ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 28, 2023 5:06 AM
9
不知道會不會逆風，但我真的很疑惑
常常聽到「可以考上前段學校的人，是因為從小就有比別人更好的資源」，同時會有人反過來主張「考不上好學校的人，就是因為沒有資源」。
第一個論述我不反對，大致上的確有這樣的趨勢；第二個論述就讓我不太理解，臺灣有義務教育，正常情形下，每個人都至少有上過學，學校有老師也有有圖書館（如果學校圖書館品質不佳，各縣市也有公立圖書館），但在學期間會問老師問題，會去圖書館看書的人非常少，也就是說，多數人連既有的基本資源都沒有使用經驗。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:08 AM
今天同事忽然聊到這個議題，我就問他們學生時期讀書的情形，結果台清交成政這些前段學校畢業的人，都會問老師問題，也會去圖書館，相對後段學校畢業的人，則沒有人這麼做。
我小時後在鄉下讀書，後來才考進都市，以前的同學們會主動利用資源的，後來也都有不錯的工作，沒有利用資源的人幾乎都直接複製上一代，沒有脫離原本的社會階層。
當然辦公室同事和小時候同學樣本數量少，不過應該足以觀察到趨勢，是否可以作出推論：不斷抱怨沒有資源可以往上爬的人，其實只是不想努力的抱怨？
knight4979
Wed, Jun 28, 2023 5:09 AM
鄉下圖書館很爛喔
worm4443
Wed, Jun 28, 2023 5:09 AM
本來想認真回噗主，但看到噗主回覆的內容
只想跟噗主說
對 你說的都對
raisin231
Wed, Jun 28, 2023 5:09 AM
資源包含時間，有人下課是要回去幫忙家裡的，也有人下課是沒人管跑去ㄙㄡ的，跟那種資源頂級下課會被1v1課輔安親塞滿的，資源相當嗎
tako7342
Wed, Jun 28, 2023 5:10 AM
Wed, Jun 28, 2023 5:10 AM
考不上好學校的有些腦袋很好，但就是不肯用在學習上，反之好學校也有不聰明但努力的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:10 AM
miso1411: 圖書館怎麼了？我在圖書館學到很多學校基礎教育沒有的知識阿
sheep6893
Wed, Jun 28, 2023 5:10 AM
比資源更難解決的是觀念跟眼界
如果你在一個沒人注重學業的偏鄉成長，除非自己很有上進心，不然也會一路不注重下去
而且很多人是在下一餐都沒有的情況下掙扎你還叫他們讀書很為難人
wolf32
Wed, Jun 28, 2023 5:10 AM
家庭確實有影響
corn4541
Wed, Jun 28, 2023 5:11 AM
資源包含時間+1
raisin231
Wed, Jun 28, 2023 5:11 AM
更別說你講的資源，對某些更弱勢的家庭，他甚至連「有資源能用」都不知道
soda905
Wed, Jun 28, 2023 5:11 AM
家庭影響，你的程度還不到那種真的弱勢家庭
sugar3704
Wed, Jun 28, 2023 5:11 AM
我個人是蠻喜歡去圖書館的，但圖書館的差異真的很大
私立學校跟國立學校
偏鄉圖書館跟國台圖（當然這是最極端的，但縣市資源還是有差）
witch3255
Wed, Jun 28, 2023 5:12 AM
不用在讀書的時候顧店
家裡有冷氣吹
可以提供你出國遊學、請家教
有沒有資源可是差多了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:12 AM
raisin231: 時間也是個值得討論的原因，不過我從小到大都沒補習，放學後還要幫忙務農，所以才不太能理解
wolf32
Wed, Jun 28, 2023 5:13 AM
下課十分鐘不用做家務吧
witch3255
Wed, Jun 28, 2023 5:13 AM
當初線上教學，多少偏鄉小孩弄不到視訊裝備啊
sugar3704
Wed, Jun 28, 2023 5:14 AM
大學念私立醫學大學，圖書館是一層樓跟一層地下室
後來研究所去念國立的，也不是前段什麼台清交成政之類的，但是也有整棟四、五樓的館藏
pasta7061
Wed, Jun 28, 2023 5:14 AM
倖存者偏差
hen1503
Wed, Jun 28, 2023 5:14 AM
又一個覺得自己很努力，也要求全世界跟自己一樣的人
pasta7061
Wed, Jun 28, 2023 5:14 AM
sugar3704: 考不上好學校，通常是指大學之前
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:14 AM
raisin231: 這的確是我沒有考慮到的情形，謝謝分享
knight4979
Wed, Jun 28, 2023 5:16 AM
wolf32: 要考得好至少要有充足時間念書
sugar3704
Wed, Jun 28, 2023 5:17 AM
pasta7061: 噢抱歉忘記討論主題是上什麼學校了。只是想說資源差異一直都是大的，即使說都有圖書館，但館藏量也好，採購新書也好，之中還是有很大的差異
mint2133
Wed, Jun 28, 2023 5:19 AM
跟家庭教育也有關？如果上一代沒有這種觀念，可能也不會有想要去利用這些資源的念頭出現
分享個故事，我國中有個同學家裡開檳榔攤的，他也是不讀書的那種類型，有段時間我跟他玩在一起，他有點受我影響就決定好好讀書想考個好高中，但回去跟他媽講了以後，他媽說不用去讀高中（也沒有要提供他資源上高中的意思）以後賣檳榔就好，那之後他也不跟我一起玩了，不知道是不是有點自暴自棄的感覺，完全變成一個+9妹
pasta7061
Wed, Jun 28, 2023 5:19 AM
ಠ_ಠ: 還有一個是最多問題的來源：「父母」
你父母有支持你唸書嗎？
你父母是否常常吵架？（會干擾唸書）
你父母有沒有在好好工作？（有的甚至只會喝酒鬧事叫小孩出去工作）
你父母會不會家暴？（被家暴的沒幾個能專心念書的）
你父母愛你嗎？（成天被否定的小孩精神狀況會越來越差，唸書能力會不斷下降）
學生時期有沒有遭遇過排擠、霸凌？（影響在學能不能好好念書）
knight4979
Wed, Jun 28, 2023 5:20 AM
pasta7061: 還有 有沒有吸毒… 居住環境也是
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:22 AM
pasta7061: 我同意一定有倖存者偏差影響，然而現在有第二種主張的人，我還沒遇過真的是社會弱勢的，我身邊這樣主張的人，家庭收入都遠高於我們家，所以才有這種疑惑
pasta7061
Wed, Jun 28, 2023 5:24 AM
還有鄉下學校上課可能沒有冷氣
現在的氣溫沒冷氣很難唸的下書
家裡環境差的也不會有冷氣
而都市學校的學生容易以為冷氣是一定會有的東西
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:25 AM
mint2133: 真的好可惜，如果遇到好老師可以說服家長，也許會有不一樣的故事
knight4979
Wed, Jun 28, 2023 5:25 AM
ಠ_ಠ: 你已經是過得比較好了，要怎麼遇到那些真的爛的家長呢wwww
pasta7061
Wed, Jun 28, 2023 5:29 AM
至於主動問問題+尋找資源這點
問題源依然是：父母
台灣大多數的父母教育法依然是：小孩給我閉嘴，乖乖聽大人的話就好，不要頂嘴有主見，父母安排什麼你就欣然接受不要有意見
這樣的教育不會教小孩去主動問問題的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 28, 2023 5:29 AM
pasta7061: 我是隔代教養，祖父母對我的課業完全不理解，農務繁忙也沒空發生這些問題，所以應該無法討論這個問題，我之後會去找找相關研究好好思考，謝謝提供觀點
salt6470
Wed, Jun 28, 2023 6:06 AM
其實光噗主個人就是別人那種剛好資質好又努力的人，就有個體差異了，我也愛圖書館啊，但我沒錢補習，我沒辦法在沒資源的情況下考好成績
salt6470
Wed, Jun 28, 2023 6:12 AM
本來高職是剛好找到擅長的科目，但我光高中半工半讀都是勉強才唸完，看我學姐成績比我好，也沒辦法半工半讀的畢業，我就想算了，所以直接先工作才說，畢竟我家是不可能幫我出生活費的，就算有學貸可以貸，但我更需要更多的時間來唸書，只要得擔心生計就很難唸完……
miso9363
Wed, Jun 28, 2023 7:16 AM
我以前也常常覺得大家怎麼都不多利用資源，直到長大才發現更多時候是我們根本不會認知到這些資源不是每個人都可以有的。以圖書館為例，大學同學是屏東人，從他們家走到最近的圖書館要一個半小時，公車的末班車是晚上六點半，以他家裡有4個小孩+3個親戚小孩卻只有兩台腳踏車的情況下，學生時代真的不可能下課還去圖書館念書
salmon133
Wed, Jun 28, 2023 11:17 AM
也有一種是家長眼界太窄，小孩有興趣或有天賦的領域不被重視，父母會視其為不務正業加以否定，因為國高中遇過很多喜歡畫圖但家裡不支持的，想起以前班上有幾個比較頑皮的男生很喜歡畫圖，但那年代美術課根本虛設，他們家裡也不支持，最後一個變+9，一個在我大學時跑來找賣我電信直銷詐騙，說他想存錢學美術⋯⋯雖然我是自己學貸，但光是家裡不反對我唸設計我就覺得就是一種幸運了
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常常聽到「可以考上前段學校的人，是因為從小就有比別人更好的資源」，同時會有人反過來主張「考不上好學校的人，就是因為沒有資源」。
第一個論述我不反對，大致上的確有這樣的趨勢；第二個論述就讓我不太理解，臺灣有義務教育，正常情形下，每個人都至少有上過學，學校有老師也有有圖書館（如果學校圖書館品質不佳，各縣市也有公立圖書館），但在學期間會問老師問題，會去圖書館看書的人非常少，也就是說，多數人連既有的基本資源都沒有使用經驗。
我小時後在鄉下讀書，後來才考進都市，以前的同學們會主動利用資源的，後來也都有不錯的工作，沒有利用資源的人幾乎都直接複製上一代，沒有脫離原本的社會階層。
當然辦公室同事和小時候同學樣本數量少，不過應該足以觀察到趨勢，是否可以作出推論：不斷抱怨沒有資源可以往上爬的人，其實只是不想努力的抱怨？
只想跟噗主說
對 你說的都對
如果你在一個沒人注重學業的偏鄉成長，除非自己很有上進心，不然也會一路不注重下去
而且很多人是在下一餐都沒有的情況下掙扎你還叫他們讀書很為難人
私立學校跟國立學校
偏鄉圖書館跟國台圖（當然這是最極端的，但縣市資源還是有差）
家裡有冷氣吹
可以提供你出國遊學、請家教
有沒有資源可是差多了
後來研究所去念國立的，也不是前段什麼台清交成政之類的，但是也有整棟四、五樓的館藏
分享個故事，我國中有個同學家裡開檳榔攤的，他也是不讀書的那種類型，有段時間我跟他玩在一起，他有點受我影響就決定好好讀書想考個好高中，但回去跟他媽講了以後，他媽說不用去讀高中（也沒有要提供他資源上高中的意思）以後賣檳榔就好，那之後他也不跟我一起玩了，不知道是不是有點自暴自棄的感覺，完全變成一個+9妹
你父母有支持你唸書嗎？
你父母是否常常吵架？（會干擾唸書）
你父母有沒有在好好工作？（有的甚至只會喝酒鬧事叫小孩出去工作）
你父母會不會家暴？（被家暴的沒幾個能專心念書的）
你父母愛你嗎？（成天被否定的小孩精神狀況會越來越差，唸書能力會不斷下降）
學生時期有沒有遭遇過排擠、霸凌？（影響在學能不能好好念書）
現在的氣溫沒冷氣很難唸的下書
家裡環境差的也不會有冷氣
而都市學校的學生容易以為冷氣是一定會有的東西
問題源依然是：父母
台灣大多數的父母教育法依然是：小孩給我閉嘴，乖乖聽大人的話就好，不要頂嘴有主見，父母安排什麼你就欣然接受不要有意見
這樣的教育不會教小孩去主動問問題的