ಠ_ಠ - p/pavnpd - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Jun 26, 2023 8:04 AM

Mon, Jun 26, 2023 8:05 AM

63

1

kazuya事件
就我現在把大部分fb的貼文跟底下留言還有噗浪相關的噗看完之後的結論，錢的部分好像都知道是給k的，問事的錢應該也不算騙了，畢竟付錢的覺得很準，雖然最後是k拿走這點有點問題，但也可以解釋成莊賺錢來斗內給k的，只是莊根本沒碰到錢而已，畢竟現在最大的問題就是莊到底是不是實際存在的w
跟其他metoo事件比起來，這個事件我其實沒辦法直接站在受害者一方，不像其他metoo受害者能確定加害人是誰，現在只能確定莊是加害人，但莊到底是不是k沒人能確定。
目前看下來啦，兩邊都有很多偏激的言論，雖然現在k的說詞問題很大，但好像又不該直接踩死(?
當然那些檢討受害者的言論真的duck不必，如果有什麼遺漏的歡迎補充
metoo#kazuya#實況#摔角

Mon, Jun 26, 2023 8:06 AM

反正受害者說出來也是讓大家以後要小心遇到這種事，不要因為信任就輕易把私密照片傳出去

Mon, Jun 26, 2023 8:07 AM

這件事metoo的點不是騙照片的問題嗎？
錢是另外的議題了吧

Mon, Jun 26, 2023 8:07 AM

也不知道照片到底被用去哪，防人之心不可無

Mon, Jun 26, 2023 8:07 AM

squid3594: 但就很多人糾結在錢的問題上，欺詐什麼的

Mon, Jun 26, 2023 8:09 AM

可能覺得以錢的流向來追人比較容易，照片也不知道有沒有到K的手上

Mon, Jun 26, 2023 8:11 AM

問題是重頭到尾拿錢的都是k，給的帳號也是k的，連現場收錢都是k，雖然這超可疑的但應該找不到莊吧

Mon, Jun 26, 2023 8:12 AM

所以K現在就是裝死啊，他知道只要他擺爛其他人就沒辦法

Mon, Jun 26, 2023 8:13 AM

其實就很簡單，k自己說了把帳號給了莊之後，以為是莊要資助自己，沒想到她是去到處拉募款。
那這個「k把自己帳號給了莊的」的動作，一定會留下紀錄吧。目前就算莊把帳號刪了，眾多受害人也都可以通過搜尋對話紀錄補充證據。為什麼k不能搜索一下自己銀行帳戶當關鍵詞。證明一下自己的確告知了莊自己的帳號呢？

Mon, Jun 26, 2023 8:15 AM

覺得受害者願意講出來很好，因為還真的不敢相信會發生這樣的事(不管莊到底是不是K本人) 以後如果遇到也會多加小心，不要輕易被騙

Mon, Jun 26, 2023 8:17 AM

almond5113: 不是很懂什麼意思耶，證不證明k真的有給莊好像對受害人沒什麼幫助吧

Mon, Jun 26, 2023 8:23 AM

太難了，要讓公權力介入調查，不然怎麼可能找得到莊
受害者也有報案，但時間已久難成
K也有去報案，但實質受害者不是他，也難成
從金錢方面往詐騙的方向走，我會覺得這比較容易能驅動公權力介入，但...我不知道，我不是法律專家，這很可能只是我一廂情願

Mon, Jun 26, 2023 8:25 AM

不如這樣吧
莊從受害者A拉了贊助K的一千元，但一千元K沒有收到匯款，這樣能不能算莊詐騙受害者A?

Mon, Jun 26, 2023 8:25 AM

問題是k怎麼可能沒收到，k的帳號欸

Mon, Jun 26, 2023 8:26 AM

感覺詐欺根本成不了案

Mon, Jun 26, 2023 8:26 AM

@ಠ_ಠ: 因為如果他給不出來，又堅稱自己沒見過人，那莊到底怎麼拿到他的帳戶去募款的呢？就可以說明他在撒謊呀
還是說他們用飛鴿傳書交流嗎w還是說莊跟神問到的帳戶類w

Mon, Jun 26, 2023 8:28 AM

K說他有給莊他的帳號，因為以為莊是要自己資助他，但沒想到莊是到處向他有人要錢

Mon, Jun 26, 2023 8:28 AM

友人

Mon, Jun 26, 2023 8:28 AM

almond5113: 光是他說沒見過莊就已經知道在說謊了，我不踩死k的原因只是沒證據k=莊而已

Mon, Jun 26, 2023 8:30 AM

說真的k的說詞跟其他人的證據有太多矛盾了，只是邏輯上說得通而已

Mon, Jun 26, 2023 8:33 AM

ಠ_ಠ: 只有K知道有沒有收到，但那麼多年了未看先猜找不到紀錄
還是假裝沒收到，跟受害者統一口徑，先成案了讓警方調IP找莊、讓銀行調金流紀錄...嗎?
usogirl911 6/24都還有登入噗浪的
我是真的不懂官方方面的東西，敬請見諒 QQ

Mon, Jun 26, 2023 8:33 AM

honey2718: 對，所以到底是怎麼給帳號的呢？不論是什麼手段總會有紀錄，這個部分居然給不出來？

Mon, Jun 26, 2023 8:34 AM

連多一點的聊天紀錄都給不出來了QQ

Mon, Jun 26, 2023 8:35 AM

說自己帳戶剩下12元又不好意思向朋友求助，但從未見面過的莊跟他要帳號要贊助他就毫不猶豫地給了，前後人設要不要統一一下？

Mon, Jun 26, 2023 8:41 AM

怎麼給帳號的我是覺得完全不重要啦，就k的說法看來，就算能調到金流紀錄也只是受害者給k而已

Mon, Jun 26, 2023 8:42 AM

至於不給聊天記錄他也只要說找不到就沒事了，當然會讓他更可疑但也就這樣了

Mon, Jun 26, 2023 8:44 AM

tomato3882: 我是覺得有人主動幫忙跟自己主動去請人幫忙差很多啦

Mon, Jun 26, 2023 8:46 AM

整件事我覺得最疑惑的是K親自幫莊收錢但他沒見過莊

Mon, Jun 26, 2023 8:47 AM

受害者本來跟莊是陌生人，但莊告訴受害者K跟莊見面提到受害者並給出了關於受害者的正確資訊，所以受害者才會相信莊
如果反過來推，K沒有跟莊見面=莊不可能知道關於受害者的資訊，除非K=莊

Mon, Jun 26, 2023 8:47 AM

所以莊是怎麼得知偶像有困難的呢？心電感應嗎🥺
而且光一句話：我來幫你想辦法
就把銀行帳號交出去了

Mon, Jun 26, 2023 8:48 AM

假設K說謊，莊存在而且他真的有跟莊見面提到受害者，但是他沒有在這件事上說謊的動機啊

Mon, Jun 26, 2023 8:48 AM

mole3792: 沒錯這也是我最好奇地方

Mon, Jun 26, 2023 8:48 AM

的

Mon, Jun 26, 2023 8:49 AM

能熟知K身邊朋友的大小事情，進而去跟受害者們套交情。這交情程度真的非同小可吧？

Mon, Jun 26, 2023 8:50 AM

tomato3882: 我覺得你有點偏激了，k沒跟莊見面過不等於沒聊過天

Mon, Jun 26, 2023 8:52 AM

而且給銀行帳號真的沒什麼，隨便給人只是有點麻煩而已，更何況裡面只有12塊的時候

Mon, Jun 26, 2023 8:53 AM

喔抱歉是cat35 看錯了

Mon, Jun 26, 2023 8:54 AM

之前我在某個平台開台的時候也會提供帳號給觀眾抖內，但親自幫忙收錢這件事有點站不住腳

Mon, Jun 26, 2023 8:54 AM

銀行帳號隨便給人是會被拿去當第三方匯款凍結的耶，沒見過面的人這麼沒有戒心，給了一次發現不是直接拿去自己匯款，還相信對方到任他拿去募款隨便用，這心得多大啊。跟你帳戶裡面有多少錢無關，是從頭到尾，但凡你是一個成年人，都能覺得這太誇張了吧怎麼可能你當大家心智年齡只有五歲會相信你跟對方沒見過面不認識嗎。

Mon, Jun 26, 2023 8:54 AM

銀行帳號怎麽可能隨便給人...？

Mon, Jun 26, 2023 8:56 AM

好吧，我們可能認知不太一樣，對我來說帳號被人知道沒什麼大不了的

Mon, Jun 26, 2023 8:56 AM

但K給不出他告訴莊受害者資訊的證據喔，應該說是所有能幫助佐證莊是他人的證據，K都沒有努力去找。當初的聲明下方，有人發現能用hahaha當關鍵字去找出過去的對話紀錄，K也沒有加入他們的討論或提出更多證據。

Mon, Jun 26, 2023 8:57 AM

銀行帳號是真的不能隨便給人，bean4453旅人都說完了。
沒事都沒事，一旦出事都很大條。希望大家這方面都能有警覺耶。

Mon, Jun 26, 2023 8:58 AM

受害者指的Tina是莊介紹的問事經理 K表示莊是告訴他會問事的是莊本人那K拿錢時指的Tina到底是誰這點真的超怪

Mon, Jun 26, 2023 8:58 AM

fish6811: 頂多說他態度消極吧，我是不會用這個去判斷啦

Mon, Jun 26, 2023 8:59 AM

plum420: 這也是奇怪的點，雖然我覺得更需要討論莊存不存在

Mon, Jun 26, 2023 8:59 AM

看到會資助自己的朋友受害，還能這樣態度消極，要不懷疑很難

Mon, Jun 26, 2023 8:59 AM

fish6811: 對呀，明明銀行帳戶這種特定數字一定比hahaha更容易定位對話的說。他都不願意試，哎。

Mon, Jun 26, 2023 9:00 AM

https://images.plurk.com/20WXSLgmjZ0LVtTyXDdUGy.jpg

抱歉我沒說清楚，我上面講的是基於受害者跟莊的這個對話
K說過他沒見過莊，也沒有公司這個地方
但這個對話中的莊講K在見面的時候告訴了他受害者的資訊，受害者也認同了=資訊正確
如果K沒見過莊本人，也沒有公司的說法屬實，那莊不可能知道受害者的事

Mon, Jun 26, 2023 9:00 AM

親自收錢反而沒什麼，就是莊說這錢是我幫你通靈賺的，送你，你自己去拿
打這點對事情沒有幫助，K怎麼看都很可疑，再多一條終究只能是可疑
各位再怎麼生氣，那都是不夠力的臆測而已
我認為最有幫助的是"找到莊"，要馬證明莊就是K自演、要馬證明莊騙很多人

Mon, Jun 26, 2023 9:01 AM

ಠ_ಠ: 身邊20名以上的朋友被騙色，然後最能幫忙立案的關鍵人卻不願意幫忙，遮遮掩掩不願意提供證據，那被懷疑就是他本人也是很合理的吧

Mon, Jun 26, 2023 9:01 AM

cat35: 我想大家有共識"莊在騙人"，那麼這些對受害者說的話全是謊言，不奇怪吧

Mon, Jun 26, 2023 9:01 AM

問事的部分
受害者其實在他第二篇聲明稿出來以前
都以為是給Tina的耶
結果是看聲明才知道全部都給了K

另外他說找不到莊小姐那為什麼不嘗試找一下Tina

Mon, Jun 26, 2023 9:04 AM

以現在檯面上的證據來看，K=莊這件事情仍然不成立。即使間接證據呈現出來讓人容易聯想，包含莊熟知受害者資訊、K說法中對莊的信任極高等等......
所以才會雙方報案都無法成立。
K的DC是公開的，根據那邊透露出的是1. 他們曾用RC溝通（RC倒了） 2. FB撈出來的資訊都是日常對話
所以K無法提出更有利的證明自己不等於莊。
至於這麼多年不澄清傳言，也可以解釋成金錢這個部分K是自知理虧，所以多年來不去面對。
總而言之，K到底等不等於莊，應該是雙方都急欲釐清的。受害者方有公開請受害者一起加入群組討論對照說法，而K方目前確實偏消極，甚至公告不再發表相關聲明。

Mon, Jun 26, 2023 9:06 AM

莊小姐他原本說有見過面
後來又變成沒見過
連聲明都變成莊小姐本身可以問事
那他在對話內容的Tina到底是？
怎麼想都很可疑
還是他忘記這個設定了？

Mon, Jun 26, 2023 9:06 AM

viper7118: fb可以試試搜他的銀行帳戶數字和tina或經理等關鍵字呀，這樣就搜不出日常對話了吧

Mon, Jun 26, 2023 9:07 AM

急欲釐清的話，K應該不會是這個態度？

Mon, Jun 26, 2023 9:08 AM

viper7118: 或者是「我的帳戶怎麼突然多好幾筆，我以為你是要贊助我，原來你是幫我去拉贊助了嗎？」「沒關係啦，那你就都拿去用，我再努力幫你多拉一些，加油！」這種對話也可以呀～我不相信一個人突然多了好多錢會什麼反應都沒有吧，真的想要搜有很多關鍵詞可以搜的

Mon, Jun 26, 2023 9:08 AM

shake1299: 莊成功騙人的前提是他知道K朋友的事，而且都正確
的確有其實沒見到面但K有告訴莊這些事的可能性，但就......怪怪的，我想不通莊為什麼要在這種地方說謊

Mon, Jun 26, 2023 9:08 AM

而且不止銀行帳號呀，K第一篇聲明還有說他們甚至會互借信用卡買東西，這個也是很有利的證據吧？

Mon, Jun 26, 2023 9:10 AM

或者說他真的很坦蕩的話，開直播讓大家幫他一起回憶，現場搜關鍵詞囉。跟那麼多人聊過大家的瑣事，不記得很正常嘛。

Mon, Jun 26, 2023 9:10 AM

almond5113: 我自己也同意這個說法，也想過直接問。但我自己心中有兩個答案。
1. K可以聲稱帳號用RC給
2. 或是避不回答
而前者答案，是信者恆信。後者答案，就是讓他更可疑但依然不算直接證據。
何況本人都說不再回答了......

Mon, Jun 26, 2023 9:11 AM

K會對一個遊戲認識的女玩家講大概20多個跟她本來沒接觸點的女生的身邊大小事這件事其實也很怪

Mon, Jun 26, 2023 9:11 AM

cat35: 在我看來是莊想無時無刻讓受害者覺得他跟K很熟，所以會說出一些K在我們公司坐一個小時、找經理之類的話，用來強化受害者對莊的信任程度
很多人拿這點來質疑，但...那些話其實高機率是胡謅的

Mon, Jun 26, 2023 9:12 AM

cat35: 對呀，我也覺得，是什麼柏拉圖式閨蜜嘛

Mon, Jun 26, 2023 9:12 AM

cat35: >K會對一個遊戲認識的女玩家講大概20多個跟她本來沒接觸點的女生的身邊大小事這件事其實也很怪
對，這點是真的超怪，但怪都只能停在猜測，我想能找到"莊"才是真正離真相更進一步

Mon, Jun 26, 2023 9:13 AM

問事的費用有很大問題吧，你仔細看KURO的對話紀錄，莊曉涵提到費用裡會有一千元現金會返還受害人，結果全部給KAZUYA，這哪裡不是騙？

Mon, Jun 26, 2023 9:14 AM

salt4327: 我也是覺得Tina這點超怪，因為K的聲明像是他對應的人只有莊，結果受害者的截圖卻顯示有一個Tina(經理)負責問事，而這個人跟莊和K都有接觸，說實話，會讓人對K起疑的最大原因就是K對於找出莊這件事非常消極，K甚至只要有辦法丟出K與莊兩人同時出現在有包含第三人的場合(對話或影像)都可以，畢竟他第一個聲明出來的時候，其實很多受害者看的出來是有選擇相信他也是不知情，但沒有

Mon, Jun 26, 2023 9:14 AM

shake1299: 這樣解還算挺合理的

但就有很多地方很怪都差臨門一腳沒確切證據

Mon, Jun 26, 2023 9:14 AM

shake1299: 莊的說詞中有那些跟K見面的內容我也覺得是讓受害者更相信她是K的友人。比較有疑慮的是K即使真的都是跟莊在網路交流，跟莊聊那些別人的事，道德上我也會覺得不太妥當。

Mon, Jun 26, 2023 9:20 AM

查了一下，RC在2019結束營運，而K聲明也未提出與莊何時失聯。因此那些關鍵對話，K的確可以說是都在RC而不是FB。所以要追著K拿出自己不等於莊的證據的確不容易了。現在要把最後一塊拼圖拼上只能看受害者這端可否能拼湊了。

Mon, Jun 26, 2023 9:24 AM

其實我覺得Tina也許能成為突破口所以我覺得Tina很重要以目前K給的資訊我認為有可能是他本人把角色設定給弄錯了 ps這只是我的揣測

Mon, Jun 26, 2023 9:34 AM

這個摔角界人士的說法可以證明莊不存在嗎？以莊帖文的照片角度配上現場照片來看，當場她在的位置有3位女性在場，但3位均不是莊（下面有人表示其中一個是她，另兩位是友人）

Mon, Jun 26, 2023 9:35 AM

整串看起來個人會覺得K不坦蕩的態度有些可疑，但若要從他自承的有金錢糾紛這一塊來考慮，又覺得這樣的態度不完全奇怪。包含Tina這個新角色、他的確有收錢並且名義不是那麼正當等等......
他不願意承認metoo的部分著力點只僅僅踩在他並不是莊，而又無法、或無力提出關鍵證據。也不怪風這樣吹啦......

Mon, Jun 26, 2023 9:35 AM

viper7118: 等等...該不會是盜帳號，當年也不流行二次驗證，我看真三(嗎)那群還會借信用卡，資安意識薄弱，帳密搞不好還是自願借出的，所以和受害者的私下對話都被莊看光光了?
故事掰的我自己都快相信了，白癡喔w

Mon, Jun 26, 2023 9:35 AM

viper7118: 法院上，RC結束找不到對話紀錄是不能作為他的證明的，相對的他FB貼出的兩段對話才奇怪吧，突然有兩段牛頭不對馬嘴的內容，其他都在RC，除非有其他證明，不然法官心證哪會採信

Mon, Jun 26, 2023 9:36 AM

cat35: 我覺得只能說明這個莊從來沒去過現場，到底是不是K還是別人比較薄弱。

Mon, Jun 26, 2023 9:38 AM

K當時跟這位摔角界人士說是莊有到（但沒人拍到？& K聲明說沒跟莊見過面？）

Mon, Jun 26, 2023 9:38 AM

frog3036: 現在如果上法院了當然由法官心證，但我所提出的只是我個人覺得無法完全踩死K等於莊的原因。所以我也有結論認為要從K這邊得到自己不等於莊的證據不容易了，以積極度來說，受害者方找出K等於莊的機會或許高一點。

Mon, Jun 26, 2023 9:41 AM

cat35: 要解釋都有理由，我隨便想就有。他可以聲稱是他看到對方發照片所以直接這樣回答。但在這個當下大家信嗎？老實說，如果帶入個人情感上來看，我不會信。

Mon, Jun 26, 2023 9:50 AM

另一個疑點是當時的比賽影片顯示莊是全程都沒有到，那莊能發附現場照片（=表示自己有到場支持）的帖文，拍照嫌疑最大的人就是唯一跟莊有接點而且有比賽一定在場的K（台上沒有人，K完全可以拍下這張照）

Mon, Jun 26, 2023 9:50 AM

shake1299: 哈，你這個蠻符合我看到第一次聲明的感想。接下來的發言不考慮檯面有的證據，僅個人情感發言。
當時我覺得為什麼要強調彼此感情很好會登入彼此帳號調設定，難道是要拿來解釋莊知道那麼多K與朋友的事情嗎？但後來K的第二次聲明以及DC中都沒有提到這一點，莫非是這個設定被棄置嗎？還是因為大家開始著重在於金錢流向而忽略了莊曾用一些K與受害者才知道的事來取信受害者呢？所以他錯過使用設定了嗎？

Mon, Jun 26, 2023 9:53 AM

cat35: 印象中在K第一次聲明底下有人提出證據說莊貼出的照片是他拍的，是被莊盜用。

Mon, Jun 26, 2023 9:56 AM

好像還有其他人提出莊也有盜其他人的照片發動態，但只有文字說明，無截圖。所以我認為莊的頭像、照片都是盜用他人的，仍僅能解釋此帳號背後的真人沒有露過面。這也與目前檯面證據呈現出的樣貌符合。

Mon, Jun 26, 2023 10:01 AM

viper7118: 那就更怪了，假設照片是他當時拍的被盜+他真的沒見過莊，他不可能會誤以為莊真的有到場還跟人說她很快就走了沒合照到啊！
K會繼續跟一個嘴上說人家有來支持你♥️但實際沒來的人交好還把多個朋友的大小事抖給這個人聽也很不合常理

Mon, Jun 26, 2023 10:02 AM

cat35: 等下不是k拍的吧

Mon, Jun 26, 2023 10:03 AM

啊抱歉我看錯了，讓我順一下

Mon, Jun 26, 2023 10:04 AM

就我看到的k應該沒說過有見過莊吧，雖然各個聊天記錄裡面很難沒見過，但k本人應該是從頭到尾都說沒見過(?

Mon, Jun 26, 2023 10:06 AM

目前看下來還是不行說服我k=莊，雖然莊基本上就是個假帳號，但k跟少數人又說是真的存在，這點有點搞不清楚

Mon, Jun 26, 2023 10:06 AM

cat35: 我是指，莊的照片是盜用別的粉絲拍的照片。

https://images.plurk.com/Q4AzKyTuoGF66Z35rX1mF.jpg

當然我也非常同意K把朋友的事情又告知別人真的道德上我也會認定有瑕疵。

Mon, Jun 26, 2023 10:08 AM

我也覺得把朋友隱私告訴別人很不可取，但目前也不知道莊的資料來源就是k，畢竟都是莊單方面表示從k那邊知道的

Mon, Jun 26, 2023 10:09 AM

從摔角界相關人士的貼文透露：
莊盜用第三者照片發文稱有到場支持，根據影片記錄實際不在場
K跟別人說莊有來過，來一來就走了，沒有合照

之後K說沒見過莊

Mon, Jun 26, 2023 10:10 AM

這我知道，雖然有點勉強但還是有可能沒見到面

Mon, Jun 26, 2023 10:10 AM

ಠ_ಠ: 其實我跟噗主一樣所以才會進來留言。儘量以檯面證據去盤盤看，但目前我個人一樣覺得，要從K這邊得到K不等於莊的證據已經相當不容易了。只是無論他為何態度消極、說詞對不上都不是最直接的證據可以證明K等於莊。

Mon, Jun 26, 2023 10:11 AM

沒見過面是真的很扯

Mon, Jun 26, 2023 10:12 AM

我相信就是目前還沒有直接證據才會雙方去報警都未果，也是非常悲觀覺得會落入自說自話的迴圈。

Mon, Jun 26, 2023 10:13 AM

viper7118:當然，正是因為難以蒐證才會有metoo這運動，但這件事來看受害者根本不確定加害人就是K

Mon, Jun 26, 2023 10:14 AM

所以我才沒辦法踩死k，不然那都麼多人出來了肯定是跟著燒了

Mon, Jun 26, 2023 10:17 AM

現在的情況就非常混亂，基本可以確定莊這個帳號是假的，但是誰假扮的不好說這樣
我的想法啦

Mon, Jun 26, 2023 10:18 AM

反正最應該在乎名聲的人自己都消極處理不在乎了，應該也不在意別人直接把他當噁男跟詐騙集團看待。不是本人就是詐騙集團同夥，要不請上法院證實k也是被莊小姐騙。

Mon, Jun 26, 2023 10:20 AM

我覺得受害者可以報警表示K參與詐欺譬如主張沒有Tina這跟問事經理且K知情詐欺罪是可以查IP的

Mon, Jun 26, 2023 10:21 AM

只要有辦法跟警方申請查IP 莊的身份很快就可以找到了吧

Mon, Jun 26, 2023 10:25 AM

個人覺得跟詐欺無關啦，畢竟問事的人也問到想問的了

Mon, Jun 26, 2023 10:27 AM

plum420: 不過以受害者對話來看，是否會被認定的確有問事呢？畢竟對話中受害者是有回了覺得準、受到幫助所以才掏錢的回覆。不過有看到別的串說K拿走了錢算侵佔，而如果K要證明是莊授意可能就要拿出更多證據有機會得知莊是否在等於K。只是K如果是提不出證據情況是否也只能用侵佔之類的罪名定罪呢？抱歉這邊算是法盲一個。

Mon, Jun 26, 2023 10:28 AM

問題是這樣侵占也是告到k頭上，還是找不出莊

Mon, Jun 26, 2023 10:28 AM

補充一下上面說「覺得準、受到幫助所以才掏錢」是我看受害者截圖的個人感想。非受害者本人意見。

Mon, Jun 26, 2023 10:28 AM

ಠ_ಠ: 對，一樣繞不出來。

Mon, Jun 26, 2023 10:29 AM

所以我不是很想討論錢的部分😅

Mon, Jun 26, 2023 10:31 AM

ಠ_ಠ: 但K本人只承認錢，所以很難不繞過去那邊。應該說旅人會想從錢下手應該也是因為K唯一拋出有機會查的線索只有這個。包含提供帳戶給莊、出面拿取現金。

Mon, Jun 26, 2023 10:32 AM

這樣順下來，雖然要找理由也勉勉強強說得通但全部都勉強解釋的話K的行為太不合常理，事情爆發後消極不合作態度也不像是多位朋友因為他受害的人會有的反應，比起K=莊的合理推論我沒辦法說服自己這事的真相會有這麼離奇

Mon, Jun 26, 2023 10:32 AM

viper7118: K一下說拿錢給Tina 一下又說問事的是莊如果Tina為兩人的假想角色了話這樣不能算詐欺嗎

Mon, Jun 26, 2023 10:32 AM

我不會認為這是線索，更不是該查的方向耶

Mon, Jun 26, 2023 10:33 AM

很難吧，你所謂被“詐欺”的人損失了什麼

Mon, Jun 26, 2023 10:34 AM

ಠ_ಠ: 錢啊不然勒😂

Mon, Jun 26, 2023 10:34 AM

那筆錢有換到想要的東西了阿

Mon, Jun 26, 2023 10:35 AM

plum420: 關於是否構成詐欺是不是應該問律師？我只是一個法盲旅人。另外就如噗主說的，這對於盤莊是否等於K無幫助啊。

Mon, Jun 26, 2023 10:36 AM

確實，還是應該請教專業，我們在這邊爭論多久都不會有結果(詐欺的部分

Mon, Jun 26, 2023 10:36 AM

為什麼？如果詐欺成立了話是可以查IP的欸

Mon, Jun 26, 2023 10:37 AM

我的意思是我們爭論多久都不會讓詐欺成立www

Mon, Jun 26, 2023 10:45 AM

cat35: 對，這就是現在主流風向這樣吹的緣故。但在沒有關鍵證據前，可以理直氣壯燒K的好像也只有他承認的金錢部分。

Mon, Jun 26, 2023 10:46 AM

是說，現在fb跟ig好像也不會給ip，不然fb就不會充斥那麼多詐騙廣告了

Mon, Jun 26, 2023 10:52 AM

ಠ_ಠ: meta公司不太容易給，噗浪是有一點機會的。印象中他不會提供IP，但好像會提供是否同一IP這種資訊。是不是需要報案才能成立就不太清楚了。

Mon, Jun 26, 2023 11:01 AM

ಠ_ಠ - #metoo #摔角實況主不管世上有沒有莊曉涵，光是這兩張圖就已證明，KAZUYA的行為已...

Mon, Jun 26, 2023 11:35 AM

我作為一個路人看完現有的資訊，基本上不會再相信K說的話。
假設有莊這個人，從一開始K都提供切身資訊給莊，以利莊可以取得這些K朋友的更多信任，進而投入更多可能是問事費或是後續的照片等等，莊已經超越「單純以朋友角度幫助這個不得志的K拉贊助」這件事。
事情爆發前說認識很久、有去公司坐著，爆發後就說莊人間蒸發很久、撇得一乾二淨，對我來說K已經毫無誠信了⋯幫著根本沒見過的人騙自己的真實朋友投資自己，非常弔詭！

Mon, Jun 26, 2023 11:49 AM

mochi2720: 看完了，感覺哪裡怪怪的，好像莊不管存不存在都是侵占阿。
再來，假設莊就是k，這樣就構成詐欺了嗎，用假身份跟別人做交易也算喔，雙方都得到想要的東西了，被騙的部分只有身份耶。
我不懂法律，但邏輯上感覺怪怪的

Mon, Jun 26, 2023 11:49 AM

newt4765: 想提醒旅人一下，有去公司坐應是莊的說詞。當然也不影響旅人已經不相信K這件事～

Mon, Jun 26, 2023 11:51 AM

你不相信一邊的說詞當然可以，但在我看來就已經不理性了，我也覺得k很怪，但現有的狀況下不覺得需要被打成這樣

Mon, Jun 26, 2023 12:04 PM

理性上知道有假帳號中之人不是K的可能性
但至少現在的狀況已經可以判斷K有問題
K會把朋友跟他講的東西亂傳給什麼來路不明的人
只為了謀取自己的利益
知道被拿去做騙照壞事以後也不對自己被影響的朋友好好道歉
就算他不是莊
這一連串下來的做法為什麼不能被大家覺得噁心?
信用是他自己敗壞的

Mon, Jun 26, 2023 12:10 PM

Mon, Jun 26, 2023 12:12 PM

ಠ_ಠ - #metoo #摔角實況主不管世上有沒有莊曉涵，光是這兩張圖就已證明，KAZUYA的行為已...

me too騙照在法律上比較難爭取到受害著應有的補償
而且感覺真的很像詐騙
k沒詐騙的話就該積極找出莊啊

Mon, Jun 26, 2023 12:13 PM

如果k沒有裝成莊去騙人
那k理應要為了自己的名譽積極找莊吧？
現在看起來就沒有
名譽難道不重要？
號稱已經找律師資訊關於莊的行為要如何提告這種也算種積極處理
k有作嗎？

Mon, Jun 26, 2023 12:21 PM

就是整個超奇怪的，口口聲聲說他跟莊是兩個人。但一點證據都拿不出來，去警局也只是備案不是報案。身為一個被害人，他的態度消極得很詭異。

Mon, Jun 26, 2023 12:30 PM

onion1986: 就k的說法是事件爆出來他才知道，至於分享他人資訊這點是莊這個帳號單方面說的，雖然沒有被k反駁就是了，這些是我覺得還有討論空間的地方，所以不想因為這些攻擊他

Mon, Jun 26, 2023 12:31 PM

但是K不說莊不可能知道，他們沒有K以外的接點

Mon, Jun 26, 2023 12:32 PM

cat35: 這我不知道，我們都不確定莊是否存在了，有沒有其他管道知道我們就更不可知了

Mon, Jun 26, 2023 12:33 PM

tomato3882: 你這有點偷換概念，莊是不是真的跟莊是不是k是兩回事，當然他態度消極真的很怪

Mon, Jun 26, 2023 12:36 PM

taurus1749: 確實，不過他有找律師了，律師幫他什麼也沒公開全部，還是一樣，我選擇讓子彈在飛一下

Mon, Jun 26, 2023 12:41 PM

能請問偷換概念在哪裡嗎？@@就K的說法：莊確有其人非他的假帳號。要證明的話，以K跟莊的交情看來絕對可以貼一堆證據打臉大家。那這樣的前提下K的確就是個被冒用名義的被害人。以被害人來說態度如此消極真的是很奇怪呀？

Mon, Jun 26, 2023 12:41 PM

k的說法是事件爆出來他才知道，那他完全可以告莊曉涵妨礙名譽啊，妨礙名譽的追溯期從他得知開始起算半年，根本沒超過時效啊

Mon, Jun 26, 2023 12:57 PM

因為畢竟Ｋ自己也靠這女的拿了不少錢吧，拿人手短，可能也不知道怎麼吿／不敢告／不好意思告之類的（當然前提是真的有莊這個人）

Mon, Jun 26, 2023 12:57 PM

有找律師了喔？
那k接下來應該跟受害者接觸，積極蒐證吧
畢竟受害者跟莊也有接觸
雙方資料對一下比較好吧

Mon, Jun 26, 2023 12:58 PM

viper7118: 感謝旅人提醒，去公司坐著的確是莊說的沒錯

Mon, Jun 26, 2023 1:00 PM

frog3036: 我理解是，K都說莊是朋友，金錢的部分K也承認了莊的作為。以K不等於莊的前提看，感覺上K要告不是告莊妨礙名譽，反而是要告的是一口咬定K就是莊的人。
那就變成認定K=莊的人一定要拿出K=莊的證據。

Mon, Jun 26, 2023 1:00 PM

K的第二篇聲明就讓我有這種感覺，但只是我個人超譯也說不定。

Mon, Jun 26, 2023 1:03 PM

tomato3882: 我想了一下好像是自己繞到不知道哪裡去了，我原本是想說莊存在、莊是第三者還有莊=k三種情況，但前兩種想一想好像沒差，所以原本覺得“口口聲聲說他和莊是兩個人”有點偷換概念，我的錯sor

Mon, Jun 26, 2023 1:05 PM

因為目前為止，莊是以工作為藉口騙取照片。而不是用K的名義騙。
只有金錢有用到贊助K的名義。如果今天K說，沒有，他沒有讓莊去騙贊助、沒有拿過莊問事的錢，那或許要告莊還算有本？
當然可能我對法律理解不足造成以上描述可能有誤請見諒。

Mon, Jun 26, 2023 1:05 PM

frog3036: 問題是他被冒用身份是錢那邊的事，那邊他承認了，騙照片這邊他才說不知道，這樣應該沒辦法告莊(?

Mon, Jun 26, 2023 1:06 PM

viper7118: 我也是這樣想的

Mon, Jun 26, 2023 1:07 PM

呃 2105那則

Mon, Jun 26, 2023 1:08 PM

分享資訊這點也不是隨便判斷的
有看受害者提供資料就知道
什麼要去日本、修他女友道具的
都是這類只可能是k提供的情報來套關係喔
除非莊通靈啦難道會問事是鋪梗嗎

Mon, Jun 26, 2023 1:12 PM

viper7118: 如果k沒要莊去騙贊助，那k有沒有收到錢？
k的說法感覺不是沒有收到錢耶

如果有收到莊的錢
莊的錢又來源不明
感覺就是詐騙啊，然後k的帳戶很像人頭帳戶
提告詐騙，k帳戶會有可能被凍結吧？
這樣k不積極處理莊的問題嗎？

Mon, Jun 26, 2023 1:13 PM

onion1986: “只可能是k提供的情報”這點我持懷疑態度

Mon, Jun 26, 2023 1:15 PM

taurus1749: 呃，k承認那是他的帳號阿，他也說了有收到錢，也知道是莊去拉贊助的，不存在詐騙

Mon, Jun 26, 2023 1:15 PM

taurus1749: K的聲明是，他知道莊是用要求贊助、問事方式取得金錢，他也因為自己拮据而接受這個作法。他不是人頭，他就是知情收下。
所以前面才會有人說，K拿走問事的錢，如果他提得出莊有授權他收取的證據，那就等同找到莊並同時證明他不是莊。
但若他提不出，也只會吃侵佔罪名，莊到底是誰依然找不到。

Mon, Jun 26, 2023 1:16 PM

所以從金錢下手不是不行，但要證明莊等於K他不是一個一定可以得出答案的做法。

Mon, Jun 26, 2023 1:16 PM

好哦大概了解了

Mon, Jun 26, 2023 1:18 PM

難道除了K這個莊跟K互相保證熟識的來源以外
莊碰巧還是受害者跟蹤狂竊聽受害者講話？
或是認識受害者其他透露過的朋友還剛好能親近到套出消息再去騙受害者？
好懷疑喔

Mon, Jun 26, 2023 1:19 PM

受害範圍牽涉到的人廣，基本上共友就是k，k是既得利益者而且莊的一舉一動也是繞著k轉，博取信任也是用受害者跟k相處發生過的事
所以我是不太覺得會有k以外的情報源

Mon, Jun 26, 2023 1:21 PM

Mon, Jun 26, 2023 1:21 PM

onion1986: 稍早前我也有提出比較不理性的猜測，就是K的聲明中曾拋出這些朋友會登入彼此帳號，雖然他並沒有詳細說明是什麼，但我的確閃過他是在鋪陳資訊外流這件事。只是既然他沒說，就當作他只是在解釋自己為何如此信任莊吧。

Mon, Jun 26, 2023 1:21 PM

真希望有駭客能駭進Ｋ電腦看到底有沒有那些照片（Ｘ

Mon, Jun 26, 2023 1:22 PM

cat35: onion1986: 但就是不能咬定他，雖然更可疑了，但也就這樣

Mon, Jun 26, 2023 1:25 PM

cat35: 我自己也是偏這個說法，就是莊得到的資訊是由K流出。但我不會覺得這是證明莊等於K的證據，只會覺得這個人真的很有問題為什麼要一直說別人的事。
當然，莊的資訊來源K的兩篇聲明都沒提到。

Mon, Jun 26, 2023 1:31 PM

那些說是有人故意要黑k的我也很不懂耶，這個莊簡直是k經濟拮据時候的神呢，雪中送炭。在最困難的時候幫他，聯絡那麼多人花那麼多時間成本攻下大家的心房，還會幫忙營造k愛動物愛朋友形象的一個人，原來都是陰謀，都是為了幾年後這一刻拿這件事黑他。哇那莊小姐真的是先知耶，都算到會有metoo是嗎，太厲害了，我也要去找她算。而且可以裝了那麼久，真的可以給他頒金馬獎。到底是粉絲還是仇人，太精彩了呢！是真的看不懂這個利益都指向誰嗎，選擇性失明耶。

Mon, Jun 26, 2023 1:43 PM

almond5113: 旅人這個說法以我有追的串中是很少出現，但也不否認我也曾看過這個說法。這個說法跟一口咬定莊是K的說法我歸類是一樣的，只是他們站在極端的兩端。
就算錢的事情K是既得利益者，也不能證明莊等於K。
而照片則是至今仍未能證明，也不容易證明在K手中。

Mon, Jun 26, 2023 1:45 PM

情感上來說，K就是得利了，在這次metoo之前。
所以我相信受害者也是因為K有得利以及前面也討論過的莊知道太多事情而認定K就是莊的可能性極高，因而延伸出實況圈有類似傳言，以及受害者們疏離了K。

Mon, Jun 26, 2023 1:46 PM

如果有高手可以駭一下電腦就好了（x

Mon, Jun 26, 2023 1:47 PM

我個人唯一不會咬定的就是中之人是誰
至於幫助莊取信朋友部分
如果只是單純介紹人認識還可能也無辜
但他透露複數受害朋友過度詳細的日常動態資訊給莊
這是不可能撇清責任的

Mon, Jun 26, 2023 1:48 PM

almond5113: 先不管違不違法，根據DC中的說法，電腦已汰換。但我覺得這肯定是現在關注這件事的人都閃過的念頭吧。

Mon, Jun 26, 2023 1:51 PM

onion1986: 同意，要說這些資訊流出K完全沒責任也真的太難說得過去。即使接受K聲明內容皆為真，他仍沒針對這塊正面說明，而最可能的就是他本身洩漏。

Mon, Jun 26, 2023 1:56 PM

就算他被盜帳號電腦聊天記錄被看光背下來拿去用
欸他聲明都沒有主動說明清楚這種可能
也沒積極對受害朋友表達一點自己害到他們的歉意耶
只會說他不知道他沒見過本人就沒他事囉？大不了抖內還你？
這種朋友我是不敢交啦

Mon, Jun 26, 2023 1:57 PM

噗主說洩漏來源那是莊的說法，是。
以我個人將K的說法全盤接受後，大約整理是：
K承認有拿錢。
K不承認莊等於自己。
K不解釋傳言是因為不知道照片的事也覺得在業界什麼都要解釋是沒完沒了的。
所有K公開的說法包含DC中看不到的是，莊為什麼知道哪些本應該只有K與當事人知道的資訊以及失聯時間點。
個人覺得是蠻重要的兩塊拼圖。

Mon, Jun 26, 2023 1:59 PM

onion1986: 其實他聲明有說會登入彼此帳號，沒說是什麼帳號而已。但這個說法他一直沒拿出來延伸解釋就是了。

Mon, Jun 26, 2023 2:01 PM

viper7118: 是不是只有k跟當事人知道我也不能確定，只能說k跟當事人一定知道

Mon, Jun 26, 2023 2:03 PM

onion1986: 真的，連裝一下君子也懶得裝耶。有的人就算騙人也知道說一下漂亮的場面話，「因為我的交友不慎，害大家遇到這種性騷事情真的非常抱歉」之類的，是會不會公關呀？花時間打那麼久只想著怎麼幫自己開脫，一點都不願意多著墨在受害者身上，反正在他心裡就都是利用完就丟的朋友吧，真的越想越氣。

Mon, Jun 26, 2023 2:04 PM

如果相信有貼出來的聊天記錄跟k和當事人的說法，最大的問題就是k說沒見過莊，雖然不是不可能，但真的有點扯

Mon, Jun 26, 2023 2:07 PM

某當事人提過的日常事情當然可以不是只有k跟當事人知道
但問題就是莊到底還可以透過K以外的誰知道然後拿去騙當事人?
跟神明通靈? 竊聽? 盜聊天紀錄? 都幫他想好了。

Mon, Jun 26, 2023 2:08 PM

onion1986: 對阿，你不知道我不知道，但不代表沒有其他人知道

Mon, Jun 26, 2023 2:14 PM

所以我才強調複數受害者都是遇到這種用K這個關鍵來騙的套路
如何那麼巧每個小事莊都可以從K以外的其他人那邊知道?
又不是每個受害者都是公開曬日常的網紅
都還不考慮K會不問細節的幫忙強調莊他很熟幫莊成案咧

Mon, Jun 26, 2023 2:16 PM

沒見過面還相信我反而是接受這個可能性的
但就是面對一個沒見過的網友傷害自己見過的朋友們時
擺出的反應太可笑。

Mon, Jun 26, 2023 2:18 PM

正在看小墨的直播小墨秀出了他們私訊「他去過公司」

https://images.plurk.com/3WYCW3LhvrIADbn0APPoeW.png

Mon, Jun 26, 2023 2:19 PM

小墨 - Twitch

給個來源

Mon, Jun 26, 2023 2:21 PM

plum420: 我也正在看，小墨也有依據K的聲明說，這句話也可能是符合K聲明說他會告訴自己的朋友她有協助過工作讓莊可以順利成案。

Mon, Jun 26, 2023 2:23 PM

小墨的邏輯還不錯，雖然他說沒有要盤只提供自己看到的資訊做判斷跟解釋。

Mon, Jun 26, 2023 2:25 PM

他今天好像沒有要講邏輯不通的地方但以後有可能會講

Mon, Jun 26, 2023 3:19 PM

plum420: 你那張很糊

Mon, Jun 26, 2023 3:21 PM

taurus1749: 也沒有誇張到看不到你可以去別的討論串現在應該所有討論串都有貼

Mon, Jun 26, 2023 3:22 PM

重看一遍我這個噗，發現我好像太偏k了，可能真的太看不慣用不確定的消息攻擊人了，整理一下我的想法。
我覺得k在這事件中，不管怎樣k一定有錯，但證據絕對是不夠的，受害者甚至不能保證照片最後是落到k手上，雖然她們唯一能找到的線索就是k，但以一個k的觀眾(沒在跟實況但yt多少有看)且不認識當事人的角度來看，我也只能認同受害者們的痛苦，並感謝他們願意站出來分享自身經歷，但我看到很多人用臆測的事情在攻擊k，所以出來討論一下。
當然檢討被害者的言論也有(這個更過分)，最後還是希望k能好好處理後續了，他目前的處理方式真的很不優，k應該是最了解“莊曉涵”的人了，希望能提供更多資訊而不是當縮頭烏龜就這樣放著不管。

Mon, Jun 26, 2023 3:28 PM

不過我覺得有些事情經過噗主的梳理，還是會讓人比較冷靜去思考其他面向的可能性

Mon, Jun 26, 2023 3:30 PM

雖然我最後沒有改變我推理的想法、不過大家一起腦力激盪提出不同的可能性會發現自己沒發現的盲點我覺得是不錯的

Mon, Jun 26, 2023 3:34 PM

風頭上能有這樣的噗可以理一理大家的資訊而不是純粹情緒謾罵挺好的。

Mon, Jun 26, 2023 3:34 PM

是的，噗主一直很冷靜很客觀。我要向你學習，這樣才能看到更多可能性。

Mon, Jun 26, 2023 3:40 PM

謝謝大家願意分享自己的想法，先睡了

Mon, Jun 26, 2023 4:40 PM

辛苦了，我覺得參與討論的大家也都偏理性，願意討論各個方面的可能性
其他噗提出這些大概會被當成K粉護航噴爛
感覺身為局外人能盤的東西也差不多了，希望還會有更多線索曝光，甚至當事人多方願意聯手調查...嗎
願真相早日水落石出

Tue, Jun 27, 2023 12:44 AM

要雙方合作的話，可能要事主有積極可信任的態度吧，要不然曾被欺騙的受害者也很難繼續相信他或者其他人。

Tue, Jun 27, 2023 3:51 AM

看下來的感覺分成兩個部分
錢：莊辦事K去收錢或是匯入K的帳戶
照片：基於莊和K的熟識，所以信任的給了，但最後發現莊的帳號是假的
所以錢K一直都知情，照片當事人應該不會跑去跟K說他提供了照片的事，要是有遺漏請提醒我
雖然不知道莊和K到底是不是同一個人，但身邊的人遇到問題沒有幫忙找莊也是微妙
比較好奇莊和K失聯的時間點

Tue, Jun 27, 2023 4:10 AM

fig1659: 根據小墨昨天實況新資訊是K在2019年仍為莊背書，告訴小墨說這個人是真人並他有協助過莊一些工作的事。無法確定此時的K是不是還跟莊有聯繫。
因為在DC中，蘋果透露的是，RP結束後去向K問這個帳號的事，K的答案是沒什麼聯絡了。RP也是同年的事。

Tue, Jun 27, 2023 4:22 AM

我是沒特別注意時間點啦，假設所有人陳述的都是事實，最可疑的點就是k說沒見過莊而已，還有就是k在dc說沒有公司這個地方，卻又說有參與過公司的活動，雖然可能是收錢這件事上面沒有公司這個地方也說不定。

Tue, Jun 27, 2023 4:24 AM

我會因為這次事件不喜歡k，但不是因為“騙別人照片”這件事，而是因為他的處理方式跟消極的態度，大概這樣。

Tue, Jun 27, 2023 4:31 AM

https://images.plurk.com/30SREZKFZeKmwmiTRcOIrd.jpg

我覺得這個正常人都可以理解為「見過」吧。雖然他也可以硬牽拖只是「知道」她來了。

Tue, Jun 27, 2023 4:48 AM

Tue, Jun 27, 2023 4:49 AM

almond5113: 其實知道有來過如果是莊是傳訊息給他和他說有來過，確實有可能沒見面~~前提人設不是狂粉~~
我覺得小墨貼的那個截圖k說幫這人弄過公司活動還沒見過本人比較扯XD

Tue, Jun 27, 2023 4:49 AM

bacon6087: 對呀，那張截圖也是很致命，看他怎麼圓囉🤣

Tue, Jun 27, 2023 4:52 AM

almond5113: 他都說不會再發表了，高機率又是石沉大海了

Tue, Jun 27, 2023 5:04 AM

ಠ_ಠ - 代發 #metoo #摔角實況主 #kazuya 這邊是KURO 受害人在看了聲明之後向對方...

Tue, Jun 27, 2023 5:04 AM

照片部分沒有證據可以一擊斃命確實不好完全咬死。
但光是過去有困難放著正當管路不找，反而讓一個沒見過面的朋友(粉絲？）誆騙身邊朋友錢財，甚至知情後仍放任到現在這種行為完全不能苟同。😡😡😡😡😡
在困難時做何種選擇是個人自由，但是不能因為過去辛苦所以貪圖歹路，卻在爆發後以自己的苦要求他人體諒，每個人都有自己苦，但為自己的選擇承擔後果難道不是最基本的嗎？

Tue, Jun 27, 2023 5:04 AM

bacon6087: 小墨那個就是用他第一個聲明說的去圓。昨天小墨也有說到這個可能。
只是以他第一個聲明所說，就是他會告訴他的朋友他與莊有合作藉以讓莊在談工作可以順利。這也就是小墨昨天說，到2019年K仍在幫莊背書，就因莊在經濟上幫過他，在這一點上，K是說謊，而且到2019還持續著。

Tue, Jun 27, 2023 5:11 AM

viper7118: 不好意思，get不太到到底哪一點耶

Tue, Jun 27, 2023 5:12 AM

eagle8349: 有看過了，也是我覺得k做很爛的一點

Tue, Jun 27, 2023 5:12 AM

就金錢部分，一直到現在事件爆發，K第一時間不是向受害朋友誠懇低頭道歉並自發的去詢問朋友間還有誰受騙以及主動歸還騙來的錢，而是聲明裡輕飄飄的「若有需要，聯絡我，我會全部退還你們。」，這句話真的看了就噁心🤮🤮🤮
做錯事的人不積極主動，還要受害者有需要自己找他，這種高姿態真的是爛透了

Tue, Jun 27, 2023 5:13 AM

但時間點攤開來看，依據蘋果所述，她應是當面詢問K，K僅稱是過往好友，因為這部分就是算蘋果自述，沒提到辦活動等事。小墨截圖是4月，RP結束是下半年。假設蘋果所述沒有簡化，K真的只是說以前是朋友現在少聯絡，同一年有這樣的落差也是值得思考。當然一樣，此非直接證據。我認為時間點釐清挺重要的所以一直有在注意跟時間有關的資訊。

Tue, Jun 27, 2023 5:15 AM

taro4172: 錢的問題我認真覺得沒到騙也不是重點耶，就我目前看到的都是知道要贊助k的，問事的部分有騙沒錯，但騙的不是錢吧，前面留言有說過為什麼我這樣覺得了

Tue, Jun 27, 2023 5:16 AM

taro4172: 所以你說的這部分我沒辦法認同，雖然我也覺得處理方式很糟糕但不是這塊

Tue, Jun 27, 2023 5:16 AM

Tue, Jun 27, 2023 5:17 AM

ಠ_ಠ: 應該說怎麼解讀K第一篇聲明。
若他在第一篇聲明所說他是為了讓莊工作容易成案，所以配合莊告訴自己的朋友他們有合作，而他其實未見過莊，那是說謊。
若他第一篇的聲明的意思是指他的確有在工作上協助莊，那他說未見過莊，就是說謊。
我個人一直都是採用相信聲明的角度在看，也相信K說沒見過莊。所以才會下了這個結論。

Tue, Jun 27, 2023 5:19 AM

viper7118: 半年變得少聯絡也不是不可能，工作上有協助過又沒見過面也是，雖然不太合乎常理，但邏輯上還是通的

Tue, Jun 27, 2023 5:21 AM

我一直都是儘量以不臆測的方式在推論，大部分的疑問的確從K聲明中都能找到答案來圓。
只是時間點這邊我一直對不上，所以才覺得或許要釐清他們是否同一人這件事，時間也應考量進來。
不過我剛剛反覆想了幾次，也可能時間釐清到後來，只是又多一個K說的謊言罷了，結論大家最想知道的莊等不等於K仍然盤不出來。

Tue, Jun 27, 2023 5:22 AM

是我沒考慮到時間的問題，我稍微研究一下時間線好了

Tue, Jun 27, 2023 5:27 AM

本來覺得同一年對小墨說莊「算是粉絲」又對蘋果說是玩遊戲的朋友這一點也很可疑。
但要用他可能只是不想解釋太多，又或者莊表現出來的也像是狂粉來看，朋友兼粉絲，一樣也是一個雖然有些怪但也不到說不過去的程度。

Tue, Jun 27, 2023 5:31 AM

再來就是因為首位受害者說此事困擾他七年，加之他說在發現受騙以及懷疑莊是K是事發的兩年後，所以我一直定錨在此事是2018年以前發生。
但新資訊來說起碼持續到2019年，莊還在到處加好友。
那麼莊關版跟K注意到與莊失聯究竟哪件事先發生？還是他是同時發生？

Tue, Jun 27, 2023 5:32 AM

不過這樣又回到不會再回應此事的K了，容許我情緒化地嘆口氣。

Tue, Jun 27, 2023 5:39 AM

個人是錢和照兩件事分開來看，騙照部分無法有確實證明，目前傾向假定雙方都是受害者。
但是錢的部分，退一萬步說就當成是莊使出各種手段想辦法賺來並斗內給K的好了，在目前已經知道來源不完全乾淨的狀況下，態度還這麼理直氣壯我真的完全無法接受。
曾經和自己好過並且願意出錢贊助自己的朋友，真的不該收到這種對待，這點是我到現在看下來仍然完全無法認同的點。

Tue, Jun 27, 2023 5:40 AM

ಠ_ಠ - 代發 #metoo #摔角實況主 #kazuya 這邊是KURO 受害人在看了聲明之後向對方...

Tue, Jun 27, 2023 5:46 AM

領個ID，我是KURO，因為事件有點久遠加上回憶起來相當痛苦，文章時間應該有誤植，在整理全部受害者資料過程也重新梳理了時間軸，這邊提供給各位參考：
莊來加我好友的時間是2016，索取照片的時間是2017，發現的時間是2019，帳號消失大概是2020左右

Tue, Jun 27, 2023 5:47 AM

借串抒發一下。事發至此要完全不帶偏見或先入為主的觀念去盤這些東西真的很累。
雖然盤這些也不是我的責任，僅是有朋友是他的粉，而見朋友為此難過。因為這次並不是像過往是空穴來風的黑料，以前他可以為偶像抬頭挺胸大聲辯論，如今只能默默錯愕跟難受。
K本人的公關跟危機處理以我這個外圍的人來看，只能說爛透了！
我仍不會在有明確證據前因莊的噁心行為去燒K，但我真的覺得很遺憾，也希望早一日真相大白。

Tue, Jun 27, 2023 5:49 AM

eagle8349: 辛苦了！感謝提供詳細時間軸，希望你們那邊也能盡早有突破口。

Tue, Jun 27, 2023 5:53 AM

eagle8349: Kuro辛苦你們了
這篇我看得好痛苦，太噁心了...
感覺胃裡在翻騰

Tue, Jun 27, 2023 5:55 AM

https://images.plurk.com/7HGuguxMURSrsgHeOiQtb6.jpg

大概這樣，稍微整理了一下

Tue, Jun 27, 2023 5:55 AM

還有很多沒放進去的是因為聊天截圖沒給時間

Tue, Jun 27, 2023 5:55 AM

辛苦KURO跟噗主整理了
有時間軸會有幫助的
很多莊在K帳出沒的截圖似乎都是2018
不知道是不是當時有發生什麼才會去留下那些圖
好險截圖的人當時有留

Tue, Jun 27, 2023 6:46 AM

我們的確是發現當下就把莊從開版以來所有的發文都截圖做紀錄了，只能說如果真有其人，那她的生活應該就只為摔角手而生

Tue, Jun 27, 2023 6:48 AM

另外會把金錢部分的對話也公開，是因為那幾個身分轉換讓我們開始有所防備，加上他本人聲明也有提及，就一併附上讓大家參考

Tue, Jun 27, 2023 6:49 AM

目前能為各位補充的資料大概是這些

Tue, Jun 27, 2023 7:30 AM

辛苦Kuro了，謝謝每個願意站出來分享的人，希望這事能早點水落石出，讓該負責的人獲得應有的制裁，還大家一個公道。

Tue, Jun 27, 2023 7:34 AM

所以莊2018/08聲稱在現場但購票記錄顯示不存在這個人
一個與K相談甚歡到知道K大量朋友的生活大小事，生活環繞K，甚至為他拉贊助的人每次宣稱有去現場看比賽都是說謊實際沒去而且所有自己發的照片都是盜圖，作為一個普通存在的人所採取的行動會不會不太合理?

Tue, Jun 27, 2023 7:42 AM

我們盡量以理性的方式去闡述整個事件，也很感謝持續關注的旅人們，這件事的確需要大家的眼睛一起看著

Tue, Jun 27, 2023 10:03 AM

摔角界的熟人今天也有再發文，講得挺好的

Tue, Jun 27, 2023 10:47 AM

當K決定幫助莊說謊時，K就不是無辜的人了

Tue, Jun 27, 2023 11:01 AM

ant918: 看完了，感覺我跟這篇作者擁有的資訊不太一樣，而且有一些段落來回看好幾次還是看不懂，雖然他推論的出發點是能同意的，但推出來的結論不太能說服我。

Tue, Jun 27, 2023 11:03 AM

fish4777: K其實從聲明中就是承認自己不無辜。他唯一踩住的最後底線就是他不等於莊，而這也是目前大家覺得最難有肯定答案來佐證的地方。我們可以說K有說謊，但不能以此推論K說自己不是莊是說謊。

Tue, Jun 27, 2023 11:03 AM

這篇作者好像是香港人？可能是這個原因所以有些句子我看不懂

Tue, Jun 27, 2023 11:07 AM

ant918: 這個作者這一篇揭露的大部分資訊都是檯面有的，但作者的推論還是有點偏見，感覺到作者除了檯面資訊以外，還因為K過往一些與此時事件不相關的事情而總結了對K不信任，因此並不接受K的說詞。

Tue, Jun 27, 2023 11:10 AM

不過我對於這個作者評論K連說謊的部分都非正面承認，道歉也不完全的表現是公關災難這一點很有同感。

Tue, Jun 27, 2023 11:15 AM

viper7118: 確實，他分析的大部分東西還是同意的，但他的推理就非常不嚴謹了。

Tue, Jun 27, 2023 11:17 AM

以我認知中，K若見過莊，那他在聲明說謊了。
K沒見過莊，那他就是在引薦時對朋友說謊了。
再怎麼樣都該認真對於這一點道歉，我會覺得K有許多更好的做法，讓他即使提不出關鍵證據也能增加大眾信任，更甚於應與受害者們是同一陣線。
即便考慮受害者們可能不想與K接觸，都找了律師了讓律師去接觸不也是一種折衷方法嗎？

Tue, Jun 27, 2023 11:21 AM

Tue, Jun 27, 2023 11:21 AM

ಠ_ಠ: 他的推理本質就是K謊話連篇，所以說得通的地方也覺得是設計過的謊言，說不通的地方就是K說謊太多兜不攏。
他這種角度來看，就跟第一時間K的聲明底下有網友說「可能朋友在P圖」一樣，有點欲加之罪。
註：上述網友留言因我只是快速看過，可能有誤植但大意是如此。

Tue, Jun 27, 2023 11:22 AM

viper7118: 對，所以我不能贊同他的推理，他選擇性相信太多東西了

Tue, Jun 27, 2023 11:22 AM

@ಠ_ಠ: 這邊是香港人噗主有哪裡要幫忙解釋嗎～？

Tue, Jun 27, 2023 11:22 AM

viper7118: 即使提不出證據，也不應該已讀不回向他提供證據圖包的受害者。關閉留言以及不回應的立場也表示了他完全不想推進此事進展，態度就像是在說「現在就是這樣，你們看著辦」。很難讓人信服他也是一個受害者之一，也不怪大家覺得他心虛了。

Tue, Jun 27, 2023 11:24 AM

cat35: “只有你曾經支持見過她但所有人也沒見過她”這段，還有最後一整段

Tue, Jun 27, 2023 11:25 AM

Tue, Jun 27, 2023 11:25 AM

almond5113: 同意，所以昨天蠻前面我就有說不怪風這樣吹。
時間軸整理出來後覺得蠻後悔沒有在K還願意回應時詢問他與莊失聯時間，那個時間點他應該沒有餘裕去再說一個很縝密的謊。

Tue, Jun 27, 2023 11:28 AM

在我看來，事件出來後所有人都沒說謊是可能的，雖然這表示k的確在以前對大家說過謊。

Tue, Jun 27, 2023 11:29 AM

viper7118: k在願意回應的時候其實也是放著很多質疑擺在那，都是有選擇性地回答，我感覺就算你那時問了，他也會嫌麻煩乾脆避而不答。

Tue, Jun 27, 2023 11:30 AM

ಠ_ಠ: K自承就是以前說過謊，但他也並未對此誠懇道歉。

Tue, Jun 27, 2023 11:32 AM

viper7118: 對阿，所以他的處理方式真的很糟

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