吧
一句自由設定大家都搞平行，那就連微企劃或paro都比你有架構，完全不用參你這個企劃wwwww

milk345

Tue, Jul 4, 2023 3:09 PM

Tue, Jul 4, 2023 3:10 PM

要說不尊重投票結果也說得太重了吧，那也只是意願調查啊⋯⋯
如果要說抱怨了獲得壓倒性的投票結果就是不尊重投票結果，那明明就獲得了壓倒性的投票結果最後卻還是選擇了另外一個甚至是不在投票選項內的選項是不是不尊重投票的人？喔，這好像不用問，畢竟官方最大官方說了算

https://images.plurk.com/6416MspgM9pHYbZGDifJcg.png

brandy144

Wed, Jul 5, 2023 1:32 AM

覺得自由度高，想要升級的成就感官方不一樣定要去滿足這點吧？都已經知道升級就是學那些技能了，再說副本也還沒全部釋出，現在來講好像有點太早⋯⋯

何況高等可以單扛多人副本很棒啊XD

witch6351

Wed, Jul 5, 2023 2:14 AM

我本身參與過有數字計算需求的遊戲開發，技能和數值等級真的不是一人能處理的工作，是需要請一位專門的企劃來處理
而地圖bz問題企劃開始了才改完全正常，我們就算有專門debug的成員還是會在釋出後遇到bug，如果嚴重影響遊玩就回報，玩家協調一下就能繼續那各自進行就好
可以理解要把系統大框架打好比較好創作的玩家的想法，像上面說的小屋能否攜帶就比較重點，不過像是寵物要帶幾隻這麼細節，那類比小屋能蓋多大、背包容量多少都要設定就有點侷限了

newt5750

Wed, Jul 5, 2023 2:22 AM

抱歉想請問什麼是家園系統？

nori4913

Wed, Jul 5, 2023 2:44 AM

主要是系統沒有規範，還有很多設定都沒寫在官網上，要不是看到那個寵物噗我都不知道幻影不能帶出安眠大陸

不只寵物系統家園系統，官方道具也有家園系統可用的道具，到底要怎麼用也沒有說明
家園系統到底開了沒？我們什麼時候可以用家園道具、要怎麼用、用了可以得到什麼？寵物系統自由發揮那座騎系統呢？現在可以騎馬嗎？官方副本裡的騎馬骰是哪裡來的馬？

反正就算問了都會得到一句玩家自由發揮就好，連非官方副本的設定都比較完整

cock1523

Wed, Jul 5, 2023 2:51 AM

那只好再許願一次，拜託官方規定一下家園系統的部分

每個遊戲的家園系統或小屋系統真的都不一樣啊

nori4913

Wed, Jul 5, 2023 2:56 AM

又愛規定又不給設定，越玩疑問越多

witch6351

Wed, Jul 5, 2023 3:26 AM

我反而認為是官方不愛規定，想放所有玩家自己設定，但現狀是有的玩家在系統的創作大方向遇到無所試從的問題，這就比較需要給框架，而且只要給0或是1，不需要太細節的數據

newt5750

Wed, Jul 5, 2023 3:31 AM

nori4913: 哇要分那麼細嗎？？？
那樣真的是一個遊戲要的系統了，但企劃我以為是ＢＺ地圖，只是剛好背景是網遊

看著感覺是官方給了一碗飯，但玩家吵著問有沒有筷子，不然要怎麼吃……這些真的這麼需要官方明寫出來要用手還是要用刀叉還是筷子才能去吃嗎？

有點茫然

nori4913

Wed, Jul 5, 2023 3:39 AM

newt5750: 問題就是他在Q&A都說了禁止玩家自由創作，他現在開放自由創作的也只有寵物和家園，再更多的我們到底能不能碰也不知道

cock1523

Wed, Jul 5, 2023 4:02 AM

官方有說禁止自由創作嗎⋯⋯不是都說跟隊友溝通就好

newt5750

Wed, Jul 5, 2023 4:03 AM

雖然不懂家園系統和小屋系統，但如果官方規定是那樣，對創作形玩家自由度也就局限了，那每個角色登入遊戲的畫面也要統一嗎？那又會有人覺得受限有人覺得官方規劃很清楚？還是創作形ＢＺ地圖企劃會有更不一樣的要求嗎？

那是不是要有武器商人、商城、補給店和服飾購買系統……我不是想引戰，只是想知道大家想要到什麼規模的設定才為之充足？
換成創作的話只需要提到得到一件武器，不用提到某城某家老字號的武器店吧？還是要寫到很細項，因為玩家認知的武器店不一樣所以怕會尷尬？

我對寵物沒太關注，但連可以帶幾隻也要官方規定的話，看到跟別人帶數量不同的寵物反而覺得是個創作好梗
這麼說武器和道具欄有規定只可以放多少件物品嗎？身上配飾上限多少件？啊還有交友系統規定師徒結親數量？玩家的家園能有多少個？

cock1523

Wed, Jul 5, 2023 4:13 AM

其實就算交流過程中每個人都有自己一套解讀，例如倉庫是四次元倉庫還是一個大包裹，我想應該沒有玩家會單純到直接讓角色對這件事發問吧……

最多就是拿物品，拿出物品，使用物品。

同理寵物數量和能不能騎馬也是，總不會是說你有的我怎麼沒有……當然要創作這種走向也不是不行

lion3240

Wed, Jul 5, 2023 4:28 AM

讓我想起盾勇，每個人對遊戲玩法的認知不同導致能力強化系統都不一樣，在交流的時候才發現原來大家玩法不一樣笑死

witch6351

Wed, Jul 5, 2023 4:34 AM

像是玩家身上是否有標示ID，這個也遇到滿多次的，看起來似乎大部分中之是預設沒有所以會不知道彼此的名字，但也有中之預設有，這些大家各自互相協調就好

ramen162

Wed, Jul 5, 2023 4:47 AM

其實witch說的那個官方在QA有回答過啦
官方的答案是角色頭上會有名稱跟成就，但因為沒有寫在官網上所以大家創作上有不同時各自尊重
這樣

witch6351

Wed, Jul 5, 2023 4:56 AM

ramen162: 感謝回答我沒把所有QA看完所以還真不知道XD

cherry6124

Wed, Jul 5, 2023 5:06 AM

https://images.plurk.com/2lzzIQfxtRqCmRSc8wCNpG.png

坐騎目前還是沒開放自由創作吧@@
不過說不定等幾天就看到官方把坐騎也開放自由創作了呵......

說真的明明主打網遊，那網遊系統明明也該是背景設定的重點，但這個部分完全變成玩家自由發揮真的讓人搞不清楚自己在玩什麼遊戲......

ramen162

Wed, Jul 5, 2023 5:34 AM

關於cock提到的拿出物品在官方QA有類似的問題只是跟其他問題混在一起所以看不出來到底是哪個……

https://images.plurk.com/6zyA7X4JGa3abAu8TcDFS7.jpg

這邊是純文手的玩家，不論是自己的創作或是交流都會習慣有比較詳盡的敘述，由於官方在全息遊戲的定義上有提及到相關概念可參考《刀劍神域》……等類似作品，在創作時一些小細節，包括這個包包的設定還有可能戰鬥進行方式之類的就以刀劍神域作為參考，沒想到因為一挖QA才發現差很多，不只不是直接收進道具欄，就連戰鬥實際上都是回合制（不過這點官方有說是他預想，玩家可以自行發揮就是了）
看來就真的只是網頁遊戲變成了全息遊戲，裡面各種玩法都還是網頁遊戲的感覺

lime3496

Wed, Jul 5, 2023 12:27 PM

cherry6124: 那個不是有寫「或經官方審核」嗎......？
目前非官方副本給的寵物都有經過官方審核啊

lime3496

Wed, Jul 5, 2023 12:30 PM

ramen162: QA87感覺怪怪的
明明提了兩個問題，官方似乎只回了一個。
官方明顯是漏掉了第二個問題吧？所以道具欄那個可能沒有回答到。

ramen162

Wed, Jul 5, 2023 12:53 PM

lime3496: 自己說的看不出來到底是哪個其實就是指不確定那個前者是指兩個問題的兩種答案都是前者，還是官方真的沒有把問題看完XD不過就是簡單想表示一下說關於那個問題前面確實有人問過

關於ferret的問題其實我覺得是⋯⋯可以選3的，當然這只是個人看法，因為依照QA裡面的各種官方回應，官方的態度感覺上偏向沒有列在官網上的設定都可以自行設定，自己其實也是依照各種網遊的習慣創作完之後想要確認其他東西翻QA才發現敘述上有衝突（ex：官方的副本結束就是在原地會有提示說副本結束，然後剛剛副本走過的路就會變成一般城鎮，而非那種副本結束之後會被傳送回副本門口的設定、上面關於包包的設定、關於NPC的回應/反應都是設定好而非AI）

cock1523

Wed, Jul 5, 2023 12:54 PM

Wed, Jul 5, 2023 12:55 PM

ferret6836: 看了一下前面，發現您應該是企劃新手
其實說一下以長期參企的心得~~和直覺~~來說，官方那句的意思其實是免責聲明……當然玩家想玩打架就靠玩家自己溝通，~~因為就真的有可能玩家對戲到吵起來，吵起來不要找官方吵，官方已經有說這是和平友愛取向的企劃了。~~

所以其實企劃官方開放世界觀就是提供一個梗，多少玩家就有多少解讀，重點還是各個玩家的溝通，溝通佔很大大大的比例。

cock1523

Wed, Jul 5, 2023 12:55 PM

當然如果覺得打架很踩線，其實可以跟官方回報……給官方判定……

lion3240

Wed, Jul 5, 2023 12:56 PM

以我個人的參企經驗來說，大部分官方都是官網沒說在QA問到的問題都算是補充設定，沒看QA的自行設定也無所謂，真的重要的就會公告說或是更新在官網

chick6750

Wed, Jul 5, 2023 1:12 PM

lion3240: 就我目前看下來沒有這回事喔，建議至少要在QA跟官方確認一下會比較好
不是沒看過會因此氣炸的官方w

newt5750

Thu, Jul 6, 2023 5:15 AM

好奇那些執著沒網遊規則的人，是完全把這個企劃當成真網遊在玩嗎？？？一個完整的遊戲包括整個網遊系統/界面/設定？