p/pazvsm

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:10 AM

11

Netflix一次上了大奧動畫共10集，果然是以家光有功篇為主軸，連吉宗都只是小配角。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:11 AM

頓時沒什麼想看的欲望了...不過音樂是川井憲次，等有空的時候還是會看看的

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:12 AM

到底為什麼家光有功篇會改編這麼多次....雖說是女將軍的開端，但這段劇情完全的BG，如果以口味豐富度來說的話，其實是很單純的....

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:13 AM

我前幾天看了漫畫單行本第一集，好BL啊XD

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:16 AM

htd : 第一集是吉宗跟水野，吉宗本身就很有氣概，但相比起她跟水野的BG，她之後跟側用人久通的主僕之情、選拔哪個女兒當繼承人等等的事才是重點，我覺得啦XD

至於BL，在那個時代跟大奧裡就像空氣一樣，我覺得中國的後宮妃子們跟侍女也應該是這種到處百合（不管是因便利或寂寞）的fu才對，所以反而不會特別意識到BL這件事（因為它本來就該存在著)

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:20 AM

家光篇有個以目前眼光來看很有爭議的一點，就是女人是否會對被性暴力下產出的孩子從最初的抗拒到一生下來突然就有母愛。漫畫原作的描寫，不同的改編可能因為演員演技或編劇認知問題，都有些微不一樣的方式。這點爭議是最難詮釋的。

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:22 AM

吉永史的平行時空大奧因為男女逆轉，有很多BL是很合理，不過第一集真的是有男同戀愛的應該是總管和他的室友，還有愛慕水野的小跟班。其他的龍套角色就意味不明。但不管如何，我大概幾乎過了對BL有興趣的時期了~~現在大概只有緒方能激起我殘餘的BL魂~~

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:27 AM

htd : BL是眾道，很早的時候就流行在日本，發展出了如書道、茶道之類的「道」，所以對日本社會來說那是藝術、是浪漫、是庸俗的男女不能領悟的真正之愛，這跟吉永史的逆轉大奧其實沒有太大關係，它本身就是這麼存在著。

我剛看了第一集解說，有台詞說「因為武家社會的官僚化，使得男女角色互換也算容易」——蛤？？？why？？？？

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:28 AM

不過川井憲次的音樂加持下我覺得好像什麼都可以了啦...

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:33 AM

應該這樣說，因為是大奧，所以能預期有很多BL，但只看到2對比較有愛的，覺得有點囧XD
如果是大奧之外的BL，雖然稱為「眾道」，但真有那麼普及嗎？我是蠻懷疑。比較能肯定的是，日本古代對男同的態度應該沒現代那麼「特別化」，以至於還要爭取權利

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:37 AM

有很名的古代作者寫很多BL書和小說，我覺得應該是被推崇的。只是一方面結婚生小孩還是要找女人而已。就像以前日本男女混浴很OK，直到被洋人說這樣不好才禁止，那時候的浮世繪也很多春畫風俗，只要情色是以男為主，不管跟男人或女人都沒關係、這種感覺。
吉永的大奧中BL，我會覺得沒有愛情存在才應該是正常的，因為是有需要才在一起，甚至有時是沒有後代、為了傳承自己的技藝才跟年輕的情人在一起...。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:39 AM

雖然有性關係，但並非基於愛情的BL。以及，雖然沒性關係，但已經是一家人的百合。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:39 AM

~~雖然百合部份我還是想看她們的性關係~~

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:41 AM

~~沒愛的BL就離我更遠了~~不過好家在吉永史的大奧的主軸還是在將軍上，後宮什麼的就隨便啦

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:44 AM

突然想不起之前看過某個有名的日本古典舞台劇。劇情就是「一個和尚跟年輕的和尚是情人，兩人本來要殉情，結果年紀大的那個臨陣退縮只有年輕的和尚死掉，後來年輕的和尚投胎成武家的千金，右手一直無法掙開，直到遇到那個活下來的和尚才終於能打開手，手中是前世男男殉情的石頭還是什麼之類。」

因為劇情太奇妙了我到現在還記得（卻忘記劇的名字了...）

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:44 AM

如果是戰國BL我以前看「風林火山」時Gackt謙信腦補起來倒是很讚XDDDDD

https://imgs.plurk.com/QD0/yQ3/Xpz6Z5blFAFlpbbPbeIf51SM5sT_lg.jpg

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:45 AM

htd : 我對戰國時代沒有太多知識，但連我知道好像有很多美少年跟俊美的將軍之類！！！

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 10:46 AM

廢死faith🦆咧🦆咧 : 我記得很久以前300還有一個性轉謙信x信玄百合文

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:46 AM

我主要覺得很不滿的一點就是，因為是男性為主的歷史，所以男男BL可以有很多故事被保留下來！但中國後宮因為都是女人，所以即使按邏輯說應該要有超多百合故事，卻幾乎沒有辦法被知道了...

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:48 AM

我之前看NHK做日本戰國同性戀情的紀錄解說裡，百合（？）有被順便一提在商業茶屋的簿子裡，寥寥幾筆寫了某家年輕的少女某日跟另一個年輕少女跳水自殺...主持人的台詞也是說，很可惜的是作為女性的故事很少被記錄下來。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:55 AM

既然修女戰士都能被救回了，既然我都等到了家茂和宮日劇化了，那！！！動畫化！！！也是可以期待的吧！！！！對吧！！！！！！！！！！！！

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 10:59 AM

https://images.plurk.com/6755FftOy8QPq6sUfx2UAl.jpg

突然出現powerpoint？！（噴
不是吧，我第一次看到動畫介紹複雜階級是直接貼這種圖的，太過份了吧XD

慶麟無恥☆公子下流🌈

@HAYATE1022

Thu, Jun 29, 2023 11:01 AM

廢死faith🦆咧🦆咧 : 怎麼這樣呈現wwwwwwwwwww不是一般會作一小段動畫講解嗎

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:02 AM

慶麟無恥☆公子下流🌈 : 對啊wwww第一次看到wwwwwwww

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:03 AM

這張圖如果出現在水星大概要被噴經費不足噴爆了

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:25 AM

https://images.plurk.com/3usA8QC5fOc72gJLip0b2e.png

吉宗明明在紀州已經很風流了

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 11:41 AM

我看第一集時也覺得莫名其妙，才說完吉宗很多經驗，但在大奧的第一次對象還是得砍頭。不過，由於日本很形式主義，這樣一想就覺得也不是不可能。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:44 AM

https://images.plurk.com/1pOEcyYckEiiStmwXrRjjM.jpg

https://images.plurk.com/15D5C4VTUC1t1S2RjRvx4w.jpg

https://images.plurk.com/1URX3jLulvKbCZq39DVshL.jpg

https://images.plurk.com/1mjHIAHXkDbOIdUERtDHAh.jpg

奇怪的吉宗束帶姿XD

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:48 AM

htd : 形式主義是肯定的，家光（千惠）當時是因被強暴的創傷才會下令「將軍第一個男人必須死」，我可以理解後代的他們不知道破處處死的真正原因，但我自己覺得最奇怪的是，在吉宗篇開始時居然大奧裡的大家都是很後面才知道御內證之方必須死的規定。

你可以不知道真實原因，但活在這裡怎麼大家都不知道規矩？？？
我只能大概猜因為上代將軍是八歲小女生不會臨幸大奧，所以這些新人也都不知道這些...

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:54 AM

哎太久沒看吉宗篇了，看了動畫第一集才想到，好像因為經過快百年大家都不知道為什麼女性要取男名才能繼承家，因為她們已經到了「天生就應繼承家業」的時代，權力是自然而然就落在女性手上的。吉宗是後來去看了沒日錄才發現男女的發展都是來自於傳染病，鎖國開始。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:55 AM

也就是說沒日錄這東西記載一切真相，但會去看的人很少。搞不好後代的很多將軍都不知道「家光公原來是女人」。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 11:58 AM

現在想起來，和宮明明不是將軍還是看了沒日錄~~看來在大奧真的有夠無聊~~，應該也是因為家茂看完後跟她說過日本曾有「很奇怪的時代」，她才會對沒日錄有興趣吧。看完還要傲嬌的說雖然我對德川的歷史沒興趣啦！

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:07 PM

動畫吉宗遣散一群美男子後想做就隨手抓了路過的杉下，那段動畫還蠻好笑的...歷史上吉宗也是真的遣散大奧裡的一堆美女（因為沒錢），但不把美女留給自己，也的確是很好的上位者了

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:11 PM

說起來，吉宗跟杉下也是一對無性夫婦關係，日劇也演了杉下最後都被吉宗的孩子們視為父親、還被孫女叫爺爺，杉下生病時也是吉宗親自餵藥。吉永從一而終地想說，真正的家人、良好的感情基礎，並非建立在性關係上。

~~但我還是想看百合的性關係~~

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 12:14 PM

雖然百合包山包海，但我還是最喜歡看其中的女同XD

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:17 PM

啊原來是大家都以為三代家光公「本來就是女人」，只有看了沒日錄才知道「原來三代家光公本來是男人」，吉宗/家光這兩人的BG劇情最初就讓我很難啃下，真的是因為有家茂和宮百合我才努力撐過前面的...難怪我整個記憶混亂XD

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:18 PM

htd : 我跟你都只是一芥凡人，超脫不了世俗肉體的箝制XD

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 12:18 PM

廢死faith🦆咧🦆咧 : 吉宗那個大奧總管一定知道規矩，所以故意「提拔」水野，降低他的室友/情人被吉宗選上的機會。吉宗和水野都是大奧菜鳥，不知道規矩應該是可能的。其他人就不知道到底了解多少了

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:22 PM

https://images.plurk.com/3ApE9LAzGoxGOxpmtB0xYR.jpg

https://images.plurk.com/7kZrPLKORwguioCvzqvZUj.jpg

哇第一集時間也太長惹～～

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:24 PM

htd : 那個大奧總管是知道的, 可是其他人都不知道, 是在水野被選上了之後才知道
不過算了這真的不是什麼重要的事從後續來看這設定也沒有意義了
黑木被選為當側室時，瀧山都直接講「不過你不會被砍頭呵呵」

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 12:31 PM

但如果要猜理由的話，大奧很多人不知道內證之方的規矩，或者也是怕沒人想當第一個，所以只給總管等少數人知道？畢竟就算「殉職」再光榮、撫卹再豐厚，怕死還是人之常情XD

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 12:55 PM

我直接跳到最後看了，看起來整體劇情幾乎跟漫畫是一樣的，甚至連旁白都相去不遠，基本是原汁原味了。至於好或不好....嗯，如果一個小時可以看好幾本漫畫，那基本上也不用花時間看動畫了，我的意見。

htd

@htd2

Thu, Jun 29, 2023 1:02 PM

~~但還是要衝播片吃時數，免得Netflix不想投資後續~~

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 1:18 PM

htd : 說得有道理！我用1.5倍趕快看一下XD 可是音樂有點讓我失望了，結果只有ED沒有OP...

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 1:22 PM

順帶一提，我看完家茂篇後才看到一些吉永的訪談，有提到和宮是與家光（千惠）相對應的角色，隱藏身分的男裝/血統高貴/陰暗的過去...etc. 但是相比起家光對被迫扮成男人的含恨，和宮卻能對天璋院說「（無論男女裝）我一直就是我」，這是作者刻意強調出的對比，也是時代的觀念演化吧。長達16年的連載，彷彿也能看到作者在逐漸回應社會的變遷，實在是很佩服。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Thu, Jun 29, 2023 2:15 PM

https://images.plurk.com/6zsPUHIu5obu7FPAkbbfRE.jpg

https://images.plurk.com/2RN2dj5Jmxa4Uooa8a3RyR.jpg

脾氣暴躁，而且剛結束戰國時代不久，為了一隻貓舉刀想砍人就是關東武士的日常。~~相比之下被天璋院的沒坐墊羞辱但和宮只是氣哭跑走~~

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 10:33 AM

雖然最初對家光有功戀愛劇情沒興趣，但開始看下去之後還是覺得好看就看完了。因為動畫是完全照著漫畫演出，漫畫本身劇情就很流暢，所以這也不是動畫的優點就是了。

不過，家光問對自己當將軍有意見的人出聲的scene，我覺得NHK大奧演出的比較好，不管是音樂還是當下每個配役的演員表情，加上日劇最後不是漫畫和動畫那種「安靜無聲的沒異議」，而是領受旨意齊聲喊「是」，氣勢更足。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 10:38 AM

家光這種殘酷的性格，使她非常適合戰國後期幕府初期的將軍職位，就算是同樣果斷決絕的吉宗可能也做不到她那種無情。有些人因為自己承受過痛苦，所以不希望別人也經歷，但家光是「既然我都能忍受這個痛苦，你為什麼不行？」、「既然我都要忍受痛苦，你們憑什麼不用？」

既然自己不管多麼痛苦都能履盡將軍的職責，那天下人為了和平當然也要跟自己一樣忍受痛苦。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 10:42 AM

在家光眼中除了心愛的有功之外，「其他人」都是一個群體的東西，她不會為了一個一個不同的人有特別感情，群體一視同仁地該做怎樣的事就必須去做。她也是被母親愛著長大到11歲，但這份愛情並沒有養成她寬容或是任何慈愛的觀念，除了有功以外，她對任何人都沒感情（對春日局則是愛恨交織）。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 11:10 AM

我一直認為演出載體不同，呈現劇情的方式就該不同，但這部動畫不管哪一個場景基本上都是漫畫原貌啊...............我不知道這是好事或壞事。

而且第10集結束的有點突然，不像是要終結一個故事的樣子....所以沒有要做後續了嗎？這種結束演出沒後續的話感覺很怪。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 11:14 AM

像第一集假裝砍水野頭的時候，旁邊那個是大岡忠相，但是對沒看過原作的人根本不會知道她是誰吧，怎麼突然出現一個婆婆？我記得漫畫也沒特別提到大岡忠相的劇情就是了。相比之下，NHK日劇還有讓大岡忠相的角色多一點自己的故事，觀眾也才知道她的性格和職責。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 11:16 AM

動畫預告寫「第一季預告」
那就是說應該真的有後續吧

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 11:43 AM

日劇在綱吉/吉保的scene變動上我也很喜歡，漫畫裡單純依照時間先介紹了綱吉捅吉保大腿一刀的故事，但日劇中，兩人過去究竟約定了什麼，是在吉保了解綱吉的生命時交錯的回憶，對觀者來說更能強調吉保此時做這件事的心意。

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 12:16 PM

「それにしても和宮・・いつも自分から誰かの身代わりになろうとしてるけどあなたはそれでいいのか？！」<< 看到這段留言真是Q_Q
和宮從最初被隱匿於世到最後都一直在當別人的替身（當弟弟的替身、當將軍懷孕的替身），這當然不行啦~~~但過著這麼不ok的日子她最後還是能說出「我一直就是我這個樣子」

「家茂の家族観も、超絶先駆的。異性愛，同性愛、血縁不問を、ニコニコと説く…」<< 可怕的女人

廢死faith🦆咧🦆咧

@faith_7

Fri, Jun 30, 2023 12:17 PM

ニコニコと説く<< 這點最可怕

家茂的腦中應該是完全沒限制的世界吧