ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 28, 2023 12:48 PM
121
にじさんじ
剛剛在臉書看到
這篇文
覺得很有共鳴想找人討論一下
我自己對於彩虹V偶像化這件事沒有很喜歡，本來就不太出門參加現地活動，覺得現在幾乎每個人的粉絲都越來越像一般偶像的粉絲，一開始入坑的感覺完全不見了
最近出道的新人也直接把主流出道當目標，感覺有點複雜，就覺得跟一開始的方針差很多
現在固定會看的剩一些比較好笑的企劃，其他的偶爾掛著當BGM而已
一開始VTA我有追，一二期裡面都有我推的V，但出道之後反而沒有在VTA那麼好玩了，商業化跟下水餃的感覺真的很重
我差不多是在2019-2020開始看，期間虹的風格跨度真的很大，那時候看到要上市了真的很開心，結果22年開始一直有人畢業我真的很難過
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 12:49 PM
不知道有沒有人是跟我差不多想法，或者覺得現在這樣比較好的，想聽聽看大家的看法，或者就是我現在不是虹的受眾了，該退坑了
taro3445
Wed, Jun 28, 2023 12:56 PM
原來新人有以主流出道為目標的人嗎
都沒認識
我自己對虹沒有箱的意識就只看那幾個有興趣的
混沌
人所以感受沒那麼深，不過企業在往容易販賣的形象走是有感
rice3834
Wed, Jun 28, 2023 12:57 PM
我推社長跟甲斐田喜歡刀也跟不破，但我討厭ROF-MAO，商業感真的太重
節目剛出的時候只覺得無聊尷尬，但發現身邊友人超愛的而且還不少人入坑就覺得...好吧算了
(默默淡出
camel7988
Wed, Jun 28, 2023 12:57 PM
單純覺得以主流出道為目標沒什麼吧很多人出道的時候都給自己設一個遠大的目標
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 1:01 PM
這位翻譯在噗浪也有翻XDDDDD
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 1:03 PM
會唱歌的人想以主流出道為目標不意外
rat8335
Wed, Jun 28, 2023 1:13 PM
rice3834: 而且說節目的不好還會有一堆人護航 看來還是挺管用的
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 1:14 PM
Wed, Jun 28, 2023 1:28 PM
我大致懂這篇想表達的意思，但這篇的講法會讓我充滿一種幾乎老害的囉嗦感。很多狀況是有很多面向的，像是他提到的幾點：
1. ark戰爭時期很精彩沒錯，大家都喜歡ark戰爭，但實際上ark戰爭同時也一堆liver留下拖拉屋馬，鴿子、代理戰爭、炎上、觀眾站隊，上次葵新開的ark服，不只選了主要是解任務的服，一堆liver參加前還各種宣導。更不用說很多辦企劃的liver動不動就是裡外不是人，可惜那些活動沒有了同時怎麼沒有想到背景因素可能是怎麼樣。
2. 原文那個liver都跑去跟外面的人一起玩說不定遇到壞朋友的說法就更頭痛，最早期一堆企劃不就是跨社玩出來的嗎 ...
virgo7608
Wed, Jun 28, 2023 1:16 PM
退坑吧
現在就算有人舉例出沒變的地方你也會覺得變了
開始看不順眼怎樣都不會再順眼
反正別的娛樂多的是
wine6972
Wed, Jun 28, 2023 1:20 PM
「每個人的粉絲都越來越像一般偶像的粉絲」->自己沒有混圈，覺得影響沒那麼大
liver播什麼我看什麼，雖然依舊有偏好的內容，但還是能看得很快樂，沒播的時候就看小說、做其他事
我覺得觀眾的心態也滿重要的，退坑其實也很正常，本來就是娛樂，自己開心最重要哦
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 1:20 PM
Wed, Jun 28, 2023 1:28 PM
3. 看到很多說niji上市後題材就保守的說法，其實說真的就是這個業界超過「小眾媒體」了。以前生主當然有趣，以前百花小時候還是男娘的時候還去電車釣過痴漢，現在做這種題材八成大炎上。實況主加入所屬電競隊伍之後也都會要求直播的用字說法。
簡單的說就是之前很少人看，是個小眾市場，走偏鋒一點還會很受歡迎，但是現在認知不同了，很多狀況不能一概而論。
coral3621
Wed, Jun 28, 2023 1:20 PM
我喜歡的是以自由和綜藝為主的彩虹，所以對於經營開始走向偶像感非常的厭惡......
當然知道旗下的liver是有以偶像或是演藝活動為賣點的人在，但我討厭的是整個公司一致的往偶像化走的路線
坦白講了，彩虹社自由跟搞笑慣了根本不適合去走日式偶像風格，不只往偶像發展會變成一種上不去也下不了的中間尷尬地位，當初為賣點的搞笑綜藝也會因為偶像化而壓縮減少變得不再那麼新鮮
ape4338
Wed, Jun 28, 2023 1:20 PM
ಠ_ಠ - 娛樂不是只有看Vtuber而已，看了那篇覺得彩虹社無聊的主觀文章忍不住會想有些人是不是對推的...
基數變大，以前能做的現在未必行得通，現在標準只會拉高門檻要求更多，群體變大關係有點爭議都很容易出事，舉止相對只會越來越保守。
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 1:23 PM
4. 我覺得在2021左右的確有直播迷走的問題，尤其是apex的存在，遊戲直播變成有點義務。但是委員長和莎樂美有再度往動畫勢調整而且目前看起來很成功的趨勢，對比現在直播容易出狀況，能剪接比較安全而且能做出有趣企劃的動畫勢反而是很聰明的路徑
durian1997
Wed, Jun 28, 2023 1:23 PM
沒感覺營運覺得彩虹社是家庭，文章說的推組合在我看來也只是把那些本來就有人氣的捆在一起或是那組合原本就是自發性慢慢變得有人氣被營運撿起來賣而已
mars5143
Wed, Jun 28, 2023 1:23 PM
不知道為什麼噗主覺得「以主流出道作為目標」感到微妙是什麼原因，很多V包括VTA生都有說過自己未來想做什麼、加入彩虹社想完成什麼目標，這只是liver對自己活動的目標跟公司方針無關吧
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 1:24 PM
Liver跨箱活動→這些人不認識我不想看
為什麼參加活動不邀跟箱內比較好的？
（下略）
Liver參加箱內活動→想看推跟誰一組、不想看推跟誰一組
新人對前輩怎麼可以沒用敬語？講話怎麼這麼沒禮貌？
（下略）
連動問題多多，想看自推一直SOLO直播根本不可能
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 1:26 PM
Wed, Jun 28, 2023 3:30 PM
所以我覺得光是這篇說喜歡的是生主那個時代，就是題材很難不讓任何實況主被一把火燒死還不太能營利，隨著整個實況受眾大起來那就是不可能的狀況，不只虹一間公司
durian1997
Wed, Jun 28, 2023 1:27 PM
在V身上超過兩年後，現在傾向補感興趣的檔，不會追直播了，而且接受了以前喜歡的V也沒那麼好笑有趣的時候更覺得不需要勉強自己看，雖然沒以前那麼投入不過在這種娛樂上還得有壓力的話我會選擇直接放棄，祝噗主早日看開
kudu3903
Wed, Jun 28, 2023 1:28 PM
那個人是myy推，有時候我會想說他是不是在myy畢業之後把myy的行為套在很多liver身上然後覺得這個liver不行
myy的rp要達到太難，然後還突然把2020的文拿出來翻譯我只能
kimchi7021
Wed, Jun 28, 2023 1:29 PM
基本上要不要走偶像路線還是看v自己意願吧？雖然我是去年上半入坑的，也有看自己推早期的片段，能夠大概了解很多人說早期的自由感，但說真的要完全不變是根本不可能的，再來說句現實一點就是v跟公司都要賺錢，工商什麼的大部分也是v自身願意接才接，公司沒有逼迫他們。要就是自己調適好心情繼續追推，要就是淡坑退坑，追v是為了開心別讓自己不快樂
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 1:29 PM
kudu3903: 剛也在想是不是這種原因XDDD要達到myy那種感覺的之後出來的新人覺得沒有
mars5143
Wed, Jun 28, 2023 1:32 PM
覺得文裡面提到的點說是公司變了不如說是整個V圈環境變了，觀眾的口味變得挑剔各間公司就要想辦法找出更適合現環境的V，體感上這件事不只是虹在變化
現在V要紅的基本配備不是會唱歌就是FPS打很好
soda6569
Wed, Jun 28, 2023 1:32 PM
除非絕世大音癡，紅的都會去上唱歌跳舞課主流出道吧，彩虹100多人也是有沒偶像化的，你可以改粉專注個人直播的V，退坑記得把不要的週邊便宜出清
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 1:35 PM
歌跟FPS或很會玩遊戲只是加分點吧，如果講話或直播內容不夠有趣的話，固定觀眾群也很難培養出來
mole3022
Wed, Jun 28, 2023 1:38 PM
不喜歡就放心的退坑去找其他快樂的事吧～
讓自己過的開心一點～
但是拜託不要跑去本人面前說什麼你變了以前的你比較好我要退粉之類的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 1:46 PM
剛去做別的事情回來ㄌ，看了一下大家的回覆
我沒有特別覺得想要主流出道有什麼不好，我覺得這部分是我自己的問題，拿出來舉例可能不太好，我是覺得實況主跟歌手本身是不一樣的職業，但當然我覺得現在的職業環境已經跟一開始的不一樣了，喜歡唱歌想在更大的舞台唱歌想出道什麼的，借彩虹這個平台無可厚非，我不應該拿這個來舉例
目前是也沒有退坑，平常還是會看我推直播偶爾買買音聲買買生日周邊開心就投SC誇誇我推很可愛
或是拿會員證明去買周邊
什麼的，但就是不太看公式節目
我目前有看的只有無人島（
要說真的覺得彩虹讓我很想退坑大概是有些人因為收錄太多直播反而減少這點，我真的覺得很不開心，有點本末倒置
然後就是最近對VTA一期出道以後一直在上公式節目這點，我真的覺得很微妙，但是二期又感覺放養，看不懂彩虹想幹嘛（.....
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 1:47 PM
如果哪天退坑應該頂多會員退掉，周邊賣一賣，然後就不看直播了，不會對別人指手劃腳
但是如果ろふまお解散我看到推特還是會轉
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 1:50 PM
還有就是我覺得撕皮這件事讓我有點，就是，如果沒有要維持皮的設定就去當一般實況主啊幹嘛當V（（
雖然我也覺得不管是黛灰或者大前輩們的RP真的很難達成那個程度，但是就是覺得可惜
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 1:51 PM
我講話怎麼一股老害感
almond2461
Wed, Jun 28, 2023 1:53 PM
當喜歡的東西帶來很大的負面影響就要適時的抽離
durian1997
Wed, Jun 28, 2023 1:57 PM
VTA二期放養我也覺得很微妙，但在噗浪看過有人認為最近彩虹讓他們開始上官方節目就代表不是放養了（我覺得這跟大家都有出週邊的一天差不多啊）只能說大家標準都不一樣
kudu3903
Wed, Jun 28, 2023 1:57 PM
VTA的實驗性質很大，一期跟二期也有可能在做實驗對照(
因為英雄世界觀最近也有把en部放進來，我覺得彩虹社現在的實驗做很大(?)
almond2461
Wed, Jun 28, 2023 2:00 PM
另外就是經紀人也有跟liver說過彩虹社不是終點站
coke2686
Wed, Jun 28, 2023 2:01 PM
almond2461: 這句話是滿早期的吧？
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 2:02 PM
Wed, Jun 28, 2023 2:02 PM
我覺得與其說方法不一樣，看了VTA二期和一期的差異，也許niji的推法就是打算推出不一樣的團體風格這樣，一期的兩個團體感比較重，二期目前看比較個人實況主的走法，沒有什麼團推感，實況方向也差距很大。某種程度說不定一開始就當作是不同的風格在推
witch1599
Wed, Jun 28, 2023 2:02 PM
早期歸早期，當全職V的話現實履歷幾乎等於空白，如果還想回歸傳統日本主流社會的確不適合當終點站
almond2461
Wed, Jun 28, 2023 2:05 PM
coke2686: 是 但還是一樣啊彩虹社不會是人生終點 說不定哪天這個產業泡沫化了也說不定
durian3788
Wed, Jun 28, 2023 2:05 PM
可能在做有打廣告跟沒打廣告，強推和不強推的實驗差別，要是兩個沒差就可以少花錢找人寫歌和買車站板子了
mochi674
Wed, Jun 28, 2023 2:06 PM
我覺得關心liver對公司政策感興趣或是疑慮都很正常，但是某加藤不只風格變圓滑連還主動邀請V參加活動、隔壁社受邀參加跨界遊戲活動的時代，希望虹還有3-4年前的自由的聲音很不可思議
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 2:06 PM
witch1599: 而且實際上實況主的生命蠻短的吧，就我所知的情況來講，很難當終生職業，而且liver們的年紀都還蠻小的
puppy379
Wed, Jun 28, 2023 2:08 PM
【切り抜き】ライバーを始めた時にスタッフさんに言われた印象的な言葉の話をする本間ひまわり【にじさんじ /...
到現在工作人員還是會跟他們說把這裡當作跳板啦
而且去練習唱歌跳舞感覺也不單是公司推的啊
要是可以在這邊學到平常不會去做但自己有興趣的事情我也覺得支持他們也沒什麼不好
durian3788
Wed, Jun 28, 2023 2:10 PM
真的要說其實VTA二期的團體感比較重，就學生彼此跟觀眾面向來說的話……
witch1599
Wed, Jun 28, 2023 2:11 PM
說到底整件事大概可以解釋成
「每個人心目中的Vtuber適合怎麼樣的景色」
覺得現實跟自己的理想法不一樣的時候產生的落差感
但是最重要的一點，我們永遠都只是觀眾，沒有人跟我們約好情況一定會是怎麼樣，生氣難過或者是寂寞都是難免的，但是如果認真覺得自己是被背叛了那只能說一開始就把自己放在錯誤的位置上了
witch1599
Wed, Jun 28, 2023 2:13 PM
ಠ_ಠ: 是這樣，雖然年紀大的V不是沒有但相對也是少數
這行說實話也是吃青春飯，除非做到最頂端不然好好累積歷練經驗人脈我覺得更重要
duck6837
Wed, Jun 28, 2023 2:15 PM
myy 那個rp 真的太難做到了，這個還加上他本人是真的很會rp 很會演(非貶義
不要把別人的標準放到另外一個人身上
而且說實在的，liver 也要生活也要賺錢，不接工商和上公式節目增加曝光率，是要吃空氣過活膩？
翻譯的那位如果很想看固定時間直播+重心全部放在直播的話，我只能建議他去看VTA
hippo2693
Wed, Jun 28, 2023 2:16 PM
Wed, Jun 28, 2023 2:17 PM
懂，也是19年開始看但越來越對近年新人的方向性失去興趣，明明以前有新人至少都會去看一下初配信的
VTA二期生裡面有推的人，但期待他正式出道的同時也很怕出道後方向性會改變
到了最後出道的仿佛是另一個人一樣
libra699
Wed, Jun 28, 2023 2:19 PM
rice3834: 以為自己夢遊留言了
跟rice旅人的環境可以說是一樣，只差交換一下推跟喜歡的liver
duck6837
Wed, Jun 28, 2023 2:22 PM
就像我每次都不懂為什麼自己推完了某個他不喜歡的遊戲就在那邊唉唉叫的人，設備電腦是他們的又不是你的
不喜歡這個直播就不要看啊，把自己搞的那麼痛苦幹嘛？你的人生是只有追V嗎？liver 又不是為了你直播
duck6837
Wed, Jun 28, 2023 2:22 PM
*玩了
打錯字了可惡
steak6006
Wed, Jun 28, 2023 2:41 PM
每次直播跟推都是初見面
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 2:58 PM
hippo2693: 我二期推的也還在VTA，現在一邊期待出道一邊擔心
我19年以來真的每期新人都有看，多少都有覺得喜歡會看的V，只是年代越近感覺越來越覺得還好了
sundae8445
Wed, Jun 28, 2023 3:00 PM
Wed, Jun 28, 2023 3:02 PM
不是很懂翻譯明明從頭到尾沒提到myy ，為什麼要臆測翻譯的人是因為myy把高標準套到其他V身上，但看了一下帳號對方也翻了VTA耶，難道是私仇嗎那就真的沒話說了。
crane9699
Wed, Jun 28, 2023 3:00 PM
審美疲勞了
mole6451
Wed, Jun 28, 2023 3:08 PM
不就對vtuber膩了或對新人沒興趣
kudu3903
Wed, Jun 28, 2023 3:08 PM
sundae8445: 我之前追蹤過他然後後面退追，因為我覺得他對liver的道德標準太高，很常出來發表社論
而且我真的不建議他一直在別人身上找myy的影子，myy的rp真的標準太高
你要說絲綢可能沒那麼嚴重，不過我不認同這個人是對的ww
carrot5996
Wed, Jun 28, 2023 3:09 PM
因為不是箱推，所以沒有這種困擾，vta下水餃的偶像推法也的確讓我對新人失去興趣，沒有關注。我推是搞笑邊緣人 ，基本上很多都沒他的事情，但同接也還滿穩，不會太快畢業，就算畢業回t台我也會追過去，跟虹說byebye
謝謝虹讓我遇見我推，其他的不要太關心可能會追的比較快樂？ 推的是人不是公司，對公司降低期待跟情感能讓娛樂加倍
hippo2693
Wed, Jun 28, 2023 3:10 PM
kudu3903: 所以到底是為什麼會覺得他是在別人身上找推的影子...?
kudu3903
Wed, Jun 28, 2023 3:22 PM
hippo2693: 他好像適合追真的很純粹(?)的V，我覺得myy已經是他可以找到最適合的了
退追主因還是我不習慣一直批評自己推的追星方式吧，可能我算全肯定粉有不喜歡的地方會覺得是自己有問題，就自己離開不會一直希望對方照自己期望的方式改
可能我的話也有不對的地方，看起來會像是針對他跟他有仇
taurus4422
Wed, Jun 28, 2023 3:42 PM
我可以理解有人不喜歡他的發言啦 但我也不懂為什麼會說他在別的V身上找黛灰的影子 他在看的V很多 有舊的成員 有新人 也有VTA 在我看來並沒有把黛灰當成V的標準
curry8448
Wed, Jun 28, 2023 3:46 PM
話說這篇譯者的開頭就寫說「純翻譯」了，不知道為什麼一直被認為是譯者本人的想法
bison5970
Wed, Jun 28, 2023 3:49 PM
現在是基本上只關注主推（2019前半出道），還有委員長的一些有趣的動畫跟其他感興趣的企劃
本來追V就是休閒要讓自己快樂，不要有壓力的去看比較好啦
toro877
Wed, Jun 28, 2023 3:57 PM
現在這個傳播快速的時代，只要講錯一句話可能就是迅速蔓延的大炎上，跟五年前彩虹草創時的，我覺得環境完全不一樣了，公司變得保守，以能剪輯的影片為大宗完全能理解，有時候連剪輯過的影片都還k能炎上。
VTA 很明顯都是有被教育哪些該講哪些不該講，這也是保護liver 的方法，大炎上可不是每個人都能扛過去。
追V 只是眾多娛樂的一種，如果追V一直 讓自己感到痛苦跟厭惡，真的還是換一種娛樂方式對自己的身心比較健康
pear806
Wed, Jun 28, 2023 3:57 PM
太喜歡超譯別人的想法了吧 是在翻譯翻譯者的翻譯嗎（
mint1330
Wed, Jun 28, 2023 3:58 PM
pear806:
笑死
crepe301
Wed, Jun 28, 2023 4:12 PM
Wed, Jun 28, 2023 4:13 PM
怎麼有人一直亂上升到翻譯者
公報私仇？有仇也不是這樣超譯的吧
就說純翻譯了還要被嘴
還是中文不太好 看不懂純翻譯是什麼意思
earth4862
Wed, Jun 28, 2023 4:32 PM
那篇噗文開頭不就寫
純翻譯
了嗎
文章所有想法都不是該翻譯者的想法，某些人是不是閱讀能力堪憂啊
sun1459
Wed, Jun 28, 2023 4:48 PM
有些人真的不要太恨www 從頭到尾沒有提到myy也可以被拿出來說，純翻譯也可以被抱怨
dragon3825
Wed, Jun 28, 2023 4:55 PM
我是21年入坑，之前就有看過那篇原文，是有點訝異現在有人翻譯過來，
回到原點就追V只是娛樂，真的淡了也不用勉強自己繼續追，自己保護好自己的心情比較重要，強迫自己追，弄得自己不開心就本末倒置了
corn8960
Thu, Jun 29, 2023 2:20 AM
純翻譯
是為了什麼要特地去翻20年的東西出來，然後給23年的大家這樣開討(戰)論(火)呢？
一定也是有認同的地方才會想翻譯出來的吧
最不認同的就是以幾個V來涵蓋所有彩虹社的V一樣，說來說去結果看的還不是紅的那幾個人
sundae8445
Thu, Jun 29, 2023 2:36 AM
我覺得翻譯的確就是有認同的地方啊，但不用覺得所有地方都是譯者的意見吧，2020沒那麼嚴重時看到這篇沒有共鳴，結果時代往前進之後發現當初這篇文章內說明的情況更明顯了有所感觸，跟什麼時候的文章沒什麼關係吧，覺得翻譯就是開戰火也是蠻有趣的，連討論分析的聲音都容不下嗎
taurus4422
Thu, Jun 29, 2023 2:37 AM
corn8960: 一定是有認同的地方才翻的啊 但感覺大家都把文章所有內容塞到翻譯者嘴裡 當成是他本人講的
雖然我不知道你最後一段是講原文還是翻譯者啦
toast3421
Thu, Jun 29, 2023 3:25 AM
那個譯者有說他覺得這篇文寫得很好啊，然後再說他只是翻譯不代表全部認同這篇文，但又沒講到底是哪些地方認同哪些不認同，所以就被通靈了
pear806
Thu, Jun 29, 2023 3:31 AM
有戰火嗎？我覺得大家都是在分享心得而已ㄟ 有哪裡在吵架嗎🤔從頭到尾都很火大的只有一兩個人吧
不知道是在氣什麼 天氣熱火氣很大喔
brandy8651
Thu, Jun 29, 2023 3:42 AM
所以現在分享翻譯應該要逐段落譯注譯者想法避免被扣帽子喔🤔
pomelo5528
Thu, Jun 29, 2023 3:46 AM
簡單的說為什麼轉變：
要賺錢
彩虹過去賣設備，現在要賣角色，做出商業轉變是理所當然
過去一間人情味麵攤，拉麵樸實好吃老闆風趣所以逐漸名聲遠播，但變成連鎖麵店之後請了數名從業人員，開始出現各種珍珠奶茶麵大王具足蟲麵來搏眼球，繼續賣那個老牌拉麵，只有那些老客人無法支撐連鎖麵店養活所有員工，就是這麼現實
除非那些老客人各個都是CEO掏錢出來養活老闆一輩子，那老闆當然可以永遠都只煮老客人喜歡的樸素拉麵
waffle6084
Thu, Jun 29, 2023 4:25 AM
現在我推也很少配信（
快消失一個月
）
工商活動也有 我還是更喜歡他自己配信的時候
不過工商活動等等會變多也是沒辦法的 畢竟要賺錢
人氣高的話就是這樣 但相對資源也比較多
只能說希望他們自己照顧好身體
我認為他們自己直播風格和心態沒有改變到不好的方面我都還會繼續支持
只是公司化後就會這樣也沒辦法說什麼
已經跟著推一起養老
dragon3825
Thu, Jun 29, 2023 5:32 AM
有一件有點在意的事情，
19年開始畢業人數：
19年6位
20年3位
21年2位
22年4位
所以其實是每年都陸續有人畢業的，如果說原po19~20年入坑，但覺得22年開始一直有人畢業，會不會是追到22年，感情比較深，才會這樣形容？
純粹好奇，因為我剛入坑時看到畢業也不會像現在那麼傷心，但實際上是每年都有人陸續離開
leek155
Thu, Jun 29, 2023 6:24 AM
回噗主一開始提的，VTA的問題我倒認為不是商業化，而是VTA時期（尤其一、二期）是有直播限制的，這個限制讓VTA生在出道前的直播場場都接近「企劃」性質。但當直播時間拉長、題材改變，再有趣的人也不可能無時無刻都很有趣。
另外為什麼出道之後大家都得玩遊戲、或者拉長直播時間這點，印象中有一說好像是除了訂閱數，直播時數也要達一定量，才能順利收益化？
ginger5743
Thu, Jun 29, 2023 7:23 AM
感覺早期是把唱歌、線下活動當做回饋粉絲的其中一個方式，但現在反而因為線下活動、收錄等壓縮到liver們直播的時間，所以早期入坑的人才會不滿意吧
omelet556
Thu, Jun 29, 2023 7:39 AM
我19年初入坑，19年底主推固定下來，除了主推盡可能會跟直播和補檔以外，其他人都是開YT誰剛好在播我也有點興趣就開著當背景。至少從主推身上，這些年來我是感受不到有什麼方針變化啦。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 29, 2023 7:45 AM
ginger5743: 對！！
我的想法差不多就是這樣
omelet556
Thu, Jun 29, 2023 7:47 AM
新人的話，從mif之後很長一段時間都沒看到我有興趣的，倒是idios有幾位有引起我興趣，還有最近有機會看到新人緋八？覺得他口條不錯，直播的氣氛也滿愉快，所以前幾天訂閱了。
uranus8695
Thu, Jun 29, 2023 2:35 PM
純粹是因為Vtuber這個產業已經紅到脫離小眾了，有些東西以前可以做是因為產業很新。
反過來說也一樣，以前Vtuber想靠做主流偶像賺錢也做不起來，因為主流商業方向是很賺錢沒錯但相對付出成本也高。
當初受眾沒有多到他們可以往主流企劃活動多多發展，但現在有了。
我的感覺就是，可以紅的話誰不想紅?誰不想賺錢?以前沒這樣只是條件不允許而已。
現在可以也是因為環境條件充足了。
crepe301
Fri, Jun 30, 2023 8:17 AM
Fri, Jun 30, 2023 8:18 AM
dragon3825: 23年又+4囉
今年甚至還沒過半
taurus4422
Fri, Jun 30, 2023 8:25 AM
對不起單純想吐槽 明天就七月了 這叫還沒過半嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 8:27 AM
taurus4422:
上半年是算到六月底，所以嚴格來說確實還沒
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 8:28 AM
crepe301: 剛下班看到這個真的頭好痛
carrot5996
Fri, Jun 30, 2023 8:28 AM
即將過半 但確實還沒過半
puppy379
Fri, Jun 30, 2023 8:30 AM
所以ID他們也是幾乎只直播沒線下沒工商啊
crepe301
Fri, Jun 30, 2023 8:34 AM
carrot5996: 沒錯
taurus4422
Fri, Jun 30, 2023 8:36 AM
好...好嚴格
(?
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 8:38 AM
KRID沒資源感覺又是另外一件事了，併入本社之後營運亂七八糟又什麼都沒有，不只是工商線下之類的，連周邊跟音聲都沒有吧我記得
omelet9848
Fri, Jun 30, 2023 8:39 AM
現在好像有了(?)
earth3484
Fri, Jun 30, 2023 8:55 AM
沒記錯只有Taka有跟本社成員出周邊
然後有些人有出個人周邊
不過這樣ID基本只剩Hana吧⋯⋯我甚至開始懷疑併入本社的目的只是因為解散的時候不會有「ID解散」的名頭而已⋯⋯
而且Taka Reza甚至還是ID名氣前段班但還是走了⋯⋯那下一個KR呢
pear7792
Fri, Jun 30, 2023 6:55 PM
ಠ_ಠ: 雖然已經隔兩天才看到這篇，撕皮這件事你何不問問開創彩虹第一次盛世的大家長月之美兔呢 這位可是一直在遊走JK(偽)邊緣的高手呢
pear7792
Fri, Jun 30, 2023 6:59 PM
toro877: 其實彩虹草創後不久就一直在炎上 真的是一直 18年最誇張時曾經有過每週一燒的時期 現在公司變大了 會要求不能再那樣亂燒是合理的
dragon3825
Sat, Jul 1, 2023 3:40 AM
雖然看到畢業的消息很難過，不過我原本上面的畢業列出來的人數，只有算到JP而已喔，
不然IN的三位跟KR的畢業潮人數都沒算進去
但還是感謝提供情報
ham4364
Sat, Jul 1, 2023 5:49 AM
實際上更多的意思嗎？
corn2232
Sun, Jul 2, 2023 10:47 AM
現在才看到這篇
我覺得可以分幾個層面討論
一個是環境改變，花生還卯月本人曾經在回憶live王有說過現在辦絕對炎上，那是那個時代才能做的事。涉谷Hal還是個人勢的時候也說過，知名度提升後要顧忌的事情比早期多太多了
不單純是企業或個人，而是整個環境隨著人變多就不能像以前一樣想幹嘛就幹嘛
然後是新人，VTA給我的感覺很像在一間問題學校，有天一群資優生進來就讀，各個成績好有禮貌不會惹事，這樣好不好？肯定是好，只是對喜歡問題兒童的人來說少了吸引力，誰不喜歡不惹事的問題兒童？可是這種人多難得？
而且說白了企業勢就是幫企業賺錢為前提，以前不用唱歌跳舞只是還沒摸出這個商業模式而已，如果有個人，他只是在那開直播就有大把利潤進來，然後他的觀眾又不愛買線下票，我想營運也不會硬要他唱歌跳舞，一切都是$$的問題
ginger7182
Thu, Jul 6, 2023 4:42 AM
印象中，虹是在東證Prime市場進行股票交易的，而同樣在Prime市場的還有索尼、任天堂等大型企業。
這種類型的企業在審核條件下較為嚴格，一旦企業內部分項目未達標準就有可能會收到警告甚至下市。
在這樣的條件下，彩虹社可能也很難像以前那樣自由了...
載入新的回覆
剛剛在臉書看到 這篇文 覺得很有共鳴想找人討論一下
我自己對於彩虹V偶像化這件事沒有很喜歡，本來就不太出門參加現地活動，覺得現在幾乎每個人的粉絲都越來越像一般偶像的粉絲，一開始入坑的感覺完全不見了
最近出道的新人也直接把主流出道當目標，感覺有點複雜，就覺得跟一開始的方針差很多
現在固定會看的剩一些比較好笑的企劃，其他的偶爾掛著當BGM而已
一開始VTA我有追，一二期裡面都有我推的V，但出道之後反而沒有在VTA那麼好玩了，商業化跟下水餃的感覺真的很重
我差不多是在2019-2020開始看，期間虹的風格跨度真的很大，那時候看到要上市了真的很開心，結果22年開始一直有人畢業我真的很難過
我自己對虹沒有箱的意識就只看那幾個有興趣的
混沌人所以感受沒那麼深，不過企業在往容易販賣的形象走是有感節目剛出的時候只覺得無聊尷尬，但發現身邊友人超愛的而且還不少人入坑就覺得...好吧算了
1. ark戰爭時期很精彩沒錯，大家都喜歡ark戰爭，但實際上ark戰爭同時也一堆liver留下拖拉屋馬，鴿子、代理戰爭、炎上、觀眾站隊，上次葵新開的ark服，不只選了主要是解任務的服，一堆liver參加前還各種宣導。更不用說很多辦企劃的liver動不動就是裡外不是人，可惜那些活動沒有了同時怎麼沒有想到背景因素可能是怎麼樣。
2. 原文那個liver都跑去跟外面的人一起玩說不定遇到壞朋友的說法就更頭痛，最早期一堆企劃不就是跨社玩出來的嗎 ...
現在就算有人舉例出沒變的地方你也會覺得變了
開始看不順眼怎樣都不會再順眼
反正別的娛樂多的是
liver播什麼我看什麼，雖然依舊有偏好的內容，但還是能看得很快樂，沒播的時候就看小說、做其他事
我覺得觀眾的心態也滿重要的，退坑其實也很正常，本來就是娛樂，自己開心最重要哦
簡單的說就是之前很少人看，是個小眾市場，走偏鋒一點還會很受歡迎，但是現在認知不同了，很多狀況不能一概而論。
當然知道旗下的liver是有以偶像或是演藝活動為賣點的人在，但我討厭的是整個公司一致的往偶像化走的路線
坦白講了，彩虹社自由跟搞笑慣了根本不適合去走日式偶像風格，不只往偶像發展會變成一種上不去也下不了的中間尷尬地位，當初為賣點的搞笑綜藝也會因為偶像化而壓縮減少變得不再那麼新鮮
為什麼參加活動不邀跟箱內比較好的？
（下略）
Liver參加箱內活動→想看推跟誰一組、不想看推跟誰一組
新人對前輩怎麼可以沒用敬語？講話怎麼這麼沒禮貌？
（下略）
連動問題多多，想看自推一直SOLO直播根本不可能
myy的rp要達到太難，然後還突然把2020的文拿出來翻譯我只能現在V要紅的基本配備不是會唱歌就是FPS打很好
讓自己過的開心一點～
但是拜託不要跑去本人面前說什麼你變了以前的你比較好我要退粉之類的
我沒有特別覺得想要主流出道有什麼不好，我覺得這部分是我自己的問題，拿出來舉例可能不太好，我是覺得實況主跟歌手本身是不一樣的職業，但當然我覺得現在的職業環境已經跟一開始的不一樣了，喜歡唱歌想在更大的舞台唱歌想出道什麼的，借彩虹這個平台無可厚非，我不應該拿這個來舉例
目前是也沒有退坑，平常還是會看我推直播偶爾買買音聲買買生日周邊開心就投SC誇誇我推很可愛
或是拿會員證明去買周邊什麼的，但就是不太看公式節目我目前有看的只有無人島（
要說真的覺得彩虹讓我很想退坑大概是有些人因為收錄太多直播反而減少這點，我真的覺得很不開心，有點本末倒置
然後就是最近對VTA一期出道以後一直在上公式節目這點，我真的覺得很微妙，但是二期又感覺放養，看不懂彩虹想幹嘛（.....
但是如果ろふまお解散我看到推特還是會轉雖然我也覺得不管是黛灰或者大前輩們的RP真的很難達成那個程度，但是就是覺得可惜
因為英雄世界觀最近也有把en部放進來，我覺得彩虹社現在的實驗做很大(?)
另外就是經紀人也有跟liver說過彩虹社不是終點站而且去練習唱歌跳舞感覺也不單是公司推的啊
要是可以在這邊學到平常不會去做但自己有興趣的事情我也覺得支持他們也沒什麼不好
「每個人心目中的Vtuber適合怎麼樣的景色」
覺得現實跟自己的理想法不一樣的時候產生的落差感
但是最重要的一點，我們永遠都只是觀眾，沒有人跟我們約好情況一定會是怎麼樣，生氣難過或者是寂寞都是難免的，但是如果認真覺得自己是被背叛了那只能說一開始就把自己放在錯誤的位置上了
這行說實話也是吃青春飯，除非做到最頂端不然好好累積歷練經驗人脈我覺得更重要
不要把別人的標準放到另外一個人身上
而且說實在的，liver 也要生活也要賺錢，不接工商和上公式節目增加曝光率，是要吃空氣過活膩？
翻譯的那位如果很想看固定時間直播+重心全部放在直播的話，我只能建議他去看VTA
VTA二期生裡面有推的人，但期待他正式出道的同時也很怕出道後方向性會改變
到了最後出道的仿佛是另一個人一樣
不喜歡這個直播就不要看啊，把自己搞的那麼痛苦幹嘛？你的人生是只有追V嗎？liver 又不是為了你直播
打錯字了可惡
我19年以來真的每期新人都有看，多少都有覺得喜歡會看的V，只是年代越近感覺越來越覺得還好了
而且我真的不建議他一直在別人身上找myy的影子，myy的rp真的標準太高
你要說絲綢可能沒那麼嚴重，不過我不認同這個人是對的ww
謝謝虹讓我遇見我推，其他的不要太關心可能會追的比較快樂？ 推的是人不是公司，對公司降低期待跟情感能讓娛樂加倍
退追主因還是我不習慣一直批評自己推的追星方式吧，可能我算全肯定粉有不喜歡的地方會覺得是自己有問題，就自己離開不會一直希望對方照自己期望的方式改
可能我的話也有不對的地方，看起來會像是針對他跟他有仇本來追V就是休閒要讓自己快樂，不要有壓力的去看比較好啦
VTA 很明顯都是有被教育哪些該講哪些不該講，這也是保護liver 的方法，大炎上可不是每個人都能扛過去。
追V 只是眾多娛樂的一種，如果追V一直 讓自己感到痛苦跟厭惡，真的還是換一種娛樂方式對自己的身心比較健康
公報私仇？有仇也不是這樣超譯的吧
就說純翻譯了還要被嘴
還是中文不太好 看不懂純翻譯是什麼意思
文章所有想法都不是該翻譯者的想法，某些人是不是閱讀能力堪憂啊
回到原點就追V只是娛樂，真的淡了也不用勉強自己繼續追，自己保護好自己的心情比較重要，強迫自己追，弄得自己不開心就本末倒置了
是為了什麼要特地去翻20年的東西出來，然後給23年的大家這樣開討(戰)論(火)呢？
一定也是有認同的地方才會想翻譯出來的吧
最不認同的就是以幾個V來涵蓋所有彩虹社的V一樣，說來說去結果看的還不是紅的那幾個人
雖然我不知道你最後一段是講原文還是翻譯者啦
不知道是在氣什麼 天氣熱火氣很大喔
彩虹過去賣設備，現在要賣角色，做出商業轉變是理所當然
過去一間人情味麵攤，拉麵樸實好吃老闆風趣所以逐漸名聲遠播，但變成連鎖麵店之後請了數名從業人員，開始出現各種珍珠奶茶麵大王具足蟲麵來搏眼球，繼續賣那個老牌拉麵，只有那些老客人無法支撐連鎖麵店養活所有員工，就是這麼現實
除非那些老客人各個都是CEO掏錢出來養活老闆一輩子，那老闆當然可以永遠都只煮老客人喜歡的樸素拉麵
快消失一個月）工商活動也有 我還是更喜歡他自己配信的時候
不過工商活動等等會變多也是沒辦法的 畢竟要賺錢
人氣高的話就是這樣 但相對資源也比較多
只能說希望他們自己照顧好身體
我認為他們自己直播風格和心態沒有改變到不好的方面我都還會繼續支持
只是公司化後就會這樣也沒辦法說什麼
已經跟著推一起養老19年開始畢業人數：
19年6位
20年3位
21年2位
22年4位
所以其實是每年都陸續有人畢業的，如果說原po19~20年入坑，但覺得22年開始一直有人畢業，會不會是追到22年，感情比較深，才會這樣形容？
純粹好奇，因為我剛入坑時看到畢業也不會像現在那麼傷心，但實際上是每年都有人陸續離開
另外為什麼出道之後大家都得玩遊戲、或者拉長直播時間這點，印象中有一說好像是除了訂閱數，直播時數也要達一定量，才能順利收益化？
我的想法差不多就是這樣
反過來說也一樣，以前Vtuber想靠做主流偶像賺錢也做不起來，因為主流商業方向是很賺錢沒錯但相對付出成本也高。
當初受眾沒有多到他們可以往主流企劃活動多多發展，但現在有了。
我的感覺就是，可以紅的話誰不想紅?誰不想賺錢?以前沒這樣只是條件不允許而已。
現在可以也是因為環境條件充足了。
對不起單純想吐槽 明天就七月了 這叫還沒過半嗎上半年是算到六月底，所以嚴格來說確實還沒然後有些人有出個人周邊
不過這樣ID基本只剩Hana吧⋯⋯我甚至開始懷疑併入本社的目的只是因為解散的時候不會有「ID解散」的名頭而已⋯⋯
而且Taka Reza甚至還是ID名氣前段班但還是走了⋯⋯那下一個KR呢
不然IN的三位跟KR的畢業潮人數都沒算進去
但還是感謝提供情報
我覺得可以分幾個層面討論
一個是環境改變，花生還卯月本人曾經在回憶live王有說過現在辦絕對炎上，那是那個時代才能做的事。涉谷Hal還是個人勢的時候也說過，知名度提升後要顧忌的事情比早期多太多了
不單純是企業或個人，而是整個環境隨著人變多就不能像以前一樣想幹嘛就幹嘛
然後是新人，VTA給我的感覺很像在一間問題學校，有天一群資優生進來就讀，各個成績好有禮貌不會惹事，這樣好不好？肯定是好，只是對喜歡問題兒童的人來說少了吸引力，誰不喜歡不惹事的問題兒童？可是這種人多難得？
而且說白了企業勢就是幫企業賺錢為前提，以前不用唱歌跳舞只是還沒摸出這個商業模式而已，如果有個人，他只是在那開直播就有大把利潤進來，然後他的觀眾又不愛買線下票，我想營運也不會硬要他唱歌跳舞，一切都是$$的問題
這種類型的企業在審核條件下較為嚴格，一旦企業內部分項目未達標準就有可能會收到警告甚至下市。
在這樣的條件下，彩虹社可能也很難像以前那樣自由了...