p/pazd27

我在猜思路可能是放寬中國人對台投資限制和持股比例->中國人變多且增加中國對台掌控->更多中國人利用既有的移民漏洞取得投票權->再度擴大中國對台的干預力道
吧
光是看服貿協議本文附件一寫的"允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、
合夥及設立分公司等形式設立商業據點" 後面還刻意加註不具控制力就讓人感覺有夠不舒服

lion1102

Thu, Jun 29, 2023 2:22 AM

mussel9946: 不並沒有，他們講法是六百萬可以來開公司然後一個人攜親兩人然後可以左右投票

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 2:22 AM

leek1011:

https://images.plurk.com/5SKYEYSW1GDSkiFptADKj3.png

貼假消息散播後再叫人要有自己思辨的能力
厲害

durian7185

Thu, Jun 29, 2023 2:28 AM

mussel9946:
我是覺得開放管理至少好一些
不然現在一堆陸資掛個新加坡皮照樣進來
台灣人連這是陸資的警覺性都沒有

mussel9946

Thu, Jun 29, 2023 2:38 AM

我會覺得反而更不該簽服貿在既有中資掛它國牌鑽漏洞的情況下又要放寬中資投資門檻和持股比例那只是讓漏洞更大而已

mussel9946

Thu, Jun 29, 2023 2:42 AM

後來查了一下噗主的問題那個來源可能是根據 "開放陸資來台從事事業投資政策說明" 裡的大陸專業人士來台相關配套說明的 "投資金額或營運資金 20萬美元以上得申請 2人"
算是放寬了中國人來台工作的門檻也許短期內未必會如一些人說的幾百萬中國失業青年來台搶工作但它確實讓中國人多了一個來台卡缺的手段

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 2:45 AM

成立公司是要被各種會計金融跟公司法管的，又不是來開小吃店

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 2:47 AM

目前查到這說法是一個台商散播的
我認識他不了解

https://images.plurk.com/31o0VNPVMd9mOlEyeziepA.png

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 2:58 AM

ಠ_ಠ: 這說法比普丁丟核彈還扯
1.幻想600萬不能查
2.幻想移民很簡單
3.幻想身分證隨便發
4.幻想依親有公民權
5.6000億台幣？？？
我只知道轉發或相信這些的腦子絕對有問題

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 3:00 AM

ಠ_ಠ: 可以參考當初中國怎麼玩香港的阿，對，這張圖是假的，但中國就想併吞台灣是真的，近年來無論是台灣還是國際智庫的調查，中國一直對台灣做認知和資訊攻擊也是真的，這應該是身為一個台灣人很基本的認知跟立場

噗主自己的立場又是甚麼呢?

俄羅斯在攻擊烏克蘭之前也投入大量的錯誤資訊來混淆烏克蘭民眾的認知，當初也說是軍事演習在烏克蘭邊境聚集
到現在打成這樣了也不是戰爭，而是特別軍事行動喔，俄羅斯是獨裁國家，中國也是獨裁國家，他們都是國際上撕毀條約不認帳的慣犯

你現在看不到白紙黑字的證明就代表未來絕對不會發生嗎?
以上留給聰明的你慢慢思辯

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 3:03 AM

lark3222: 我的立場嗎?
我相信金管會有能力稽查600萬
我相信移民署嚴格把關來自中國的移民
我相信海基會對於服貿的條文是真的
我相信政府

lion1102

Thu, Jun 29, 2023 3:04 AM

假消息被打臉就開始東拉西扯質疑噗主了哈哈

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 3:04 AM

不過看起來有部分的人寧願相信
一個在中國經商的反共台商
幻想180萬人移民到台灣滲透台灣參政

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 3:12 AM

ಠ_ಠ: 喔~但政府會隨著政黨輪替而有不同的表現跟政治傾向耶，無論哪個政黨執政，你都相信嗎?

如果是的話，那相信政府的你，2014的時候應該是支持服貿的，怎麼現在沒有支持了?政府搞30秒黑箱通過的時候，你也不會有意見
318學運發生的時候你大概也是在家裡看電視吹冷氣對吧

還是現在民進黨執政不支持服貿所以你有跟著不支持了?你覺得不管誰執政你都相信

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 3:13 AM

就算換上去的執政黨立場跟之前的完全不同也沒關係，反正信就對了?

snack7556

Thu, Jun 29, 2023 3:14 AM

就一堆人沒開過公司在那幻想啊，員工外籍比例最高只能多少規定的清清楚楚，不是想帶多少人就能帶多少人來

說可以靠工作依親移民就更好笑了，當公司是慈善NGO收難民喔？

snack7556

Thu, Jun 29, 2023 3:16 AM

是不是有很多人以為台灣對外籍發身分證跟發機車駕照一樣簡單啊？

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 3:19 AM

搞貿易才能生存的台灣在那邊怕東怕西，給你幾乎絕對的權力卻不構想各種未來風險去補洞，喊一句相信黨不會賣國就要人民繼續買單

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 3:21 AM

lion1102: 別誤會阿，那張圖是假的沒問題啊，法條我也沒意見啊，我只是好奇噗主的想法阿，交流一下怎麼就變成質疑了呢?

噗主說他立場是相信政府，我就好奇哪天要是違背人民意願想跟中國貼貼，那他還相不相信政府嘛，因為歷史曾經發生過啊，還只是9年前的事情而已

guava16

Thu, Jun 29, 2023 3:24 AM

假消息還有一種玩法
就是製造像lark3222這種放棄思考的過激旅人
就有這種方式來分裂內部
讓反中的勢力越來越純
越來越聽不懂人話
最後凡是質疑他們的都是中共同路人

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 3:28 AM

lark3222: 經濟部連改標中國台灣都吞了，哪天你心中台灣唯一代表突然想跟中國貼貼，你還繼續相信這個黨嗎？
法制化才是斷絕幾十年爭議的手段，可惜某群人總是捏著當芒果樹

mussel9946

Thu, Jun 29, 2023 3:35 AM

唉還以為是真的想討論結果又是開噗來亂的
還有樓上lark說的問題很實際啊同一套制度由不同傾向的政黨執政甚至是當下的社會風氣都會有不同走向他只是提出應該有自己的一套準則而不是盡信政府而已吧

guava16

Thu, Jun 29, 2023 3:38 AM

mussel9946: 不同傾向的政黨
例如「爽舔糖衣毒藥沒下肚」

raisin1811

Thu, Jun 29, 2023 3:38 AM

呃所以可以移民的說法還是沒有出處啊
單純看解讀的人政黨傾向
是這樣嗎…？

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 3:41 AM

說句相信政府就被說來亂?

ಠ_ಠ

Thu, Jun 29, 2023 3:42 AM

當人民不相信政府時
這個政府就完蛋了

lion1102

Thu, Jun 29, 2023 3:44 AM

現在最嚴重的明明是假消息來自內部吧要噗主思辨什麼啦

mochi5631

Thu, Jun 29, 2023 3:51 AM

只要標準沒有比其他國家的寬鬆，我覺得就不需要緊張。
臺灣一直不承認對面的中華人民共和國是個國家，用特別法制訂特殊規定處理淪陷地區同胞，才會讓人充滿疑慮吧。

mochi5631

Thu, Jun 29, 2023 3:52 AM

好好承認中華人民共和國，另外修訂只會更嚴格不會更寬鬆的敵國應對法規，其實就不至於這麼混亂了

durian7185

Thu, Jun 29, 2023 3:54 AM

就是怕違背人民意志跑去跟中國貼貼
才該建立監督機制
結果看看那個躺了八年的兩岸監督條例

要監督就用公開的法律去監督
而不是政府單方面說這個是糖衣所以我們可以繼續吃

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 3:54 AM

guava16: 哎呀~歡迎質疑阿

你覺得我反中立場過激，那先不談中國想侵略台灣
請問在目前的國際環境下，看看台灣現在的經濟表現，再看看中國被國際社會制裁圍堵的慘樣，台灣現在需要服貿的理由是甚麼?

你說我放棄思考，好那我就先不思考，麻煩請你先思考，示範一下，相信你也不是中共同路人，用你中立理性不過激的腦袋，提出現在跟中國簽服貿如何能對台灣有利的論述吧，我洗耳恭聽

ferret5296

Thu, Jun 29, 2023 4:15 AM

監督機制要法制化+1
畢竟之前大罵簽ECFA是吃糖衣毒藥的人現在都改口說吃糖沒問題了ㄋ

我還真的蠻怕他們哪天會突然想去跟中國貼貼

lark3222

Thu, Jun 29, 2023 4:24 AM

ಠ_ಠ: 我這邊自己做個總結啦

當人民不相信政府時
這個政府就完蛋了

說的沒錯，但當政府的利益與人民的利益出現衝突且正常程序無法挽回的時候呢?

2014年政府強行通過服貿，不相信政府的人民上衝進立法院阻擋服貿，相信政府的人民在家看電視吹冷氣看戲

現在2023年了，這兩種人民的行為跟後續對台灣造成的影響相信大家也都看在眼裡(不知道的話GOOGLE一下就有)

身為民主國家的一分子，不是一昧相信政府就好，而且每個人都可以有跟別人不一樣甚至完全相反的選擇和想法

但在這之前，什麼是對台灣有利的，什麼對台灣有害的，那是公民需要自己去動腦思考的

養成獨立思考的習慣，知道自己要什麼才不會被假訊息影響，共勉之

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 4:41 AM

ferret5296: 不只法制化，而且也要考慮到對方不守法你還有沒有反制他的方式，畢竟中國人視不守法為驕傲的例子太多了，而我們又不是一個在路上看到犯人就可以大家棍棒石頭打死他還是開槍爆他頭的國家，如果沒辦法用極端手段反制，就隔離為妙。

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 4:47 AM

法制後簽約，簽約後在你家放肆不守規則當然有法律處理，中國再無賴也只能在國內玩歷史文件那套，國際貿易不是可以這麼玩的

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 4:53 AM

bison7865: 中國的歷史文件可不是國內玩玩啊，看看香港
更別說中國一直說台灣是國內，要是加上可以跟他一唱一和的執政黨，人民沒制衡的權利，到時候只能感受到無力

ferret5296

Thu, Jun 29, 2023 4:59 AM

Thu, Jun 29, 2023 5:01 AM

tiger5517: 隔離沒什麼用啊
上面也有旅人提到現在中資一樣可以批個外國皮進來
最經典的就蝦皮，大家都知道有紅色背景可是我們政府還幫背書不是中資咧

當中國不存在不處理就只會有更多類似的漏洞可以鑽

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 5:01 AM

tiger5517: 1997香港回歸後大英就是國外了

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 5:09 AM

ferret5296: 如果蝦皮是漏洞，我建議是把蝦皮趕出去
而不是開放更多不受控的進來
而且蝦皮這個漏洞相對來說還算有遵守法令的，但你不能期望對岸每隻狼都跟蝦皮一樣

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 5:10 AM

bison7865: 五十年不變、港人自治
照你說的，對岸先把你變國內之後就可以玩了

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 5:11 AM

tiger5517: 台灣又不是當年割讓簽99年，完全不同的政治體別胡亂拿來擺一起
而且你也知道蝦皮掏寶，要算的話還有順豐大里佳榮勒，那我們最抗中保台的政府有補洞嗎?

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 5:13 AM

一邊說人家好可怕，另一邊卻知道漏水還不補洞
看著未來其實有可能的服貿貨貿不趕緊法制化作牽制只想拿來當維持政權的脅迫手段，愛國? 只愛權啦

ferret5296

Thu, Jun 29, 2023 5:18 AM

Thu, Jun 29, 2023 5:19 AM

tiger5517: 只要中國公司正常列管，他搞台商搞農民的時候我們可以也搞他幾家中國公司禮尚往來
當他用其他國家的名義進來時你隨便趕人出去就是跟該國的問題了捏

newt710

Thu, Jun 29, 2023 5:20 AM

有候選人都願意幫中國通過服貿替他們解決青年失業問題了，繼續幫中國放寬移民規定洗台灣人口會很難嗎? 已經沒有第二次太陽花了吧

bison7865

Thu, Jun 29, 2023 5:21 AM

ferret5296: 所以? 你都知道要列管了，簽條約不就是要確實列管那國在國際上的資金嗎? 沒簽約被陰你不補洞，要簽約作正常貿易你不要

durian4814

Thu, Jun 29, 2023 5:30 AM

居留疑慮應該不是服貿是自經區
這說明的為什麼有人認為反服貿就是反中

反正對中經貿相關的都混在一起講

durian4814

Thu, Jun 29, 2023 5:51 AM

還有大家不要把監督機制法制化想得太簡單了
反服貿連民進黨版本的監督條例都會擋，更不要說當初江宜樺放水版了，看一下賴中強律師的回顧

Facebook

反正社會最大共識就是要有監督條例才可以有服貿，真的能卡住比較重要

knight6636

Thu, Jun 29, 2023 5:52 AM

服貿=降低中國客投資和來台工作的門檻，這還不夠驚悚我也不知道噗主跟支持服貿的人還想怎樣了

knight6636

Thu, Jun 29, 2023 5:54 AM

ECFA是糖衣毒藥，不過現在糖衣(ECFA)吃下去但沒吃毒藥(服貿)，這也有人不滿喔

lion1102

Thu, Jun 29, 2023 6:35 AM

從ecfa 是糖衣毒藥變成ecfa是糖衣了很棒
時空背景不同了對吧

durian4814

Thu, Jun 29, 2023 6:37 AM

lion1102: 不，ECFA仍然是糖衣毒藥，糖衣是早期收穫清單

knight6636

Thu, Jun 29, 2023 8:39 AM

lion1102: 糖衣毒藥論是2010年的事情，然後2014把毒藥擋下了，現在有人想吃毒，就拿著2010年的事來嘴，反倒忘了自己2014年幹了啥事

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 9:25 AM

結果整串看下來根本沒有補漏洞的方法，只看到有人拿褲子本來的破洞說"再怎麼防還不是有漏洞，乾脆開放破洞讓大家看清洞的問題來監督監督"
這種情況下，怎麼說都是要討論補漏洞的政策，而不是正常開放破洞，到時候破到連褲子都沒得穿連補都不能了
還有ecfa我反對到底，如果支持退回ecfa我贊成，搞不懂這個怎麼會是支持褲子開放破洞的論點

tiger5517

Thu, Jun 29, 2023 9:26 AM

我跟中國人各種交流的結果就是，為什麼要跟他們交流造成自己困擾

lion1102

Thu, Jun 29, 2023 9:47 AM

knight6636: durian4814: 當年的論述可是經濟太過依賴中國會很危險
你ecfa的糖在哪裡？早收清單不就是ecfa的一部分？他能降低出口中國比例嗎？不要當大家都不記得以前在喊什麼就隨便捏造歷史好嗎？

rum6251

Fri, Jun 30, 2023 3:11 AM

這應該是指接下來會一個一個立法吧不是單指服貿通過他們就有投票權

rum6251

Fri, Jun 30, 2023 3:13 AM

糖衣就是省關稅啊他不能降低出口比例反而還會增加啊但簽了約對方也不能說斷就斷啊 (雖然可以用蟲去斷)

guava16

Fri, Jun 30, 2023 9:47 AM

rum6251: ecfa被現在政府續約過了喔