揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:33 AM
5
[電影 | 蜘蛛人]
因為想看穿越新宇宙，所以順便把2018的新宇宙補完了
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:35 AM
Mon, Jun 26, 2023 2:10 PM
盡量不會提到關鍵劇情，因為我覺得這兩部的劇情結構都寫得很好，好久沒有看到這麼正統王道但又面面俱到，幾乎沒有冷場的電影了（上次結構很王道但我自己還好的電影是龍與地下城，可能我就比較喜歡動畫吧我不知道）
但是可能難免還是會暴雷，我覺得有興趣的人可以自己先去看第一集
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:35 AM
Mon, Jun 26, 2023 2:10 PM
我目前比較喜歡第一集，所以我先推第一集......
下面開始講感想，怕被暴雷的就看到這裡就好
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:35 AM
－－－－－－－－－
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:38 AM
Fri, Jun 23, 2023 9:41 AM
其實真要說的話兩部的劇情都寫得很厲害，但我比較喜歡第一集的原因是他相對小巧完整，我幾乎不會在觀影過程中lost掉自己在哪裡，前中後的排序都很有邏輯，看了真的很安心舒適
第二部的宇宙變大了，所以結構就變得稍微亂了一點點，但還在可以接受的範圍之內（雖然跟第一集相比真的破碎了一點，感覺有想在有限的時間內多塞很多東西進去），至少跟最近看的電影比起來這部的安排還是上上之作
只是我真的超討厭影集式電影，所以沒有看到續集我不想評論這部到底好不好看，因為他就沒演完......
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:41 AM
其實我看到第二集的結局有點傻眼，我沒想到結局是沒有結局（因為他第一集收得超好），我一直覺得好像在多加長一點點就可以把故事收掉了但他們想拍下一集就......ｏｋ也可以啦，可能他們想說的東西更多吧
我是覺得有空間可以做這件事對創作者來說是好的，然後在撥ＥＤ的時候我一直回想前面的片段真的很好看，想想好吧我或許應該稍微修正一下我的主觀感受，也能理解大家為什麼會喜歡這部電影，他的確值得去電影院看
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:42 AM
是真的好看，只是我主觀上不喜歡這樣收
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:43 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:38 AM
然後想談談大家都在講的美術的部分，下面是我昨天看完第一集之後在推特打的感想，我覺得其實第二集也差不多一樣好（而且又更豐富了，多到有的時候我覺得有點眼花撩亂，但那些片段好像又不是想讓我眼花撩亂，有點讓我困惑）
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:48 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:38 AM
----
因為屏東的網路爛到像被車子撞，我看第一集的時候畫質大概只有480P，明明是五年前的電影看起來比十五年前還要糊，很多細節都看不清楚真的很可惜
但是這部真的是光看開頭就讓我一直在心裡喊「好好看」的電影，我已經好久沒有看動畫電影看得這麼開心了，這個好看並不只是劇情上的好看，是電影畫面真的很漂亮，這才是我想看的3D電影，而不是只是一直追求寫實光影跟材質的畫面
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:49 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:38 AM
其實不管是什麼媒介，我覺得核心都要回到故事到底想說什麼、該怎麼好好表現，而不是一昧地追求寫實
因為你真的要追求寫實（然後只有在劇情上很幻想），那動畫畫面怎麼比都不會比真人＋特效還要「寫實」啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:51 AM
Fri, Jun 23, 2023 9:52 AM
我真的不在乎畫面到底有多寫實還是這邊的特效有多炫技（例如有一段時間迪士尼一直在做一堆跟水有關的畫面，一直在炫耀他們的算圖引擎有多厲害，但是我看到冰雪２的時候已經有點審美疲勞了），我只是想看一個好故事，一個好故事跟畫面多寫實根本沒有關係
除非你的劇情就是很寫實（例如某些３Ａ遊戲），不然我其實不知道為什麼非得什麼東西都要做的很寫實（哪個動物的毛髮算得多漂亮、火焰跟水的動態多擬真），我超級不在乎這些東西
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:54 AM
第一集一開始的畫面就偏卡通渲染但是仍然保有３Ｄ的特質（雖然我覺得３Ｄ動畫沒有２４幀看起來有點掉幀），尤其是日常動作看起來就是動作捕捉做出來的，跟迪士尼的卡通動態相比我比較喜歡這部的動態
到主角真的逐漸獲得能力之後，故事就開始穿插了很多漫畫特效，不只是在視覺上給了觀眾新的感受，在劇情上也在呼應角色進入了漫畫的世界
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:55 AM
第一集給我的感覺是雖然畫面很花俏、元素很多，但其實整體美術得一致性很高，所以看了並不會讓人覺得太過混亂
這部並不是只有在前面這種特定片段才使用漫畫的表現手法，漫畫的表現方式貫串了整部作品，因為這正是他演出的風格之一，而不是為了特定橋段設計的演出效果，整個視覺元素雖然花俏但是很統一，要做到這點並不容易
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 9:56 AM
迪士尼的電影其實偶爾也會做一點２Ｄ的演出效果，像是腦筋急轉彎或海洋奇緣都有（以手繪動畫來說，你的名字裡也有一段是很像原畫呈現的部分），但是那些效果都很限定在特定的場景裡，就是讓你懷舊一下（或者是視覺上有特別的感受），但其實沒有想要特別把這個演出融入劇情裡，雖然會覺得很有創意但有的時候也會有割裂感（因為最後還是會回到保守的３Ｄ動畫表現形式）
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:00 AM
但這部的２Ｄ感並不是為了服務劇情的過客，美術表現都不是為表現而表現（有的時候某些動畫電影的橋段會讓我覺得『喔這就是在炫技啊』），反而有它存在的意義，這也是整體美術雖然花俏但讓人看了很舒服的原因，因為創作者很知道自己在做什麼，每個畫面都和劇情配合得很好，完整感很強
卡通的角色有卡通的渲染（跟效果音），在第二集裡拼貼的世界也呼應了這個媒材本身帶有的批判性，還有關的世界裡那種像是概念藝術（色彩、型態重於畫面完整度）的表現，也很好地在短時間內把這個角色需要的文戲情感放到最大
這部的美術表現並不是為了視覺好看而刻意為之，它是以媒材本身的特性去呼應劇情，所以整體性很強，也因為呼應劇情的關係所以不會看到出系或者覺得就是為了炫技而炫技，要做到這點感覺需要很多溝通跟協調才能做到，很少看到有動畫能做到這種程度
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:00 AM
要統合這麼多與眾不同的元素應該要需要很多厲害的創作者，感覺大家都有發揮所長但卻又不會像多頭馬車那樣混亂，也難怪大家會很喜歡這部的美術
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:02 AM
講講劇情
我覺得這部的劇情也寫得超級好，好久沒看到這麼工整舒服的劇情，每個段落都切的超級精準，還穩穩地銜接到下個段落（甚至在前面得橋段就有留下伏筆，不會有那種邊走邊發展的感覺），之前看一些電影常常看到有種「我是誰我在哪」的感覺，每個橋段都呈現的非常精準而且不拖泥帶水，還有很多好看的動作場景串接，看起來完全不會覺得哪裡太慢或者不必要，真的是看得很安心很舒服
((雖然這件事在第二集有一點點因為劇情太多被打破了就是
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:03 AM
(下面這段是昨天打的)
雖然也是因為他的劇情很工整，所以其實大多沒有太出乎意料的劇情安排（雖然有些橋段設計的讓我覺得工整到對角色很殘忍，但又好像很合理），可是情節真的超級穩紮穩打，雖然大致上都知道會怎麼發展但都寫的穩定又好看(劇情跟畫面都好看)，所以我才會用安心來形容www
要看到讓人安心的電影很不容易啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:08 AM
(以下是真的有暴雷)
我今天看完第二集才知道那個殘忍是刻意為之的，原來這部是真的有在認真探討死亡這件事
我看完第一集的時候有個感覺是我一直覺得這應該是給比較年輕的觀眾看的，雖然它的基調是很輕鬆的（第二集其實也是），但是它在短短的兩個小時內就安排了兩個重大的死亡事件，我覺得這很少在動畫作品裡看到（我覺得動畫作品在處理死亡情節的時候需要比真人電影謹慎很多），所以我昨天才會說這個兩個死亡情節在劇情處理上很合理（因為就是差不多該轉折了），但是對於一個青少年角色來說其實很殘忍，只是電影用歡快的氣氛(?)帶過了這件事
所以我想第二集主角行動的動機才會那麼強烈，只是如果我是五年前看第一集的話我可能不會有這麼強烈的感受，因為第二集太趕了，我覺得光以第二集呈現出來的劇情來說主角的動機還不夠具有戲劇上的說服力
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:08 AM
就是有點模糊吧，我其實也不知道該怎麼說
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:10 AM
雖然說防止親屬死亡本身就是一個很直觀的動機，但我自己覺得如果有帶到前兩個死亡造成的創傷（是真的會讓人看起來低潮的那樣），可能會更有說服力一點，因為對一個青少年來說這其實是很大的壓力啊
第二集也不是沒有處理這塊，只是真的太快了，快到好像主角一下子就振作了。雖然說以現在的時長來講我也想不出什麼更好的解法，因為就沒有時間讓主角消沉了
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:12 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:12 AM
講那麼多其實也有點雞蛋裡挑骨頭就是了，因為不管是第一集還是第二集，我心裡冒出一問的時候通常就會有一些橋段去解答我的疑惑，雖然我不一定會被說服，但是可以肯定我心裡的疑惑其實編劇也都有想過了，只是可能實務上最好的方式就是他們現在呈現出來的這樣
至少當我看到那些片段的時候，我會覺得編劇是有在思考的，幾乎沒有那種會讓人感覺「沒辦法啦就是這樣」的橋段出現
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:17 AM
講一個我第一集覺得有一點奇怪的地方
像是彼得B帕克一開始根本不管主角的死活（而且是真的會死的程度），對比後面他對主角的關心讓我覺得有點小突兀，為什麼你現在會害怕主角死掉但是前面好像沒差，就變成前面有點像是為了劇情展開而刻意讓主角遇險
但以劇本結構的角度去想的話，深入敵營的畫面很好看當然要拍啊，然後彼得其實也有稍微在顧主角（真的只是稍微），所以好像還可以說得過去，只是我覺得整個邏輯還是不夠穩固，畢竟這是真的會死人的事情啊，人死了可就是真的死了耶
後面主角覺醒的那個橋段也讓我覺得有點微妙，爸爸跟主角隔著門的對談太吃時機跟運氣了（如果主角剛好不在，爸爸就變成在跟室友講話了欸，如果我是室友大概也不敢出聲，太尷尬了），讓我覺得說服力跟前面的劇情相比不夠強
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:18 AM
雖然這就是動畫，是敵人的槍怎麼射都不可能射到主角的動畫，是主角會吐槽反派「你只是個免洗反派」的動畫，所以這種小小的漏洞在動畫這個媒材上好像還可以被放過
然後畫面都很好看，也可以理解創作者的意圖。於情於理都有點雞蛋裡挑骨頭就是了，其實我看第一集當下雖然覺得有點怪，但完全不影響觀影的感受
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:21 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:23 AM
第二集也有一些我覺得怪怪的橋段，只是敘事更碎更快了，很多時候還來不及反芻自己的想法就被帶到下一個事件了((我現在只想到造成蜘蛛人互指的那個台詞不太有邏輯而已，為什麼要稱麥爾斯叫蜘蛛人，明明這裡就一堆同樣是蜘蛛人的人，這裡的演出有點太刻意了，雖然還是很好笑但我自己沒有覺得好笑到能忽視這個奇怪的台詞
但同時很多劇情的伏筆在第二集的呈現也更明顯，收得也很巧妙，這是第一集比較沒有的部分。我很喜歡故意讓主角啟動返家機離開的橋段，一開始還會想「幹嘛對一個才剛認識的人這麼仁慈」，但後面的展開卻突然變得很合理，真的是寫得很聰明的橋段
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:24 AM
還有主角最後進入房間之後的台詞都寫得超級聰明......雖然我不是很喜歡結局但前面這段我真的超級喜歡，而且它甚至在美術的安排上都有暗示（我還在想為什麼感覺畫面有點怪，難道是為了呈現心境嗎），真的是沒看過美術跟劇情統合得這麼完美的電影
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:25 AM
大概就是這樣吧，整體來說還是非常喜歡的，非常推薦大家去看
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 10:31 AM
連很久沒給電影好評的我弟都很喜歡，真的覺得錢花得很值得((上次他看完龍與地下城也沒有什麼表示
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:04 PM
------
還好這部熱度很高所以我的噗一下就被衝走了
我可以來murmur第二集我覺得有點奇怪的地方了，一樣有點雞蛋裡挑骨頭啦，但我覺得這就是為什麼我比較喜歡第一集的原因，我覺得第一集的角色相對完整很多((可能第二集的人實在太多了，然後劇情又被拆成上下兩集吧
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:08 PM
我覺得第一個奇怪的地方是裡面有一個角色是孕婦，但我不知道孕婦的設定具體對整個劇情有什麼影響欸......就很像是最近的歐美電影喜歡拿黑人當主角，但是演得還是白人英雄主義的那套，那這個角色為什麼要設定成黑人啊
其實這部對於黑人角色的演繹我覺得是相對立體的，像是一開始在談未來出路（寫自傳）的時候老師就有說主角的家庭設定要很慘之類的，還有就是這部有滿多穿插西班牙語的部分，有感覺製作團隊是有想要呈現更立體的黑人家庭
但是孕婦設定相對之下薄弱好多喔，老實說我一開始看到這個角色設定覺得超有趣的，很期待後面會怎麼表現，看到最後雖然覺得角色仍然是討喜的，但我已經忘記孕婦設定了......所以這個設定是來做什麼的啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:10 PM
雖然我也不是想說孕婦就不能動還是怎樣的，但是像第一集的彼得B帕克的啤酒肚就是要呼應這個角色失落的角色背景，也讓這個角色顯得不是那麼像傳統的英雄((而且說實在的他也沒有特別胖，所以身手矯健還是滿能說服人的
我其實以為孕婦設定是為了讓這個角色在冷酷的決策之外多一點對孩子的同理心（可能也是角色本身的轉變，懷孕前後對於孩子的看法應該是會不一樣的），這部其實有很大一部份的劇情也在講孩子轉成大人的故事，我就不懂為什麼放了一個這樣的設定但是都不用
可能下一集才用吧，我不知道((所以我才不喜歡影集式電影
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:15 PM
Sat, Jun 24, 2023 3:18 PM
另一個是，我覺得媽媽的角色曲線很奇怪.....
我覺得每場文戲之後對於角色來說應該都是要有所成長的（可能是透過雙方的衝突，在對話的過程中互相理解並找出共識之類的），
可能是基於某種刻板印象
在主角的家庭衝突中媽媽都是負責跟主角對話的人，爸爸比較不善溝通，所以文戲比較多是母子之間的對話
但媽媽其實大部分的時間是跟爸爸站在一起的（因為同樣是大人的立場），有一場屋頂上的文戲我就覺得很奇怪，媽媽前一秒還跟爸爸站在同一陣線把女蜘蛛人罵走，然後下一秒突然就又理解兒子了，還講了一大堆鼓勵的對白
那一整段我真的看到出神，我覺得這個角色也太陰晴不定了吧。你前一秒還當著別人的面罵她欸，後面講什麼我都覺得很難信服
((我想到兩個戲劇顧問說一般吵架的時候可能真的會講出你去死這句話，但是這麼重的話是不能在戲劇裡隨便用的
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:16 PM
Sat, Jun 24, 2023 3:20 PM
也許現實中會發生這種陰晴不定的事情，但是我覺得在戲劇裡這樣操作超級奇怪（因為戲劇的堆疊就是一整套的邏輯啊），感覺就是劇情太多沒空讓角色醞釀情緒所以就直接轉過去了
而且當媽媽講了那一大段的文戲之後，她其實還是沒有完全轉到同情主角的那一邊去，我就覺得很怪啊你沒有完全認同主角怎麼會講出那一大段東西的（還沒有一點猶豫跟掙扎），前面那整段就變成超像編劇在講話
一個人只是基於同情去安慰另一個人（底層的核心思想沒有太大的改變），怎麼可能講出那麼完整的論述啊......我覺得那段其實根本不用講那麼多，就說我可以理解你、你去追他就好了
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:19 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:40 PM
還有就是這對父母都不覺得兒子被禁足還一直跑出去很奇怪嗎！你們不是都在家嗎！這又不是獨棟透天厝，你們家也不住在一二樓，然後女蜘蛛人走進來說「從窗戶進來是很普通的事情」你們都不懷疑一下嗎！！
還有就是第一集主角突然回家的時候家裡的人明明說「這個時間你應該要住校」，從一開始我就覺得禁足這個約束超級奇怪，因為主角明明可以自由進出啊（而且他好像本來就不常住在家裡），這個處罰到底是來幹嘛的啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:20 PM
我覺得第二集很多這種小小的漏洞
也許設定集會寫這是怎麼回事，我不知道，反正我在電影裡沒看到（也可能是我只看一次所以沒看到？？？）
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:23 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:51 PM
我覺得主角家庭的吵架係沒有處理好又導致後面主角要救父親那裡的張力不夠高，因為主角在知道父親有危險之前是在吵架欸......
當然以常理來說孩子當然會想救父母，但是我覺得這種劇情堆疊好奇怪，應該可以做到更高的劇情張力（例如父親終於認同了主角，主角好不容易得到了認同（但可能還沒回應父親，所以父親以為主角仍在怪罪自己），非常想要好好珍惜的時候被告知了父親會死亡的預言，然後又和叔叔的死亡有心理創傷上的重疊），但不知道為什麼就是卡在一個不上不下的地方
我覺得，以常理去推動劇情雖然很好理解（也不會覺得特別奇怪），但是以戲劇結構上來說有點可惜，因為明明可以推到更高的地方，讓觀眾更覺得父親是一定要被拯救的，主角也有很多話想跟父親說（如果不拯救就會造成更大的遺憾）
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:25 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:42 PM
另外一個我覺得不上不下的地方是大反派，我覺得反派的仇恨值也不夠高，我甚至覺得他講的「你奪走了我的一切」非常的空泛（也許也跟這個議題一開始被提起的時候是以一個玩笑的方式開場的有關），然後後面就是一直重複他的人生跑馬燈
雖然我覺得視覺效果很酷也很符合這個角色的特色，但其實我看完之後不是很懂為什麼這個人要這麼恨主角......好啦也是以常理來說可以理解，但是以戲劇的角度來說我覺得還不夠
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:27 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:43 PM
因為他說他沒工作然後家人又不見他什麼的，但我其實感受不到這座城市的人真的對他很壞啊，是他先做壞事的欸（如果真的要冷漠，一開始老闆可能就說你長得很奇怪不要進來我的店，然後他用求的才用到ＡＴＭ），然後做完壞事之後路過的工人也沒有真的對他很壞啊（如果我是工人就先報警抓他了）
我覺得如果他的過去真的很悲慘，那就要演出來，不要用跑馬燈或者用嘴巴講，讓我知道到底有多恨啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:29 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:29 PM
第一集的反叛同樣覺得主角在奪走他見到家人的機會（他的家人甚至都不在了），我覺得跟第二集的反派很像，雖然客觀上來說他可能失去的沒有第二集的反叛來得多，但是整個演出讓我很能感受到他的恨
還有火車上看到幻影得那場戲，真的很心痛欸
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:30 PM
我覺得第二集的反派到目前為止沒有給我這樣的感覺，雖然視覺上很帥，我也覺得這個人物得能力設定很有意思
我很喜歡他的空洞是來自於他生命中的空虛這件事，然後他往自己的空洞裡頭尋找之後發現了很多的可能性這個過程，超級哲學但演出起來很具體，這方面我就覺得做得滿成功的
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:32 PM
另外就是，雖然女蜘蛛人跟父親的文戲很好看（視覺上也很有渲染力），但我其實不懂她的父親到底是怎麼轉變的
雖然我知道他最後一定會原諒女兒啦，但感覺就是中間跳過了很多東西直接到去結論了啊
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:33 PM
Sat, Jun 24, 2023 3:21 PM
我不知道這些看起來很奇怪的地方是不是第三集才要演，因為我現在覺得人物有點要成長不成長的很可能是因為影集式電影拉長時間的關係，所以人物才不能成長的那麼快（或者那麼快就把大招全部發完）
所以我上面才說我不能說第二集到底好不好看，因為我實在不知道現在這些地方到底是問題還是他沒演完
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:35 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:44 PM
所以我才不喜歡影集式電影((又講一次
我自己覺得影集跟電影的劇本概念不太一樣，很多影集可以做的事情電影其實不太適合做，雖然我知道可能大部分的觀眾不在意這些東西（而且影集式電影確實很賺），但我自己看到會很在意
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:37 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:14 PM
以蜘蛛人而言其實我上面講的這些問題對於整體來說也不是什麼會影響劇情主線的大問題，頂多就是讓我覺得鋪陳的很奇怪，還有一點邏輯小漏洞而已，其實是完全可以忽略的東西
但也是因為這些小問題讓我覺得第一集比較好看，因為第一集的邏輯比較縝密，我上面講的第一集的問題都是做了會更好但現在已經夠好了（可能很多也只是我的主觀喜好而已），但我覺得第二集的問題我很難用「只是我主觀上不喜歡」去帶過
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:37 PM
Fri, Jun 23, 2023 2:48 PM
雖然也是因為他好看我才會花時間打這些我覺得奇怪的地方，我很久沒有這麼認真的打電影感想了，不好看就算了
揩季_kezing
@KeZing
Fri, Jun 23, 2023 2:53 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:14 PM
我其實滿認同有些評論說花時間去講其它配角的故事雖然讓他們變得立體了，但是相對的就是主角的家庭跟反派的刻劃變少了，但這條線明明才最應該被講清楚的故事線
就想到兩個戲劇顧問說的「戲劇是一種相對奢侈的說故事媒介」，其實我覺得女蜘蛛人的線或者印度蜘蛛人的線也很好看，但是講愈多別人的故事，就是會壓縮到主角故事的時間啊
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因為想看穿越新宇宙，所以順便把2018的新宇宙補完了
但是可能難免還是會暴雷，我覺得有興趣的人可以自己先去看第一集
下面開始講感想，怕被暴雷的就看到這裡就好
第二部的宇宙變大了，所以結構就變得稍微亂了一點點，但還在可以接受的範圍之內（雖然跟第一集相比真的破碎了一點，感覺有想在有限的時間內多塞很多東西進去），至少跟最近看的電影比起來這部的安排還是上上之作
只是我真的超討厭影集式電影，所以沒有看到續集我不想評論這部到底好不好看，因為他就沒演完......
我是覺得有空間可以做這件事對創作者來說是好的，然後在撥ＥＤ的時候我一直回想前面的片段真的很好看，想想好吧我或許應該稍微修正一下我的主觀感受，也能理解大家為什麼會喜歡這部電影，他的確值得去電影院看
因為屏東的網路爛到像被車子撞，我看第一集的時候畫質大概只有480P，明明是五年前的電影看起來比十五年前還要糊，很多細節都看不清楚真的很可惜
但是這部真的是光看開頭就讓我一直在心裡喊「好好看」的電影，我已經好久沒有看動畫電影看得這麼開心了，這個好看並不只是劇情上的好看，是電影畫面真的很漂亮，這才是我想看的3D電影，而不是只是一直追求寫實光影跟材質的畫面
因為你真的要追求寫實（然後只有在劇情上很幻想），那動畫畫面怎麼比都不會比真人＋特效還要「寫實」啊
除非你的劇情就是很寫實（例如某些３Ａ遊戲），不然我其實不知道為什麼非得什麼東西都要做的很寫實（哪個動物的毛髮算得多漂亮、火焰跟水的動態多擬真），我超級不在乎這些東西
到主角真的逐漸獲得能力之後，故事就開始穿插了很多漫畫特效，不只是在視覺上給了觀眾新的感受，在劇情上也在呼應角色進入了漫畫的世界
這部並不是只有在前面這種特定片段才使用漫畫的表現手法，漫畫的表現方式貫串了整部作品，因為這正是他演出的風格之一，而不是為了特定橋段設計的演出效果，整個視覺元素雖然花俏但是很統一，要做到這點並不容易
卡通的角色有卡通的渲染（跟效果音），在第二集裡拼貼的世界也呼應了這個媒材本身帶有的批判性，還有關的世界裡那種像是概念藝術（色彩、型態重於畫面完整度）的表現，也很好地在短時間內把這個角色需要的文戲情感放到最大
這部的美術表現並不是為了視覺好看而刻意為之，它是以媒材本身的特性去呼應劇情，所以整體性很強，也因為呼應劇情的關係所以不會看到出系或者覺得就是為了炫技而炫技，要做到這點感覺需要很多溝通跟協調才能做到，很少看到有動畫能做到這種程度
我覺得這部的劇情也寫得超級好，好久沒看到這麼工整舒服的劇情，每個段落都切的超級精準，還穩穩地銜接到下個段落（甚至在前面得橋段就有留下伏筆，不會有那種邊走邊發展的感覺），之前看一些電影常常看到有種「我是誰我在哪」的感覺，每個橋段都呈現的非常精準而且不拖泥帶水，還有很多好看的動作場景串接，看起來完全不會覺得哪裡太慢或者不必要，真的是看得很安心很舒服
((雖然這件事在第二集有一點點因為劇情太多被打破了就是
雖然也是因為他的劇情很工整，所以其實大多沒有太出乎意料的劇情安排（雖然有些橋段設計的讓我覺得工整到對角色很殘忍，但又好像很合理），可是情節真的超級穩紮穩打，雖然大致上都知道會怎麼發展但都寫的穩定又好看(劇情跟畫面都好看)，所以我才會用安心來形容www
要看到讓人安心的電影很不容易啊
我今天看完第二集才知道那個殘忍是刻意為之的，原來這部是真的有在認真探討死亡這件事
我看完第一集的時候有個感覺是我一直覺得這應該是給比較年輕的觀眾看的，雖然它的基調是很輕鬆的（第二集其實也是），但是它在短短的兩個小時內就安排了兩個重大的死亡事件，我覺得這很少在動畫作品裡看到（我覺得動畫作品在處理死亡情節的時候需要比真人電影謹慎很多），所以我昨天才會說這個兩個死亡情節在劇情處理上很合理（因為就是差不多該轉折了），但是對於一個青少年角色來說其實很殘忍，只是電影用歡快的氣氛(?)帶過了這件事
所以我想第二集主角行動的動機才會那麼強烈，只是如果我是五年前看第一集的話我可能不會有這麼強烈的感受，因為第二集太趕了，我覺得光以第二集呈現出來的劇情來說主角的動機還不夠具有戲劇上的說服力
第二集也不是沒有處理這塊，只是真的太快了，快到好像主角一下子就振作了。雖然說以現在的時長來講我也想不出什麼更好的解法，因為就沒有時間讓主角消沉了
至少當我看到那些片段的時候，我會覺得編劇是有在思考的，幾乎沒有那種會讓人感覺「沒辦法啦就是這樣」的橋段出現
像是彼得B帕克一開始根本不管主角的死活（而且是真的會死的程度），對比後面他對主角的關心讓我覺得有點小突兀，為什麼你現在會害怕主角死掉但是前面好像沒差，就變成前面有點像是為了劇情展開而刻意讓主角遇險
但以劇本結構的角度去想的話，深入敵營的畫面很好看當然要拍啊，然後彼得其實也有稍微在顧主角（真的只是稍微），所以好像還可以說得過去，只是我覺得整個邏輯還是不夠穩固，畢竟這是真的會死人的事情啊，人死了可就是真的死了耶
後面主角覺醒的那個橋段也讓我覺得有點微妙，爸爸跟主角隔著門的對談太吃時機跟運氣了（如果主角剛好不在，爸爸就變成在跟室友講話了欸，如果我是室友大概也不敢出聲，太尷尬了），讓我覺得說服力跟前面的劇情相比不夠強
然後畫面都很好看，也可以理解創作者的意圖。於情於理都有點雞蛋裡挑骨頭就是了，其實我看第一集當下雖然覺得有點怪，但完全不影響觀影的感受
但同時很多劇情的伏筆在第二集的呈現也更明顯，收得也很巧妙，這是第一集比較沒有的部分。我很喜歡故意讓主角啟動返家機離開的橋段，一開始還會想「幹嘛對一個才剛認識的人這麼仁慈」，但後面的展開卻突然變得很合理，真的是寫得很聰明的橋段
還好這部熱度很高所以我的噗一下就被衝走了
我可以來murmur第二集我覺得有點奇怪的地方了，一樣有點雞蛋裡挑骨頭啦，但我覺得這就是為什麼我比較喜歡第一集的原因，我覺得第一集的角色相對完整很多((可能第二集的人實在太多了，然後劇情又被拆成上下兩集吧
其實這部對於黑人角色的演繹我覺得是相對立體的，像是一開始在談未來出路（寫自傳）的時候老師就有說主角的家庭設定要很慘之類的，還有就是這部有滿多穿插西班牙語的部分，有感覺製作團隊是有想要呈現更立體的黑人家庭
但是孕婦設定相對之下薄弱好多喔，老實說我一開始看到這個角色設定覺得超有趣的，很期待後面會怎麼表現，看到最後雖然覺得角色仍然是討喜的，但我已經忘記孕婦設定了......所以這個設定是來做什麼的啊
我其實以為孕婦設定是為了讓這個角色在冷酷的決策之外多一點對孩子的同理心（可能也是角色本身的轉變，懷孕前後對於孩子的看法應該是會不一樣的），這部其實有很大一部份的劇情也在講孩子轉成大人的故事，我就不懂為什麼放了一個這樣的設定但是都不用
可能下一集才用吧，我不知道((所以我才不喜歡影集式電影
我覺得每場文戲之後對於角色來說應該都是要有所成長的（可能是透過雙方的衝突，在對話的過程中互相理解並找出共識之類的），
可能是基於某種刻板印象在主角的家庭衝突中媽媽都是負責跟主角對話的人，爸爸比較不善溝通，所以文戲比較多是母子之間的對話但媽媽其實大部分的時間是跟爸爸站在一起的（因為同樣是大人的立場），有一場屋頂上的文戲我就覺得很奇怪，媽媽前一秒還跟爸爸站在同一陣線把女蜘蛛人罵走，然後下一秒突然就又理解兒子了，還講了一大堆鼓勵的對白
那一整段我真的看到出神，我覺得這個角色也太陰晴不定了吧。你前一秒還當著別人的面罵她欸，後面講什麼我都覺得很難信服
((我想到兩個戲劇顧問說一般吵架的時候可能真的會講出你去死這句話，但是這麼重的話是不能在戲劇裡隨便用的
而且當媽媽講了那一大段的文戲之後，她其實還是沒有完全轉到同情主角的那一邊去，我就覺得很怪啊你沒有完全認同主角怎麼會講出那一大段東西的（還沒有一點猶豫跟掙扎），前面那整段就變成超像編劇在講話
一個人只是基於同情去安慰另一個人（底層的核心思想沒有太大的改變），怎麼可能講出那麼完整的論述啊......我覺得那段其實根本不用講那麼多，就說我可以理解你、你去追他就好了
還有就是第一集主角突然回家的時候家裡的人明明說「這個時間你應該要住校」，從一開始我就覺得禁足這個約束超級奇怪，因為主角明明可以自由進出啊（而且他好像本來就不常住在家裡），這個處罰到底是來幹嘛的啊
也許設定集會寫這是怎麼回事，我不知道，反正我在電影裡沒看到（也可能是我只看一次所以沒看到？？？）
當然以常理來說孩子當然會想救父母，但是我覺得這種劇情堆疊好奇怪，應該可以做到更高的劇情張力（例如父親終於認同了主角，主角好不容易得到了認同（但可能還沒回應父親，所以父親以為主角仍在怪罪自己），非常想要好好珍惜的時候被告知了父親會死亡的預言，然後又和叔叔的死亡有心理創傷上的重疊），但不知道為什麼就是卡在一個不上不下的地方
我覺得，以常理去推動劇情雖然很好理解（也不會覺得特別奇怪），但是以戲劇結構上來說有點可惜，因為明明可以推到更高的地方，讓觀眾更覺得父親是一定要被拯救的，主角也有很多話想跟父親說（如果不拯救就會造成更大的遺憾）
雖然我覺得視覺效果很酷也很符合這個角色的特色，但其實我看完之後不是很懂為什麼這個人要這麼恨主角......好啦也是以常理來說可以理解，但是以戲劇的角度來說我覺得還不夠
我覺得如果他的過去真的很悲慘，那就要演出來，不要用跑馬燈或者用嘴巴講，讓我知道到底有多恨啊
還有火車上看到幻影得那場戲，真的很心痛欸
我很喜歡他的空洞是來自於他生命中的空虛這件事，然後他往自己的空洞裡頭尋找之後發現了很多的可能性這個過程，超級哲學但演出起來很具體，這方面我就覺得做得滿成功的
雖然我知道他最後一定會原諒女兒啦，但感覺就是中間跳過了很多東西直接到去結論了啊
所以我上面才說我不能說第二集到底好不好看，因為我實在不知道現在這些地方到底是問題還是他沒演完
我自己覺得影集跟電影的劇本概念不太一樣，很多影集可以做的事情電影其實不太適合做，雖然我知道可能大部分的觀眾不在意這些東西（而且影集式電影確實很賺），但我自己看到會很在意
但也是因為這些小問題讓我覺得第一集比較好看，因為第一集的邏輯比較縝密，我上面講的第一集的問題都是做了會更好但現在已經夠好了（可能很多也只是我的主觀喜好而已），但我覺得第二集的問題我很難用「只是我主觀上不喜歡」去帶過
就想到兩個戲劇顧問說的「戲劇是一種相對奢侈的說故事媒介」，其實我覺得女蜘蛛人的線或者印度蜘蛛人的線也很好看，但是講愈多別人的故事，就是會壓縮到主角故事的時間啊