Zoey畫刺青漫畫
@wpth321 - 甚麼都別人的錯當跨性別真輕鬆
被罵了一番才知道原來要這樣轉到自己河道上抱怨才是禮貌,這邊更正。一開始覺得既然你指名道姓揶揄我就是歡迎我回覆的意思。然後讀了大家的意見以後,我發現我也需要非常仔細的標註說我反對的是全反的反跨人士(好的)但是我的確支持持續關注跨性別相關的議題還有反思。至於那些說我的伴侶很倒霉,悲哀有我這種自己跳入戰場的伴侶(原來我的原文聽起來是在引戰?只能說你要這麼想不能怎麼樣)我只能說希望走過這段歷史,你也能看看你自己生了那張嘴有多悲哀。封鎖我還是會繼續封的,堆特用習慣了就會知道封鎖的好。就這樣。想繼續討論的話我本來也真的想,但是發現已經知道雙方的點,好像也不用再說了,所以就這樣了,之後也不會再回覆,偷偷說要偷罵的也請隨意,歷史終將瞧不起你們
一定哀配溫開水
橘子‧傳奇基哥威武
(cozy)
這個議題太複雜,所以我都選擇不參與
zoey專心的與伴侶過好自己的生活免得影響心情
橘子‧傳奇基哥威武
因為部分犯罪者的例子出現才會大大的影響整個圈子
エリュシオン
橘子‧傳奇基哥威武 : 很多免術跨騎劫跨性別名詞要求立法self id才影響了整個圈子,如果單純只有犯罪者,跨性別還不至於此。
エリュシオン
https://images.plurk.com/5JycLc7t2gBWQYN9selc7o.jpg 這些踐踏女性權益,又強迫全社會的人蒙上眼和他們玩國王新衣的跨性別,才是目前噗浪女性反對的重點,犯罪者頂多是拿來佐證我們的觀點而已,而且犯罪者幾乎都會被開除跨籍。
橘子‧傳奇基哥威武
エリュシオン : 哦哦,所以應該把免術跨跟跨性別分開看是嗎,感謝說明
因為我比較不懂這些東西所以不太接觸,只記得剛開始討論這議題的時候是有些沒有進行過手術的人做出犯罪行為,所以引發各種討論
但更因為我不熟悉這些東西所以是不太發言比較妥當
橘子‧傳奇基哥威武
エリュシオン : 剛剛還在google研究騎劫跟self id可能是什麼意思(掩面),總算大概理解意思
Rabi🌈
不反跨性別、不反同志。
反免術換證。
我個人的觀點。
Rabi🌈
不在乎歷史會不會瞧得起我們,但我絕不後悔站在女性這邊。連女人都不站在女人哪邊,誰還會幫助我們?
緒光◆在備考中掙扎
跨性別之所以產生社會不安的議題,通常是原因是有性侵加害人主張自己是跨性別女性卻沒有接受變性手術,導致常人無法判別今天偶然認識的人究竟是不是「披著羊皮的狼」,而這群人對於普羅大眾而言並無法被直接分類成「免術換證的跨性別者」,畢竟這對社會而言並不是常人必須承擔並且具備能力判斷的事實。
即便這些「老鼠屎」只是跨性別族群的少數存在,就好比明明每個月都有車禍,人們還是把目光放在幾年才來一次的空難,並不會因為「少數」就會被一笑而過,而是正因為少數,所以沒有人想承擔那個「萬一」。
今天當您為您的伴侶所接觸到的委屈氣憤的同時,可以試想一下哪天有個小妹妹被「某個帶陰莖的阿姨」強暴而無法對「同為女性」建立社會信任與安全感。
這是跨性別族群應該主動消彌的疑慮,而不是普羅大眾應該全盤接受的焦慮。
最後,祝您的伴侶手術順利平安。
Rabi🌈
???為什麼我的留言不見了!?只好再留一次。
個人不反跨性別、不反同志。只反免術換證。
Rabi🌈
不是很在乎歷史定位是什麼,但我不後悔站在女性這邊,因為連女人都不幫助女人,不在乎女性的安全與權益,那誰還會來幫我們呢?
雪球❄174
個人只反對>>跨性別免術換證這個提案
從歐美這兩三年的各種實例來看,開放self-id和免術換證會導致
1.婦女和兒童暴露在更多危險之中
2.更多罪犯會利用跨性別的名義,奪走原屬生理女性的空間和權益,導致犯罪率上升,侵害到跨性別族群的社會名聲
Rabi🌈
https://images.plurk.com/3UuLr7nrgWI42eFIgqHyGf.png 可以解釋一下為什麼刪我的留言嗎?不是很懂為什麼會觸怒到噗主?規則是什麼?
Zoey畫刺青漫畫
Rabi🌈 : 我說了我支持關注相關議題,所以其他人的留言我看了覺得得到資訊了,但你跳出來說我沒過問的你的個人立場,說得好像我有在反女人?覺得無法理解,也沒有學到任何事情,所以刪除了
Rabi🌈
Zoey畫刺青漫畫 : :-(我沒說您反女人啊?怎麼會這樣解讀呢?
Rabi🌈
Zoey畫刺青漫畫 : 假若您也是支持女性權益並且理解女性的焦慮的話,就直接說就好。
挺跨性別跟挺女性應該是不衝突的,對吧?
Zoey畫刺青漫畫
我支持,而且不衝突,但你特別來我這邊強調出這件事是為什麼呢?因為我說了我反女人嗎?惡意曲解我的話我會封鎖,無法理解的話我會刪除
Rabi🌈
Zoey畫刺青漫畫 : 多數在噗浪討論免術換證或跨性別議題的,都會將重點放在「免術換證」會影響女性權益及女性安全上。
在「拒術跨」的權益和「生理女性」的權益,我會優先關注後者的權益。
Rabi🌈
Zoey畫刺青漫畫 : 之所以提到站在女性這一邊之類的,純粹就只是看到您在噗首提出「歷史終將瞧不起你們」這句話。
讓身為女性的我以及捍衛女性權益的噗友們想起女性「終將被瞧不起」的悲哀而已。
Zoey畫刺青漫畫 : 之所以提到站在女性這一邊之類的,純粹就只是看到您在噗首提出「歷史終將瞧不起你們」這句話。
讓身為女性的我以及捍衛女性權益的噗友們想起女性「終將被瞧不起」的悲哀而已。
一定哀配溫開水
Rabi🌈 : 可能一開始就說清楚比較好,才不會造成無謂的誤會。
Rabi🌈
一定哀配溫開水 : 我可能沒講清楚,但是噗主直接刪掉我的留言,還刪了兩次。
是要怎麼判斷我是沒講清楚,還是又觸怒到噗主的哪個部分?
Rabi🌈
一定哀配溫開水 : 我的留言一沒髒話、二沒仇恨、三沒侮辱。
也僅僅表達自己的立場,為什麼要刪我的留言呢?(還是規則是不可以表達自己的立場,不可以提到原生性別女性?
一定哀配溫開水
Rabi🌈 : 我沒有辦法當任何人的代言人,僅我所看見的回應您而已。
Rabi🌈
一定哀配溫開水 : 所以您是認同「如果沒表達清楚就是欠刪、欠取消」囉?
一定哀配溫開水
Rabi🌈 : 我不表達不代表我認同或者不認同,您這樣說有點扣帽子了……
僅盼望在發表想法的時候都能夠理性一點,謝謝。
Rabi🌈
一定哀配溫開水 :
您似乎想為噗主解釋「因為她看不懂留言」、「留言沒說清楚所以刪掉」、「如果噗友講清楚她就不會誤會以至於把留言刪掉了」。
而我在意的只是為什麼要在議題討論的噗,把我的留言刪除,這感覺起來就是「你的發言我認為與議題無關所以你閉嘴。」僅此而已。
一定哀配溫開水 :
您似乎想為噗主解釋「因為她看不懂留言」、「留言沒說清楚所以刪掉」、「如果噗友講清楚她就不會誤會以至於把留言刪掉了」。
而我在意的只是為什麼要在議題討論的噗,把我的留言刪除,這感覺起來就是「你的發言我認為與議題無關所以你閉嘴。」這種被取消感覺,很不像要來討論的態度,僅此而已。
一定哀配溫開水 :
您似乎想為噗主解釋「因為她看不懂留言」、「留言沒說清楚所以刪掉」、「如果噗友講清楚她就不會誤會以至於把留言刪掉了」。
而我在意的只是為什麼要在議題討論的噗,把我的留言刪除,這感覺起來就是「你的發言我認為與議題無關所以你閉嘴。」的態度,這種被取消感覺,很不像要來討論的樣子,僅此而已。
一定哀配溫開水 :
您似乎想為噗主解釋「因為她看不懂留言」、「留言沒說清楚所以刪掉」、「如果噗友講清楚她就不會誤會以至於把留言刪掉了」。
而我在意的只是為什麼要在議題討論的噗,把我的留言刪除,這感覺起來就是「你的發言我認為與議題無關所以你閉嘴。」的態度,這種被取消感覺,很不像要來討論的樣子,僅此而已。
Rabi🌈
一定哀配溫開水 : 順帶一提我哪有不理性了??我一直都很理性,是一句話都不提就刪除我的留言的噗主不理性?
還是上來就怪罪別人沒說清楚的人不理性呢?
🌈Zeek★ʕ•̀ω•́ʔ✧
Rabi🌈 : 我不知道噗主看不看得懂留言,可是你沒有可能是沒讀清楚噗首的前文後理就對號入座?
「不用再說了」五個字能看得懂嗎?
Rabi🌈
🌈Zeek★ʕ•̀ω•́ʔ✧ : 喔。所以現在是搞不清楚噗首的前文後理,就活該被一聲不吭的取消和刪除嗎?
我都快要跟噗主取得一些共識,結果路人跳出來說「都是你不好,造成不必要的誤會」、「不要再說了」?
沉默的Gaia之聲
雖然很喜歡噗主堅強有力的結尾和有邏輯的敘述 但是我也想說1000多粉絲就眼睜睜看著自己喜歡的創作者 因為對的言論被罵被攻擊 不是出來幫她說話反擊攻擊的人 能說話的只有少少幾個人 到底只是懦弱放縱自己喜好的人被攻擊 還是故意的
惡意放縱攻擊言論 放任繪師說對的話還要被攻擊 只會讓你們再失去一個優秀的人而已
Rabi🌈
Zoey畫刺青漫畫 : 回到女性及跨性話題吧,被帶偏了。
所以基於噗主的女性經驗及挺女性的觀點,應該可以理解為什麼女性站出來,捍衛女性的單一性別空間,拒絕未術跨女進入女性單一性空間。拒絕未術跨女取代女性身份了吧?
✨螢燈草
我覺得這噗裡面有人…嗯,意圖煽動他人的粉絲…這行為很不可取,大有那種暗示別人粉絲不做什麼行為就是懦弱、故意、惡意的貼標籤行為,請不要這樣藉由噗主激化他人情緒。
✨螢燈草
再補一下,雖然我認為成年人各有解讀與觀看角度,正反雙方意見都參照一段時間很重要,不至於輕易被煽動,但有這樣意圖的人還是先保持距離吧。
沉默的Gaia之聲
自己把別人架在火刑上 然後別人要救 就說別人煽動 撥一手好污水
✨螢燈草
好吧,有人噗跑太多可能回錯地方了
https://images.plurk.com/qCq4ueg5dkx70fGTwalqb.jpg https://images.plurk.com/6neDVZYeQJSOTmNaFyzppx.jpg
✨螢燈草
我先聲明本人沒有其他噗浪帳號,也不認識上面發文者(燉煮CP要加蓋),在此也只是友善提醒冷靜情緒+理性思考
瑞瑞
沉默的Gaia之聲 : 噗浪同溫層很厚的溝通一點用處也沒有,看過太多瘋子所以不敢被瘋子注意怕一起被霸凌
人多勢眾逆風講再多也沒用,顧慮自己身心健康要緊
瑞瑞
網路筆戰就是在浪費時間,看過那群同溫層的發言和火刑柱就知道不用耗時間在他們身上,透過筆戰改變任何人的想法根本不可能,實際經歷過才會。噗主想封鎖誰就封誰,越有反應那群人越嗨,他們擅長煽動人的情緒曲解意思所以永遠戰不完。
btw這裡是最近才關注的粉絲,看到噗主發的文心中為噗主默哀海巡仔又要過來炎上人了....心疼...明明沒做錯事只要跟支持跨沾上邊就被搞
☀朝狐☀
Zoey畫刺青漫畫 :
ಠ_ಠ - 怎麼有狗在吠? 汪不停欸

因為支持護屌跨主張的人在偷偷說是這個嘴臉,你要一般人怎麼不討厭整個跨運?為了你男友的未來,不加入反跨一起把這種噁跨驅逐,站在噁跨那方才真的是陷你男友於不義吧
雷噓⊙ ▾ ⊙
誠如上面Rabi大說他不反跨、不反同、只反免術換證(如圖1),畢竟免術換證者主張入侵生理女性安全空間,但這主張缺乏配套,在進步的國外也已有足夠的案例證明不妥,甚至危及生命、超過「霸凌」的範圍。
可能某些人看不到「不反跨」這三個字,因為噗主刪除了,這個問題不知道能歸責在誰。

不過如果都有認真看本噗的討論,一定能看到許多人「只反免術換證,因為會造成婦女的安全問題」,都還是被某些人一律打成「瘋子」「會搞支持跨的人」,如圖2。也許某些人不是噁跨也不是犯罪跨,但卻在他人譴責噁跨、犯罪跨時,一律拉椅子認為「都是歧視」。
也許就像圖2的噗友說的一樣,某些人的想法不可能改變吧。
【圖1】
https://images.plurk.com/5GG48rvCdjdsq6Flfw54ZW.png
【圖2】
https://images.plurk.com/4srRalG0T6rfiXP8Lhn8ji.png
雷噓⊙ ▾ ⊙
看了一遍偷偷說,應該不像謾罵噗主,比較像在可惜。
因為噗主只是反「仇恨無方向性的人」、「全反的反跨人士(好的)」,並且噗主說想溝通,但可能因為較少了解到「進步跨、犯罪跨」造成的危害及讓女性感到身心受到的威脅,所以將應該是您與待術男友的盟友(這裡指不反同、不反跨,只反免術換證)的人封鎖了。
為了生活和心情,將想封鎖的名單封鎖,這是個人的自由,優先顧好自己的身心狀況和生活當然是最重要的。
但若是因此忽略一些現實世界的狀況、世人面對問題時需付出的代價和成本,在討論過程中也可能會發生一些遺憾的情形或誤解。

總之,噗主個人沒有想要犯罪、男友也是不會想侵犯女性安全權益的待術跨,本來就不會侵害到他人。應該是不需太擔心噗浪會有人不認同您男友的處境。
大家共同需針對的對象,應該一直以來都是「不尊重他人的人」、「老鼠屎」。
雷噓⊙ ▾ ⊙
「走過這段歷史」「歷史終將瞧不起你們」的問題。
歐美等先進國率先開放免術換證,讓自稱跨的人能自由變換性別,並且需給予「最高等級的尊重」。
但經過「進步犯罪跨」的自我呈現、種種身為「人」的行為成績單,現在歐美只能費盡更多法律資源、社會成本、甚至婦女身心安全權益,去重新訂定規範。
例如田納西州的《拯救女子運動法案》、堪薩斯州《婦女權利法案》,並且國外的LGBT團體經過這些「進步犯罪跨」的的作品,著手展開 LGBWithoutT 等等行動。
這裡是經常報導跨性別外電的友跨媒體的報導(他們認為這些法案,如禁止兒童被性化、禁止兒童被閹割絕育、禁止兒童承接成人表演是對跨性別者的不友善,是緊急狀態 囧)
「更多危險更多恐懼」 美國人權戰線組職:LGBTQ族群進入「緊急狀態」 | DQ 地球圖輯隊
@dove_packet - 原來禁止下面的東西叫不友善喔^_^ 禁止兒童被性化 禁止兒童看成人色情表演...
雷噓⊙ ▾ ⊙
所以歷史終將如何?
真的是大哉問。
也許歷史總是來來回回、反反覆覆,只想要安全的女人總是受害、成為無聲的進步成本,歷史總是驚人地相似。
雷噓⊙ ▾ ⊙
雖然噗主說不會回覆,但也許噗主總有一天會看到吧。
這裡還是有近千名粉絲喜歡您的二創、原創,並且願意與您討論作品。
如果噗主有機會回頭經營噗浪,回來分享或宣傳您的作品、增加作品的觸及都是很好的;推特跟噗浪的粉絲和受眾難免不同。
或是,希望能有機會再看到噗主分享義大利跨性別的現狀,以及親眼觀察或耳聞的資訊。
神秘的樹洞
https://images.plurk.com/1wdkZ2buBooEp2oVX7K4P5.png
非常值得貼上來給眾人瞧瞧原PO真正的想法是什麼
這位是誰應該不用多說了吧
Zoey畫刺青漫畫
大家說的我接收到了!尤其是建議我可以分享義大利那邊跨性別的現況,之後有時間有精力再來探討,每個人都有人生要過嘛我也滿佩服有些人可以天天戰不累的。至於那些一直叫喊要我馬上出來說想法的,我會但不會是因為你一直叫就要出來呀,你也不是小孩子了。其實前面留言我都看了有些我可能還不知道我就先謝謝通知了,但是有些人說我要為自己跟伴侶洗刷『汙名』,說叫別人閉嘴不然就要送我跟伴侶上火刑柱的留言,光看就知道你們完全不想溝通只想透過霸凌自爽。(在推特會直接被註銷帳號唷不過你不會上去也不會講英文可能就沒這個困擾)這種行為其實就跟只因為繪師畫了他們不認同的內容就大吵大鬧到把繪師送入急診的美國青少年一樣。當然是封鎖不然還能怎麼辦 好啦就這樣大家要記得好好照顧自己
雷噓⊙ ▾ ⊙
這邊可能可以稍微說明提到火刑的原委。
因為您和伴侶不是會去侵害純性別空間的人,且說明自己是「仇恨無方向性的人」、「全反的反跨人士」,也說確實有老鼠屎(非述說經歷才被列為老鼠屎),所以不在討論範圍內。
其他與您解說女性困境的人,也一再強調「不反跨」的立場。

但因為有噗友企圖拉您下水,認為您是與「反跨」宣戰。
所以說那句話的人,是希望該名噗友不要在您沒明說清的狀況下,將您亂畫陣營、將待術跟「免術進步跨」混為一談;應非屬「叫別人閉嘴不然就要送我跟伴侶上火刑柱」這種威脅如果不如何、就對您如何的狀況。

另外,該噗友說收到您的私訊鼓舞。
若您與該名認為「不反跨,只反免術換證者,都是反跨份子」的噗友確實同陣營,那可能是熱心噗友多慮、噗首的說明需要再清楚些了。
https://images.plurk.com/5AIbOK36WhfpUWyDLaGKwd.png
Zoey畫刺青漫畫
『不想要被(加入威脅字眼)就閉嘴喔』在提到火刑的時候這個話題就結束了,無論你想把我推向哪一個陣營然後才進行獵巫都一樣,很遺憾貴方口口聲聲說想理性溝通連這樣的道理都無法理解。
雷噓⊙ ▾ ⊙
沒有想將您推向哪個陣營的意思。
是就噗浪串上每一句白紙黑字的討論的順序及脈絡做說明而已。
因為該名A噗友自行分享與您的互動,但因為您未證實該項消息(證不證實也是您的自由),所以才保留了「若」這個您可以自由認定、也可以不認定的空間。
畢竟也有可能是粉色字的噗友太過熱心提醒了,才造成誤會。
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