p/par9ua

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Thu, Jun 22, 2023 5:18 PM

Thu, Jun 22, 2023 5:20 PM

29

19

補助私大學費引頂大生反彈？作家謝金魚：憑什麼說沒資源的人不夠努力？ - 政治 - 自由時報電子報

其實一直以來私立大學都有接受政府的補助,只是沒有像公立大學那麼多......
沒想到一堆公立大學的學生覺得現在提出要補助私校學生一人兩萬五千元不好
實際上補助私校的原因在於憲法第 7 條
中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等。
所以政府不能只補助公立學校學生
如果不補助私校學生那就是不平等違憲.....
(但實際上還是有補助的差異.....
就連公立大學之間也有補助的差異台大享有的教育資源是最多的)

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:50 PM

那不升學的青年是否應該補助一年25000的自我學習費 ? 還有現在手機也是必需品，要不要政府補貼部分金額，畢竟節能家電都補貼了 ? 改天不支持政府任何灑幣政策

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:50 PM

都會被指責是菁英主義，那我支持高鐵環台啊，不支持就是菁英主義...以此類推

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:52 PM

還有房貸補貼利息3萬都能補了，那名下無房的任何人是否應該每人補個10萬 ? 不支持就是資產階級的傲慢 ?

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:53 PM

我就問 - 大學教育是義務教育嗎 ? 那補習才藝班國家應該也要補貼啊 - 不支持就是菁英的傲慢

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:54 PM

既然抬出憲法了 - 女生是肯定要當兵的，是吧

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:55 PM

把私校收歸國有也是可以啦，或是把公立大學調高價格跟私立一樣啊

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 6:59 PM

台灣有必要搞出一堆大學生嗎 ?記得比例已經是世界第一高或第二高了 ?

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:09 PM

高等教育本來也不是人人都需要的，要這樣玩，改成義務教育，由政府負擔全額費用好了，比較直接。

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:12 PM

我是比較喜歡這種模式啦

聯電協助遠東科大助設半導體學院／人資長將成為董事教部：依私校法規定審核 - 生活 - 自由時報電子報

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:20 PM

健保都能支持很花錢的罕病了，應該也要補助假牙製作、植牙啊，這牽涉所有人的福祉啊! 健保不支持補助假牙製作、植牙，就是菁英的傲慢...

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:25 PM

就像你說的，公私立資源既然差很多，教育部通過，學校之間可以彼此修課，不准設限，就可彌平差距了啊，只要是學分一律互相承認。可以考到文化大學，但是全部在台大上課，畢業就拿文化大學xxx系畢業證書，不是可以更快彌平差距 ?

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:34 PM

不然就把國立大學私有化啊，國立大學虧損就賣地賣樓作帳啊，還是給財團經營啊。

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jun 22, 2023 7:38 PM

要這樣花錢，也要看看少子化的未來能否負擔得起。

@.tw.

@DanDaiSan

Thu, Jun 22, 2023 11:07 PM

K檔是拿去補18%，所以18%恨D黨

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Thu, Jun 22, 2023 11:25 PM

Fri, Jun 23, 2023 4:06 AM

John Smith : 我為何會知道這個，想取消對私校的補助不是沒有被提過，但幫忙私校說話的立委們是拿憲法的這條來辯解的....
至於一堆的問題，如沒升學的沒補助或女生當兵.....這些都有待商榷，但要質疑為何只有補助私校可以用這條來辯解，這得去問那些立委們啊！我只是把我聽過的理由道出！又不是我去護航的，你說是吧？
我當初聽到也是覺得不可思議這顛覆了我對私立學校的認知
但經過十多年後我覺得這也沒甚麼好奇怪的了
台灣的高等教育一直就是被政府人民認為是應該要便宜的教育.....公立大學便宜私立大學也不能夠太貴啊
政府就是這樣子控制學費的,差額當然就是政府要支出啊!

肥皂Soap

@soap726068

Thu, Jun 22, 2023 11:33 PM

照這個邏輯，那所得稅分成5%、12%、20%、30%、40%是否也是不平等違憲？

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Thu, Jun 22, 2023 11:34 PM

肥皂Soap : 哈哈.....我會很想回是

leon88900

@leon88900

Thu, Jun 22, 2023 11:34 PM

所得稅是照所得去分要繳的稅，哪裡不平等？叫你跟億萬富翁交一樣的稅才是不平等

肥皂Soap

@soap726068

Thu, Jun 22, 2023 11:36 PM

leon88900 :
我只是照噗首的邏輯提問而已。

RX78

@rx78

覺得

Thu, Jun 22, 2023 11:37 PM

"公立大學的學生覺得現在提出要補助私校學生一人兩萬五千元不好"

當然不好，這就等於變相的學貸減免，跟米國這陣子登登政府大筆一揮，讓一堆人的學貸少了一大部分一樣。所以乖乖繳學貸的人是怎樣？蠢還是笨？ (攤手)

以台灣來說可以不用念私大啊，既然要念那就是自己籌錢，自己打工，自己去弄學貸 ~~最好也不要期待以後等政府幫忙還~~ 。

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 12:23 AM

RX78 : 實際上是公立學校學生的補貼更多啊，所以才能繳比較少的學費....這大家都知道的事。
我自己從小學到博班都是念公立學校；我覺得誰都可以批評這補助，但拿最多政府補助的公立學校學生最不適合這樣批評，因為這只會顯得自己心眼小啊！

RX78

@rx78

覺得

Fri, Jun 23, 2023 12:29 AM

公立學校補助多？所以難考不是嗎？還是說現在在台灣考大學私立比公立難上？若是公立分數要求高，那這個是對考高分或是評鑑成績優良的人鼓勵，就如同傳統獎學金的做法一樣。這樣的情況下公立學校補助轉嫁到學費減免這個是正向的。

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 12:33 AM

RX78 : 我會提我都是讀公立學校，意思就是我相當了解讀公立大學學生心中的想法啊！

RX78

@rx78

覺得

Fri, Jun 23, 2023 12:35 AM

KUROHAGI: : 恩恩，我補句話，我不是來吵架的 (笑) 我只是覺得很奇怪的是為什麼有這種補助私校的想法，因為對我來說就讓我想起我們這裡搞免學貸差不多的感覺。

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 12:42 AM

Fri, Jun 23, 2023 1:02 AM

RX78 : 就當台灣的私立大學是跟美國有些私立大學中的合同學院一樣吧....這就是台灣！（我也沒覺得大家在吵架）其實我第一次從我博班指導教授那邊知道私校也拿一堆政府補助時，也覺得很怪。

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Fri, Jun 23, 2023 1:09 AM

所以難考然後一半以上都是非弱勢的家庭在上？你把「努力讀書就能出頭天」看得太單純了吧

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Fri, Jun 23, 2023 3:12 AM

大學生真是太多…浪費四年青春

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 3:19 AM

Fri, Jun 23, 2023 3:26 AM

這個要話說從頭了
當初是政府沒有經濟能力開設足夠多公立大學所以開放私人興學
而當初的公立大學為了讓大家都能受得起大學教育所以收費低廉
私立大學就准許收費高 (老實說我不清楚政府是何時開始補助私校的)
當時大部分的學校並沒有甚麼好壞差別
但是就因為私校收費高然後大部分的人都沒有錢
所以變成大家搶著要讀公立學校形成了風氣一直延續到了現在
這也變成了公立學校沒有辦法在學費上反映成本
因為一說要漲就會有人跳出來唉說讀不起....
我也秀過某公立大學年度收入中
學雜費佔的比例是不可思議的低約只有11%

https://images.plurk.com/7nja65b5VDmICnSHavSdMO.jpg

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 3:21 AM

我越來越覺得學校應該去投資房產管理公司
然後公司去買學校附近的房子出租給學生們
賺房租漲房租就好了

熊少年～＊

@garlic1203

Fri, Jun 23, 2023 3:25 AM

RX78 : 其實一些老牌私校的分數比地名國立大學還高ㄛ，雖然不是全方面高，但有這個傾向

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 3:28 AM

肥皂Soap : leon88900 : 大家只是聊聊別傷和氣

akura

@peracetate

Fri, Jun 23, 2023 3:41 AM

KUROHAGI: : 很難公立大學漲宿舍費也會被抗議的

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 3:45 AM

akura : 所以我才說投資公司用公司名義漲房租啊....

akura

@peracetate

Fri, Jun 23, 2023 3:50 AM

難會被爆料

齊格菲

@siegfried174

Fri, Jun 23, 2023 4:48 AM

大學又不是義務教育,補助個屁.

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 4:50 AM

齊格菲 : 這種語氣就別在我的噗貼了

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 4:53 AM

大學不是義務教育但是公立大學跟私立大學都拿了中央政府的經費補助
這不是從現在開始也不是民進黨執政開始的
連殼侯都不敢嘴的

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Fri, Jun 23, 2023 5:09 AM

Fri, Jun 23, 2023 5:24 AM

不知道欸
雖然我自己是公校生，但出了社會之後體會到社會階級不平等後我反而贊成私校補助

雖然我可以理解某些公校生為什麼會冒出“不愉快”的情緒，但把目光放到整體社會後...

“成績差”很多時候並不單單只是因為一個人不努力，其實更多的是貧富差距造就學習環境惡劣，以至於家庭背景差的學生就是沒辦法像我們這樣進到便宜公費大學。
結果要不就是背十多年貸款，要不就是直接放棄大學，硬生生比那些擁有好家庭的學生砍掉超過一半以上的機會...很顯然地就是一種階級複製

補助私大是一個可以稍微弭平差距的方式
只是我的話會希望政府不僅只是補助，還可以借此監督某些私大的教學品質

熊少年～＊

@garlic1203

Fri, Jun 23, 2023 5:10 AM

公立大學補助的部分，剛剛有看到如果把國立大學額外配合的林場、農園的補助拿掉，看在校生要去哪補錢lol

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Fri, Jun 23, 2023 5:13 AM

~~現在已經不是四五十年前那種每個人都窮，每個人站在差不多起跑線靠自己努力爭取的時代了，現在這個年代是你的父母決定你的成就~~

熊少年～＊

@garlic1203

Fri, Jun 23, 2023 5:14 AM

大學是不是義務教育的部分，當然不是，但現在連去端個盤子都要求至少專科以上，所以大學該讀嗎還是不該讀

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Fri, Jun 23, 2023 5:15 AM

在台灣，大學已經不僅僅是“高等教育”，更像是“就業門檻”了...

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 6:01 AM

熊少年～＊ : 沒有啊！端盤子要大學生嗎？

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 6:02 AM

熊少年～＊ : 念大學只能端盤子，政府更不應該補貼學費了

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 6:03 AM

熊少年～＊ : 林場都是託管性質吧，不然政府收回去自己管阿！

熊少年～＊

@garlic1203

Fri, Jun 23, 2023 6:04 AM

John Smith : 有啊，鼎泰豐就要求至少專科

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 6:16 AM

換家去啊

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 7:40 AM

不論公私立大學都是靠政府補助才不會破產的
要不然僅靠著十數年沒調過或是微量調整的學雜費收入學校根本運作不了
頂大學生會反彈是怕頂大的資源因此變少了.......
但我覺得不會我猜測明年的歲入歲出預算應該都會增加不少
原因在於今年領到的六千元......

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 1:25 PM

參考看看

@avocado1124 - 這篇報導的案例無法說服我補助私立大學是有必要的。很多人會說大學是現在社會求...

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 1:25 PM

繳不起學貸的有過半是公立大學學生

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 1:27 PM

更正：公立學校

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 2:00 PM

我想問個問題：在我講之前
有幾個人知道政府早已補助私校幾十年了呢？？
另外要參考的意思是補助已經比私校為多的公立學校學生們有許多繳不起學貸，
這是表示我們應該不要補助私校學生而是該補助公立學校學生更多點嗎？？
另外把私校學生都當成是成績不好的學生，這也太....那堆私立醫學系牙醫系學生成績比起頂大除醫科牙醫之外的學生可沒有比較差喔！
我雖然是公立學校出身，但我覺得這種論述越來越可怕了！私校學生搞不好只是考試沒考好，就被貼上了次品標籤一樣.....一付你們不是菁英不配享有國家的補助.....

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:02 PM

上面那篇我看到的感想是，一堆不適合的科系造就一堆不適合的學生，導致低薪。

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:03 PM

而是社會不需要這麼多的大學生

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Jun 23, 2023 3:03 PM

John Smith : 去看一下Dcard相關貼文....看了會覺得很可怕

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:04 PM

該被調整的是政府的高教政策

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:05 PM

KUROHAGI: : 沒有專門看啦，我都看新聞媒體，其他是噗友轉貼居多才會看到，連fb都沒有，沒啥詐騙很安靜。

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:07 PM

我小孩明年上大學，我也頭很痛啊！

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:08 PM

我當初也強烈建議他選高職、五專，他選擇高中。

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:09 PM

KUROHAGI: : 醫科分數都超高的…月薪都近百萬的，不分公私立，大家搶破頭念啊！

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:10 PM

牙醫啦！

akura

@peracetate

Fri, Jun 23, 2023 3:15 PM

John Smith : 你看你兒子都無法改變想法了為何會覺得那些你覺得不適合念大學的會選擇技職

John Smith

@john_smith_us

Fri, Jun 23, 2023 3:53 PM

akura : 一方面是他有得選擇，所以我要他想清楚再選，下好離手不要反悔，他也有想念的科系，做父母的只能尊重他，同時也跟他說念大學前要開始打工。另一方面，如果國中畢業沒考好，我就會堅持他走技職體系。

wugordon

@wugordon

Fri, Jun 23, 2023 11:11 PM

有一點是公平的。聽說不管公私立學校20％必須自己負責。所以很多私立學校貴到坑人的地步。

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 12:15 AM

應該要回頭來問，補助私校學生學費能解決什麼問題..?

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 12:15 AM

到頭來就是多了一些人拿私立學校文憑，出社會一樣沒啥翻轉的機會啊...

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 12:16 AM

台灣大部分的私立學校學歷不值錢啊...鼓勵人家拿這個是想解決哪種社會不公平..

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 12:20 AM

真要搞應該是讓沒有資源的人有機會上國立，不是齊頭式的補助私立，這政策本身看起來並沒有解決什麼問題...

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:31 AM

Sat, Jun 24, 2023 4:33 AM

我是覺得以目前狀況 “有私校文憑”出社會後還是比“完全沒有”好

差別在於較低分私校文憑雖然進不了太多大企業，但起碼還是可以找到很多僅看大學學歷的工作（包括公職考試都只看學歷不看哪家學校畢業）

至於讓沒資源的人都可以上國立...
這比較像是夢想

因為以目前而言國立就是有比較好的師資、比較好資源、比較好的offer。
有資源有背景可以培養小孩的人怎麼可能願意主動放棄讓沒資源讀書的人去獲得這些機會？看看光是多補助一點私大就有一堆公立人跳出來罵了....

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Sat, Jun 24, 2023 4:34 AM

墨黥°工作貓咪一直線 : 還有候選人在推波助瀾.....其支持者的有些言論都足以被認定是歧視了!

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:39 AM

Sat, Jun 24, 2023 4:42 AM

KUROHAGI: : 我實在不太喜歡那類言論...
講得好像考到私校就是下等階層，不應該給他們資源似的。

但就我個人經歷而言，私校人不一定就是能力差，我有很多很厲害的長官一開始也沒什麼好學歷，但他們能力和做事手段都比公立學校畢業的我們好所以就升上去了。
“考試成績不好”多數時候只是他們不像我們有辦法把所有時間拿來上學、補習、補各種語言而已，但能力上誰強誰弱還不一定呢

~~再說就算真有人能力弱，只因為對方能力弱就不給資源...這是什麼極端社會達爾文主義的信封者嗎~~

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:41 AM

墨黥°工作貓咪一直線 : 那是因為你看不到那些公立學校畢業強的...

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:43 AM

真的強者畢業就到一般人根本進不去的公司去了，所以正常人是看不到的。當年台大資工一畢業去國外的去國外，去Google的去Google...誰跟你在台灣公司混...

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:44 AM

當然私校不是所有人都能力差，甚至在一些非專業比EQ上的能力可能還比較好，但是比例上真的是國立大學平均素質比較好，不用去否認這點...

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Sat, Jun 24, 2023 4:44 AM

頂大一堆老師都是私校出身的.....

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:45 AM

KUROHAGI: : 沒錯啊，但是這些佔私校畢業的比例多少..?

一庸人

@powerhow

Sat, Jun 24, 2023 4:46 AM

私校本來就不該補助

尤其學店

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Sat, Jun 24, 2023 4:46 AM

講的好像私校都出不了人才

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:46 AM

你們講法根本沒有考慮到量化的問題，當然私校有好學生這點沒有錯，但是齊頭補助補助到的大部分是這些人嗎?

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:47 AM

像你說這種case，用獎學金來篩選就可以正確的撈出這些人來補助啊..

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:47 AM

Sat, Jun 24, 2023 4:48 AM

桑萬@M團箱推中 : 呃我其實不太明白你前面提一個去國外去google的意義在哪

你想以“頂大很多去國外”來證明他們比私校強所以私校不值得投注資源嗎？

但首先你必須證明“有能力去國外=人才‘’
而不是“有能力去國外=你家有錢可以給你燒”

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Sat, Jun 24, 2023 4:48 AM

Sat, Jun 24, 2023 4:49 AM

我自己就在頂大任教頂大學生是怎樣我不清楚嗎??
有些研究生是私校出身我不清楚嗎?

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:48 AM

在我看來“去國外=有錢燒”佔多數

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:48 AM

KUROHAGI: : 您應該也知道陰間是什麼樣吧..

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:50 AM

包括一開始，能夠考進公立學校這點就已經是你18歲前家裡燒夠錢的結果了

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Sat, Jun 24, 2023 4:52 AM

Sat, Jun 24, 2023 4:58 AM

我只知道有些人現在大力貶低私校生
其實因為出生率大降我們的所有學生表現都跟過去相較是有落差的
我們站在第一線的最清楚這種落差
按照比率原則現在可以上頂大的學生當中
有一些應該算是過去會上私校的學生
所以我都覺得在吹噓頂大或公立大學的學生有多好到底是在吹甚麼??

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:54 AM

桑萬@M團箱推中 : 原諒我講話可能不那麼好聽
~~陰間就是外面晃著一群靠家庭背景上位，事實上沒什麼能力卻以為自己的成全靠努力，並且連一分一毫也不願意“施捨”給沒資源人們的那群人~~

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 4:56 AM

墨黥°工作貓咪一直線 : 不好意思，我是贊成國立大學補助太多是資源錯置哦，而且我也覺得目前國立大學的學生本身社經地位比較好這點是正確的。但是我反對這樣齊頭去補助私校學生學費，因為這對解決問題沒有幫助。

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:58 AM

Sat, Jun 24, 2023 5:08 AM

桑萬@M團箱推中 :
那麼我的意見是
當“大學學歷”成為一種找普通工作都有的門檻時
“大學學費”就不該是個門檻

我們當然可以發獎學金讓貧窮學生有機會出國，讓他們有機會獲得跟有錢孩子一樣的機會，但我們不該用特別貴的學費讓家境差的學生光是為了跨過“大學學歷”門檻就得汲汲營營一輩子（保守估計還個學貸10年不過分吧

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sat, Jun 24, 2023 4:59 AM

KUROHAGI: : 看到台大經濟出那種發言的候選人...我懂

桑萬@M團箱推中

@someonex

Sat, Jun 24, 2023 5:09 AM

我的想法跟謝金魚這邊比較像，不過我跟他的想法有一點不一樣，政府根本沒在想長期方案, 補助學費這種短期方案也不會有太大效果...