ヒヨコ群🐤璃花
(thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
ಠ_ಠ - #karmago #mbti intp們做了什麼來學習辨識他人情緒跟表達自身情感
看到這噗想到最近在思考類似的事(?
但其實我是想問其他人都怎麼辨識別人的情緒還有給出回應的
ヒヨコ群🐤璃花
我覺得辨識情緒好像還辦得到但我很難給出適當回應,超級不會聊天
最近特別常意識到這件事,我真的不是個適合當傾訴對象的人
ヒヨコ群🐤璃花
想給予朋友支持但又覺得對方跟我訴苦的話搞不好反而會害他傷心(??
ヒヨコ群🐤璃花
很好奇大家碰到別人傾訴事情但自己感覺不太對勁(?)的時候是怎麼給回應的,如果有人願意回答就好了
1.試著識別出對方的情緒,總之就順著話說,以對方感受為主
2.找到自己覺得不對勁的原因,順著話說之後再提出自己的意見
3.轉移話題…?(我想不到別的了)
黎@ぜったい いっばい 輝け!
我想應該是對話時注意力有多少比例放在對方身上的程度
要拉到很高比例才容易辨識情緒
所以不會辨識比較輕鬆吧
ヒヨコ群🐤璃花
黎@ぜったい いっばい 輝け! : 我覺得我好像知道他的情緒是怎樣但我跟不上(不懂為什麼),這樣到底算不算能辨識情緒啊
M🍩ai
INTP是機器人嗎
ヒヨコ群🐤璃花
應該比較常是知道原因和知道情緒但我想像不出來所以導致想順著話說也會很卡(thinking)
ひさめP
沒有人有情緒會找我 我也不太理不熟的人所以
ヒヨコ群🐤璃花
M🍩ai : 不是吧
SOP
我都要先跟對方釐清我這方面很爛 所以我的話聽一半就好
黎@ぜったい いっばい 輝け!
不用知道為什麼啊🤔️為什麼一點都不重要
ヒヨコ群🐤璃花
ひさめP : 其實我也還滿少被當傾訴對象的但就算只是平常聊天也很常會出現我想潑對方冷水的情境,有點困擾
ヒヨコ群🐤璃花
SOP : 開宗明義感覺不錯耶(??
ヒヨコ群🐤璃花
黎@ぜったい いっばい 輝け! : 但我很難同理對方不知道要說什麼話
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
平常聊天也很常會出現我想潑對方冷水
這個是什麼
無冬夜😈Act-4🥹
直接回答他理性的解決辦法,過兩次他就知道不要來找你聊了
ヒヨコ群🐤璃花
目前覺得認真聽對方抱怨又想給出適當回應的時候講話會很像諮商師
但我自己看一些安慰人的理論(?)又覺得自己被說「你現在覺得很傷心對嗎?」之類的話超怪的吧
雖然我也沒有講到這麼極端(?
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 就上面舉的例子,自己感覺不太對勁→想潑對方冷水
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
別人傾訴事情但自己感覺不太對勁

偵測到對方要找垃圾桶,但是發現自己很不自在的意思
ヒヨコ群🐤璃花
我覺得自己很盡量不潑冷水但好難喔...
反覆思考怎麼回應最後都只是換個講法比較不會難聽而已
褚喵@超絕鈴木
要看交情跟聽下來的情況來決定
1.當個全肯定機器人
或是聽起來怪怪的就會是2.
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 我就是這樣才沒朋友的吧嗚嗚
其實一般來說我覺得不找我聊就算了,但有時候又特別覺得我想讓對方知道我很願意當他的靠山只是我靠不住(ㄍ
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 應該就是這樣(?
覺得自己討厭社交很大一部份就是我要花很多心力揣摩對方的心思&想聽什麼
ヒヨコ群🐤璃花
褚喵@超絕鈴木 : 那其實1就是在可以同理的情況下做回應的吧(?
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
我覺得比較像是時間拿去做別的事,特別是做自己一個人的事
ヒヨコ群🐤璃花
還是說其實大家沒在管對方想聽什麼只是自己可以同理所以就照著自己想的說呢???
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
才會說所謂社交,去了解別人發生什麼事情很花心力
ヒヨコ群🐤璃花
不是很容易理解對方的情緒只是剛好可以同理?
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 我是滿容易發生別人講完事情的脈絡之後我好像可以從用字遣詞了解對方的情緒但我自己覺得還好(原地爆炸
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
社交也可以很輕玩家跟硬核,有的就是持續有在關心,但不會跳下去深談接收情緒或商量。說到討厭社交我會覺得,是有到那麼討厭嗎,應該說更喜歡其他事情
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
無法感同身受算是大腦的標配,但還有很多可以學習的事
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 我會覺得如果我沒辦法承接對方的情緒但三不五時就去關心的話感覺好像只是想知道八卦,怕對方感受更差,所以乾脆都不問
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
相反也有些人很雷,連基本的關心都沒有
ヒヨコ群🐤璃花
我真的很關心我的朋友們喔只是我不知道怎麼安慰你們...
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
就是說通常「先擔心對方會覺得自己在多管閒事」,如果每個人都這麼想這社會一定很悲哀
ひさめP
至少你還會跟我說快逃
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 那yui覺得主動被關心比較好嗎,即使對方知道之後什麼好話都講不出來?
ヒヨコ群🐤璃花
ひさめP : 快...逃...(但現在看起來好像我比較慘
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
ヒヨコ群🐤璃花 : 有時候發生的事情就是沒什麼「好話」可說,簡單的一句話有時就是被關心者想要的好話了
ヒヨコ群🐤璃花
還是說其實大家沒在管對方想聽什麼只是自己可以同理所以就照著自己想的說呢???
不是很容易理解對方的情緒只是剛好可以同理?

↑↑剛剛講的這兩句我真的很好奇,大家到底都怎麼反應的
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 所以...「拍拍」就好了嗎(thinking)
無冬夜😈Act-4🥹
我覺得也可以嘗試先問對方我可以怎麼幫忙之類的...?
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 沒錯我就是這樣
ヒヨコ群🐤璃花
我覺得我的處理極限就是能幫什麼忙就盡量幫了,但碰到沒辦法幫的時候就覺得哇我真是一點用都沒有(??
黎@ぜったい いっばい 輝け!
有想關心人的心 偉い
ヒヨコ群🐤璃花
雖然也不是說自己得要有用才行 (thinking)
就覺得起碼想給一點情感支持但我好像支持不起來...
ヒヨコ群🐤璃花
黎@ぜったい いっばい 輝け! : 很少啦,但覺得還是有人值得我這麼做
SOP
覺得沒救或懶得管的我會順著毛說話 減少衝突
ヒヨコ群🐤璃花
SOP : 用這種講法聽起來好像敷衍
ヒヨコ群🐤璃花
我幾乎都盡量順著毛說話就是了 自認
ヒヨコ群🐤璃花
所以我在想自己覺得社交很累到底是因為我很不擅長做這件事還是其實其他人不太會一直做這件事
ヒヨコ群🐤璃花
這跟安慰別人是兩個問題了(?
SOP
確實是在敷衍 但要敷衍的不像在敷衍(?
但這樣搞會讓一些抓不準社交距離的人纏住你 我也有想過是不是該凶點其實比較不找自己麻煩
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
這個東西有成長曲線的,如果說很少做的人會表現得不擅長也是正常
ヒヨコ群🐤璃花
SOP : 看來主任很受到信任耶(?
ヒヨコ群🐤璃花
ヒヨコ群🐤璃花
講到這點的話之所以一路過來都沒什麼成長應該就是剛剛yui講的,我比較想做別的事吧(thinking)
如果有一大段空閒可以做各種想做的事,我確實不會選擇跟別人聊天
ひびくん@物語の騎士
我的話會看人,像是有一個同事我知道她只是想找我抱怨我不想要有人給建議,我就會安靜的聽她抱怨然後無條件肯定她的看法???,大概就是上面說的1

假如我和對方很熟知道對方可以接受建議就是2,不熟的我會贊同對方的看法同時試探性的表達自己的看法來看我是要用1還是2。至於3我用過一次,但效果普普,最後對方直接被我黑單了。
ヒヨコ群🐤璃花
ひびくん@物語の騎士 : 出現了,原來真的有人辦得到1
ヒヨコ群🐤璃花
教科書等級的存在...
褚喵@超絕鈴木
我是覺得不用想這麼多
當事人在事情發生當下
都有可能失去判斷答案的能力了
更何況你又不是他
怎麼可能那麼精準說出他想聽的答案
起初的安慰的話一定是個人主觀的
一定是經過各種事情
了解他這個人性格
才會講出他想要的答案
不過這個過程很累 大多還是順著他的毛講最輕鬆也不太會錯
ヒヨコ群🐤璃花
不過我很好奇無條件肯定不會被回馬槍嗎
之後被講你當初明明也(ry)之類的
ヒヨコ群🐤璃花
褚喵@超絕鈴木 : 我最困擾的就是要順著毛講要花超多時間思考,感謝我生在網路>現實的時代
ヒヨコ群🐤璃花
最近在想我心情不好的時候不想跟人說話的原因八成是沒被安慰到還要思考不會傷害對方的詞彙真的是超累
自己的心情都顧不好了還要顧對方心情,乾脆什麼都不要說好了
ヒヨコ群🐤璃花
然後就陷入迴圈覺得別人跟我訴苦的時候是不是也這麼累,社交好難
ひびくん@物語の騎士
ヒヨコ群🐤璃花 : 無條件肯定通常都是在事情完全不干自己的情況下,因為那位同事找我抱怨的大概都是她家裡的事情www,加上我以前很不會閱讀空氣,後來出社會後就比較懂事一點了,會壓得住自己的脾氣和自己的看法,不太敢把話說得太直白,所以就比較常會用試探性的方法來推敲我現在應該怎麼表達比較好
ヒヨコ群🐤璃花
ひびくん@物語の騎士 : (thinking)原來如此,都跟自己無關的話好像真的這樣比較好
XG🍑🍫🎙️🍙
聽起來就好累
ヒヨコ群🐤璃花
壓得住自己的脾氣這點
我最近覺得我應該不是脾氣好只是大部份的事情都不在乎而已,日常生活中最常感受到的情緒是不耐煩,社會化成功的結果大概就是再不耐煩都可以繼續跟對方拗下去吧(thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
ヒヨコ群🐤璃花
結論來說我覺得我在社會上還算是個正常人但實在不是個好朋友
抱歉...
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
我也想要每天下班洗澡做自己的事,玩到睡覺。
因為隔天要上班。
但整個社會或你認識的朋友不是每天都這麼正常。
XG🍑🍫🎙️🍙
我自己就是容易把情緒直白送出去的人 所以想到還要辨識他人就覺得好累
我也完全不是適合傾聽的人
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
所以如果我有個朋友忍了好幾年離婚了,我的理想生活有點脫軌要去關心這個人,甚至對方也說不敢讓別人知道,對我來說完全不是要去衡量這件事很累
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
客觀來說,當腦內就是直覺這樣想認知感覺,也真的總是如此,就是選擇去當所謂"好朋友"角色的時間比較短,幾乎是寧願缺席
無冬夜😈Act-4🥹
或是現代人有太多別的事情可以做了所以少很多面對面社交的時間就練習不足了(??
如果每天玩手機電腦看書的時間都在榕樹下泡茶聊天應該大家都會很能聊吧
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 如果必須要由我去關心他,我當然不會覺得這件事情很累(很累是指平常狀況下的社交活動)
關於這點我的問題是,我覺得我的關心方式對當事人來說可能起不了作用而且弄不好反而可能是我讓他產生更多負面情緒,那我是不是乾脆不要關心,交給別人去比較好

↑↑不過這點照剛剛yui說的,我只要拍拍對方就好?
ヒヨコ群🐤璃花
XG🍑🍫🎙️🍙 : 我以為會對著別人釋放情緒的人應該也滿可以同理別人的耶(?
原來不是嗎
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅
ヒヨコ群🐤璃花 : 有的人只會輸出抱怨,不願意當垃圾桶呢
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 聊幹話的話我很可以,但不會想花時間在上面
想花時間的是帶有情緒的對談或其他比較有興趣的話題(像現在?)但感覺好像不算聊天算觀點交流(???
ヒヨコ群🐤璃花
yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : (thinking)這種不願意聽起來像不想花時間在對方身上吧?
ヒヨコ群🐤璃花
我要再重申一下
我平常不想花時間在社交上,比較想做自己的事

我想關心對方但擔心自己力不從心反而害對方不開心
是兩碼子事
無冬夜😈Act-4🥹
就是花時間練習社交(各種層面,認真的不認真的幹話的深入的,畢竟這邊的困難關卡是要通關簡單才會開放,不像音樂遊戲一開始就有高難度)之後就不會力不從心了因為練習很多變強了
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 我要上哪裡去找可以練習又不會纏住我的人,交友軟體嗎
XG🍑🍫🎙️🍙
比較像是看情況吧 對方願意主動講的話還是會花時間理解一下
理工腦很容易變成解決問題的回應就是
但是在回應的過程中我很難察覺對方的情緒反應 所以久了自然就沒人找我了
ヒヨコ群🐤璃花
ヒヨコ群🐤璃花
我之前真的有意識在想不能拋解決案的時候腦袋裡九彎十八拐都是各種拐彎提供建議和猜測狀況發展的講法,頓時很絕望
XG🍑🍫🎙️🍙
完全跟自己無關的話無條件肯定可能比較有用
雖然不一定對對方來說是最好的
但至少能安撫對方情緒(ry
XG🍑🍫🎙️🍙
至少先冷靜下來才能思考
ヒヨコ群🐤璃花
XG🍑🍫🎙️🍙 : (thinking)總之我先試著無條件肯定(?
和羽葉🌸ふわふわストロメリア
總覺得常常有人會找我諮商跟吐苦水 明明我也不擅長這些事
一般會先有一搭沒一搭的閒聊,如果沮喪到很難溝通的話先安撫+全肯定,或者先轉移注意力
不會主動去過問發生什麼事,等對方想提的時候代表想要找人商量,這時候才會開始提供一些雞湯或解決方式
(thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
和羽葉🌸ふわふわストロメリア : 這應該是平常就有在聊......吧?(thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
我的狀況也不能說沒互動但沒有很多1對1互動(?
無冬夜😈Act-4🥹
擺脫糾纏也是一種練習
拿捏互動的距離真的很高難度對每個參與者都是
ヒヨコ群🐤璃花
(thinking)安撫+全肯定、轉移注意力
先陪對方玩?
和羽葉🌸ふわふわストロメリア
也不一定耶 偶爾會是一段時間沒聊沒見面的同學突然打一通電話過來然後就邊忙邊聽她倒垃圾3小時
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 我需要舒適的社交距離.....
ヒヨコ群🐤璃花
和羽葉🌸ふわふわストロメリア : 羽葉老師人太好了吧
ヒヨコ群🐤璃花
不是欸雖然我真的不擅長社交但羽葉老師這種狀況應該不是一般人都辦得到吧???
無冬夜😈Act-4🥹
聖母光環
ヒヨコ群🐤璃花
我好像沒怎麼提過不過以前我有個交往過半年的對象,他大概一天10小時只要醒著都在找我聊天,秒讀秒回,我真的受不了後來越回覆越慢就提分手了(應該是因為基本上見不到面所以對方才這樣?)
雖然那時候是學生很閒但我真的沒辦法
ヒヨコ群🐤璃花
對我來說噗浪就是最舒適的想放多久再回都OK
ヒヨコ群🐤璃花
無冬夜😈Act-4🥹 : 羽葉老師,全方位的導師
夏•◡•センパイ
難得(?)大姐頭跟我糾結一樣的問題

我上禮拜剛好有轉一篇w
睡狼@羽那…可怕的女人==
3.幹話狼
夏•◡•センパイ
ひさめP
我的SOP根羽葉爸差不多 除了沒人會跟我聊
和羽葉🌸ふわふわストロメリア
是嗎 (thinking) 可能也是因為我不太會受到別人的情緒影響,當做多聽一些人生故事陪人聊天 老實說有時候其實沒在聽
不過我沒時間或有事要忙就會果斷拒絕啦,只是需要發洩的還沒關係,感覺會講很久的會一開始就先說設
一個停損點了。
太黏的不行,那種一開始就會說不 :-(
ひさめP
但搞不好在大家眼中我比較像是需要去聊的那個
ヒヨコ群🐤璃花
夏•◡•センパイ : 這個算一樣嗎,我超可以想像
就算自己不能想像那個感受但我也知道這種狀況要說什麼,畢竟概括來說就是被傷害,我才不能懂傷害別人的人在想什麼咧
ヒヨコ群🐤璃花
睡狼@羽那…可怕的女人== : 我覺得這點你超強的欸
理想中可以陪伴人的好朋友(啊但我不需要
ヒヨコ群🐤璃花
和羽葉🌸ふわふわストロメリア : 羽葉老師好厲害......
夏•◡•センパイ
不知道怎麼回應的部分一樣(?)
ヒヨコ群🐤璃花
ひさめP : 你什麼時候要逃...
ヒヨコ群🐤璃花
夏•◡•センパイ : (thinking)那...可能有一樣(?
睡狼@羽那…可怕的女人==
ヒヨコ群🐤璃花 : ?????????我現在被傷害了喔???? 剛剛說好不能懂傷害別人的人在想什麼的人是誰啊
睡狼@羽那…可怕的女人==
可是我Jder別人找我講然後我講幹話不太好欸
ヒヨコ群🐤璃花
睡狼@羽那…可怕的女人== : 不需要人陪錯了嗎
ヒヨコ群🐤璃花
我覺得可以轉換心情的話也是好事...? 當然也是可能有人笑不出來
睡狼@羽那…可怕的女人==
我以為是你日常拒絕我那種不需要
ヒヨコ群🐤璃花
睡狼@羽那…可怕的女人== : 你不要自己超譯自己受傷好嗎www
睡狼@羽那…可怕的女人==
不過醒醒被關心的感覺很好所以我想沒問題lar
睡狼@羽那…可怕的女人==
ヒヨコ群🐤璃花 : 你傷害我太深 我有PTSD
ヒヨコ群🐤璃花
ユイ@風花好料理
我已經分不出來是不是我內建受傷經驗超多
saa絵本之旅還要繼續
應該是要先有「意識」到辨識情緒這件事情ㄅ
ヒヨコ群🐤璃花
ユイ@風花好料理 : 什麼意思(thinking) 接續睡狼講的嗎?
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 我覺得我還算可以辨識(應該吧)但好像很難順利同理
saa絵本之旅還要繼續
大姐頭是可以感覺到對方的情緒反應,但不能理解為什麼會有這樣的情緒嗎?
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續
我反而不太會去刻意理解她為什麼會有這種情緒ㄟ
saa絵本之旅還要繼續
技巧上的同理其實就是情感反應+事件摘要,沒有刻意要求理解對方的脈絡
saa絵本之旅還要繼續
同理有分三種類型
主觀:透過想像跟共感去捕捉對方的感受與原因
客觀:在那個情境下客觀普遍常有的感覺
人際上的:對方人際互動上的慣性模式被重演(這個不用管他)
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 3還真的看不懂
不理解的話要怎麼安慰啊(thinking) 就老實說我不會安慰但可以拍拍你就好了嗎(??
saa絵本之旅還要繼續
我不太知道怎麼安慰你,但謝謝你願意跟我說,只要你需要我可以靜靜聽你說
saa絵本之旅還要繼續
基本上就是兩大原則,兩大地雷
1.接納對方的情緒
2.肯定對方的不容易或困難
兩大地雷
1.否定對方的情緒
2.嘗試給建議或是詢問你為何不...
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 標準回答欸(?
我之前這樣反應的時候都想吐槽自己又不是諮商師
看來教科書很有用(thinking)
saa絵本之旅還要繼續
我就是專業工作訓練出來的啊ww
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 雖然是這樣沒錯啦 (thinking)
一般教戰守則也是這樣寫,但難免會覺得這招真的有用嗎
saa絵本之旅還要繼續
我自己是覺得不需要太過死板啦,固定句只是讓我們訓練上打基礎用。
而且日常對話突然這樣說大概也會很尷尬而已
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 沒錯就是尷尬
saa絵本之旅還要繼續
基本上把握上面那個原則跟地雷就好了,如果需要固定句的話我想想(thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 總之不用同理我知道了,算解決我一個大問題 (thinking)
ヒヨコ群🐤璃花
不要否定對方就對了,就算沒辦法全肯定也不要否定
saa絵本之旅還要繼續
應該這麼說,同理是必要的但不需要強迫自己理解對方的原因
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : (thinking)同理應該是用來察覺對方情緒的方式,如果知道對方是什麼情緒的話應該就比較不用去深究嗎(?)
ヒヨコ群🐤璃花
自己都覺得這個問題很奇怪不過難得可以問太棒了
saa絵本之旅還要繼續
技巧上的同理就只有情感反應+事件摘要
saa絵本之旅還要繼續
對於原因的探究不會太過重視,光是能夠辨識對方當下的情緒跟表達出來就很可以了
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 心理學果然也是科學,總覺得這樣公式化(?)之後好像就知道要怎麼做了,太神奇ㄌ
saa絵本之旅還要繼續
深究的話可以直接問(
ヒヨコ群🐤璃花
saa導師教你INTP也懂的煩惱傾聽法(X)
saa絵本之旅還要繼續
技巧就是用來讓人快速掌握溝通方式的東西
我一開始還會說「所以你在生氣嗎?」
ヒヨコ群🐤璃花
saa絵本之旅還要繼續 : 我有一種暴燥又暴力的人被問這種問題會直接一拳揮過來的感覺
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