p/papre5

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:10 PM

19

想了一陣子還是來說一下，我覺得創作社交、商業互吹、互相情勒，感覺是三個性質相似但程度跟本質都不同的狀況（比劃

ಠ_ಠ - #宅樹洞 #大家會進行創作社交嗎看到那個創作產出回饋的偷偷說就想要問旅人一件事…大家會進行...

我覺得創作社交本身是很良性的事，理論上應該就是雙方你情我願、合則來不合則去，但噗裡有些發言實在讓我有種義務性的感覺，看了就覺得壓力好大，就覺得如果有這麼多相互期待的義務感，就已經不是創作社交，而是在隱性地互相情勒了吧

掰噗~

@baipu

說

Wed, Jun 21, 2023 2:10 PM

哇哩咧

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:11 PM

想想我自己的狀況，真要細講可能也有點複雜（？）大概首先是，剛入坑熱情正盛的時期，我會很積極給喜歡的創作者留言回饋、支持對方繼續寫下去。

而自己也有在創作、心力比較多的時期，多少也會抱持「想被更多人看到作品」的心情，而比較積極海巡同好（包括搜tag、或是去看同坑親友創作噗下留言點心轉噗的人的河道），如果發現對方河道上有相當比例的、自己感興趣的內容，我可能就會關注下去，如果喜歡對方的創作的話就也會留言這樣。

通常這樣下去被回關的機率蠻高的。總之就是，雖然對方不一定會回關，就算回關也未必會真的來看我的作品，但反正也沒差，無論如何我自己收穫一條感興趣的河道也沒虧什麼（怎用這種迷惑說法

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:11 PM

回到留言回饋這件事的話，我一般來說就是有幾分喜歡誇幾分，我自覺從我的語氣跟篇幅是可以看出我喜歡的程度的（？）反正如果不喜歡，我理論上不會勉強自己看文互動

不過如果是朋友私底下請我幫忙看文之類的那就另當別論，那我如果沒很喜歡，可能就會看情況決定我要把喜歡跟不喜歡的地方分別說到多詳細（？）只是如果太頻繁被請去幫忙看文、但我看完又沒有很愛，我可能幾次下來就會累積煩躁感（呃）

以前經歷過一些有點類似但又不完全是這樣的事，總之我後來覺得，其實也不是對方的問題，是我自己一開始太壓抑自己的感受，太為了不想傷害對方的心情、不想讓對方失望，才會到後來累積的情緒爆發，弄得雙方都不愉快（還好後來吵完還是有和好）。現在事過境遷，我想將來遇到類似的事，我一定能用更成熟的方式，來溝通雙方的期待和感受吧。

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:12 PM

回來講一下單純對喜歡的作品誇誇本身好了，該怎麼說，就是，我知道我自己是真的很會誇誇，甚至被開過玩笑是文圈中央空調之類的（乾）而我認真思考我誇人的動機，我猜大概由上往下排是

1. 看到喜歡的作品想說點什麼算是我的本能，也是給我自己留個心得紀錄

2. 鼓勵創作者、希望對方繼續寫/畫下去，繼續產糧餵飽我

3. 如果能因此慢慢被對方記住、進而跟對方變成朋友，然後能更了解對方，那就太好了；如果已經成為親友，也會更想用這樣的交流來維繫感情

4. 如果對方在注意到我之後，也願意看看我的創作；如果對方也能對我的作品有一點點欣賞，進而願意給我一點回饋、跟我進行創作上的交流，那我真的會超級感謝

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:12 PM

Thu, Jun 22, 2023 3:47 PM

不過1的部分雖然說是本能，但還是看自己當下的時間心力啦，偶爾也是有當下看完了，雖然覺得不錯但一時間不知道能說什麼的時候。是點顆心就好、或是會加上留言回饋，大概按加權比例排序下來，會是

a. 喜歡的程度
b. 當下的時間心力
c. 加上234的考量，這樣的感覺吧（？）

然後一般來說，我對文字或漫畫作品能回的比較多，對插畫因為比較沒有相關專業，除了「好美」一時想不到還能誇什麼的時候也是有的，就比較常會按心而已（唉）

對於23的順位，如果還不是親友，大致就是2大於3；如果已經成為親友，3則可能會大於等於2（？）然後關於2，有時候看到大手樓下已經有很多優質回應了，我可能就會有「那好像也不差我一個留言」就pass掉的狀況哈哈哈（欸

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:13 PM

總之就是，基本上屬於社交範疇的34，對我決定要不要留言，其實算是放在偏後面的順位的；原因之一也是因為知道能不能成為朋友、對方能不能來看我的作品，這些不是我能控制的，所以也會覺得不應該把主要動機放在這些不可控的考量上。

順便貼一則今天看到的、覺得很有道理的圖

https://images.plurk.com/1WDcX5aZfgHspg9AN1ku9w.jpg

不過我自己的優先順位如此，其他人如何，我是真的沒辦法幫任何人代言。至於3所謂維繫感情的部分，我以前收到留言後，多少會對留言者產生某種回報的義務感，但我後來就越來越覺得，所謂創作社交，應該是雙方衡量自己的口味和心力、你情我願才是健康的關係，噗裡有的旅人有些「是朋友/同好之間就應該如何如何」的論調，我是真的覺得很恐⋯⋯

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@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:13 PM

以及，也因為知道大家留言的動機不盡相同，其實有的時候，我也難免會擔心，自己收到的肯定，到底有多少是出自真心呢？又尤其我知道自己很會誇誇，常常會擔心，自己會不會是因為無形中對人施加了回報的壓力，才會得到回饋⋯⋯之類的。

不過理性也知道這樣想其實沒意義，況且這個想法，說真的也只是反映了我對自己的誇誇有80分的信心，但對自己的創作，大概只有15分信心，這樣子心態上的落差而已。

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:14 PM

總之也是因此，我其實蠻能同理這噗噗主的心情啦。雖然我會覺得噗主把這件事公開Mur出來也是有點小怪，失去一個肯定自己的粉絲會遺憾很正常，但我猜對方應該也不可能從一開始就是以「期待被回過來誇誇」為主要動機來回饋的吧（？）

另外有朋私下討論時也說，對方突然不再來回噗，也可能是像是看到噗主什麼日常噗的價值觀覺得無法接受之類的，總之可能的原因很多，倒也未必是因為一直得不到回報。

不過，其實對於對方居然到特地收回轉噗的程度，跟噗主居然會發現這件事......到底為什麼會特地這樣做，又為什麼會特別發現哇，我是覺得比較想不到原因，不過反正其實也不關我的事，所以就，算了好了XD

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:16 PM

Thu, Jun 22, 2023 3:18 AM

回來講一下噗首，反正我是覺得，創作社交是很ok也很良性的，但如果是商業互吹，我自己就，嗯，不是很喜歡；如果到變成在互相情勒的程度，就更沒必要了......好啦既然說到這個就再次重申一下，就是，如果我有主動去誇誇你，代表我一定是真的有喜歡你的作品；如果你發現我的存在之後剛好也對我的作品有興趣我當然超感謝，但如果沒興趣，真的也不用勉強自己來看來誇沒關係啦呃呃呃（比劃

啊想到順便補充，解釋違/負評之類的討論我也其實很歡迎喔btw，或是說比起全肯定，其實對於能給我真的能讓我進步的建議的人（留言/私下討論都是），我是真的更感謝的

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Wed, Jun 21, 2023 2:20 PM

藍龍蓮之妻—慕容沛

@Pai850701

Wed, Jun 21, 2023 2:22 PM

我昨天發完這噗的討論後，又跑去和非創作圈（遊戲圈的親友）聊這事情

真心覺得超多留言很可怕欸！搞得好像對方那麼熱情對我，我也要一樣對待什麼
然後有親友提到，他先不討論噗主問題，自己碰到對方如此熱情，多少會有點壓力覺得要反饋之類

不過他同意我的想法：真的很冷門圈，能接受的情況按愛心轉噗挺OK的→但這前提卡到解釋違每人的接受度不同，無法接受可能會不願意轉噗按愛心也不少

結論就是：相處模式不同就彼此散，對彼此都好，總比難得遇到同坑最後吵架好

藍龍蓮之妻—慕容沛

@Pai850701

Wed, Jun 21, 2023 2:25 PM

Wed, Jun 21, 2023 2:31 PM

不過有其他親友提到，噗主的話看起來「他自己有在意對方冷淡」這回事，特別是注意到收回轉噗之類，讓他覺得噗主說很遺憾蠻雙標

我自己閱讀是蠻單純，感受是在敘述一件事，倒沒想到雙標

但解釋違這點真的和親友討論比較多
我這邊大多都是接受度蠻高（長期冷圈），所以沒那麼在意，可知道不是大家都一樣

另外，噗主的狀況，對方應該不是粉絲，是同冷坑的同好。這情形下，留言才有些人說對方當你是朋友，你當對方是粉絲，他可能不舒服

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Wed, Jun 21, 2023 3:03 PM

創作本來就是自爽的東西除非你的創作是為了創作而創作（嗯

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Wed, Jun 21, 2023 3:09 PM

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 2:53 AM

藍龍蓮之妻—慕容沛 : 對我也是會產生壓力的那一型......然後我發現我反饋的動機可能比起「希望維持對方對自己的熱情」，可能更偏向「如果沒有回報會覺得對不起對方」......但長期下來，我發現這樣真的讓自己壓力太大了，真的還是要量力而為，況且要是像是因此假裝自己也很喜歡對方的創作/把30分的喜歡有意膨脹成70分，感覺最後甚至可能會變成各種相互懷抱錯誤期待的扭曲關係......我想最健康的關係應該是「珍惜」但不「遷就」吧，一切順心而為就好，在對得起人之前還是要先顧好自己

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 2:55 AM

Thu, Jun 22, 2023 3:02 AM

藍龍蓮之妻—慕容沛 : 我覺得噗主其實蠻好理解的，顯然就是一開始習慣了對方的回應，但沒有產生過任何「需要報答」的念頭，然後就是典型的「失去了才在遺憾」的心態。但我會覺得她只是在糾結/困惑「自己失去的原因」，倒也還沒有怪罪對方的意思；雖然她的猜測似乎是太滑坡了，但旅人糾正他的猜想也還罷了，這麼兇真的會讓人很恐，以及其實我是真的不太懂旅人的怒氣到底所為何來

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:02 AM

好我後來想想，可能是覺得「噗主蓄意誤解人」而感到生氣吧，畢竟被誤解的時候真的會蠻受傷的，雖然我是還沒有因為被誤解而覺得人噁的經驗啦（也可能我回想被朋友誤解的幾次，最後都有澄清說開和好）

但在旅人看起來，噗主有點是蓄意誤解了對方還在偷偷說公審，所以覺得生氣，大概啦（我是覺得噗主只是表達困惑，但沒有公審的意思）

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:08 AM

Sat, Jun 24, 2023 6:29 AM

tlu101679: 但我其實用自爽/想看到某劇情為唯一動機來寫文的話，我好像只能支撐自己記完腦洞，或是頂多是寫完該坑的第一篇文

我自己要得到把腦洞變成完整作品的動力的話，常常還是在蠻大意義上加上聯繫坑內親友感情/同儕刺激 ~~不想被抓逃漏稅~~ /粉絲鼓勵之類的理由啦，但一切創作的前提還是要先顧好現生就是了

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:09 AM

Thu, Jun 22, 2023 3:10 AM

是說我發現要避免被OO催稿，最好的方式真的就是出一本實體本讓她堆在房間，這樣就可以叫她看完之前不準催了，喔耶

此處應再加上這兩個表符

（欸

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Thu, Jun 22, 2023 3:10 AM

幹逃漏稅超好笑當別人問你為何勤快產文時
小菜：我不想逃漏稅

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:11 AM

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞 : 我想問這個驚詫狐狸是在驚詫什麼哈哈哈哈哈哈哈

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:11 AM

tlu101679: 沒綽就是這樣（乾

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Thu, Jun 22, 2023 3:13 AM

至少小菜還有良知不像逃稅組（指指點點

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:15 AM

tlu101679: 逃稅組最近其實也蠻有產量的啦，恐怖故事超好看的捏

但是那個要嘛專記香香腦洞、要嘛開了香香的開頭又斷在那邊的，真的是吼！！！（憤怒地指指點點

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:16 AM

小菜：不想被情勒寫文

還是小菜：總是很想情勒（）填坑
~~但（）是抗情勒老手於是~~

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Thu, Jun 22, 2023 3:19 AM

（）是我西批嗎超好笑

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Thu, Jun 22, 2023 3:19 AM

我也挖坑不填所以我不能指指點點了

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:20 AM

tlu101679: 斷尾毒水坑坑王捨她其誰

還知道要反省蛤（欸

凡柒⭐️🍒

@FANCHiiiii

Thu, Jun 22, 2023 3:22 AM

我錯了下次還這樣做

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 3:28 AM

tlu101679:
勇於認錯，絕不改過是吧

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:31 AM

沒想到小菜也看到了這噗
而且開噗討論了

雖然還沒爬文完，但是總覺得很熟悉，因為狐狐以前也有類似的經驗過

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:33 AM

有時候會一個個檢查自己發表的作品噗的愛心與轉噗，如果少了誰也會習慣去看看對方是換坑了？討厭自己了？還是說刪帳了？或是那噗底下的討論或留言是不是有哪些對方可能不喜歡的所以收回了愛心還有轉發等等的……

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:35 AM

而且以前粉專還沒刪除的時候也有過，有人對方會來自己的作品下留言，或者是會在創作上的話題各種各樣的交流

但是狐還不會、不知道，可以怎麼去交流或更加適當的也對對方付出，在不會太勉強自己的情況下

後來也發生了一些事情，最後也分道揚鑣了……

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:36 AM

看著原噗的時候
其實多少會有些……該怎麼說呢……

會不會類似的情況其實很多人經歷過，所以是一種集體的遺憾

因此引出很多人對類似情境的共鳴、與經驗、觀點上的分享

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:36 AM

類似每一次有人開委託逾期的偷偷說討論時，都會有很多也受傷過的人出來反應

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:38 AM

不過，如果是因為對於類似的情況有感而發的情況，很容易變成大家急著說出自己的傷痛然後焦點逐漸被撼動（嗯

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=

@evice0807

Thu, Jun 22, 2023 5:13 AM

嗨，我是（）

（花車遊行招手）

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 5:14 AM

wwwwwwwww

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=

@evice0807

Thu, Jun 22, 2023 6:00 AM

猛然想起上次小佳佳推薦的歌好好聽、loop了好久，結果拖得太久，回頭找不到原噗就變成放置play惹

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 7:20 AM

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= :

大丈夫，晚點我可以去推推

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 10:42 AM

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞 : 了解唉唉唉，我是覺得，同好之間的來去真的就是隨緣就好，人際之間的來往節奏也都需要慢慢練習拿捏，這部分就共勉吧唉唉

我也沒有爬完偷偷說的全部，但我覺得也沒必要滑完，後面火藥味太重，認真看實在太掉san值了

至於集體遺憾，我覺得聽起來很有可能，但我實在也有點難猜測各種發言背後到底是什麼樣的生命經驗，覺得要去為陌生的旅人們各種設想也是很掉san的事，所以就

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Thu, Jun 22, 2023 10:43 AM

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 超好笑救命，居然連暱稱都改了，窩這就如你所願，截圖存證記錄這充滿紀念價值的一刻

https://images.plurk.com/1Dqt7rMDzj9FlQvsgoUdCB.jpg

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 10:54 AM

小菜一碟-在活俠傳死去活來 :

對……後來的留言越來越兇，狐就逃走了！

藍龍蓮之妻—慕容沛

@Pai850701

Thu, Jun 22, 2023 11:17 AM

小菜一碟-在活俠傳死去活來 : 真的真的，我不懂旅人到底在兇幾點，反正那噗我後面也消音，看一下子感覺好煩，搞得好像創作事我的義務之類

我同樣也覺得噗主表達困惑，沒有要公審的意思，但就每個人解讀有差這樣

反正我就還是按照我想做的去做，交友佛系隨緣，不得不說什麼都想弄的話，實在是會搞垮自己（身心靈都是）

阿雲_好冷包成一球

@cloudzalykaann

Thu, Jun 22, 2023 3:10 PM

不好意思我歪樓惹，但我想說，每次看到小菜的回饋都會有怦然心動的感覺（羞澀（？

雷歐 aka 佛系仗露傳教士

@raiodiya

Thu, Jun 22, 2023 3:43 PM

那我也要一起歪，小菜真的是誇誇高手
~~我都潛水偷學怎麼誇，但吸收很差，還是不太會~~

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:44 PM

同意樓上與樓上上

小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞

@JiaJiaumu

Thu, Jun 22, 2023 3:44 PM

小菜真的超級會誇誇的！願稱呼小菜為大誇誇家

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=

@evice0807

Thu, Jun 22, 2023 4:02 PM

菜菜超會誇誇+1，這是不是可以成為一種職業
菜菜，誇誇職人！誇誇匠！之類的

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Fri, Jun 23, 2023 5:43 AM

藍龍蓮之妻—慕容沛 : 對真的，玩宅圈是為了快樂，不是來肩負額外的義務的嗚

阿雲_好冷包成一球 : 哇阿雲怎麼這麼懂撩啦，這樣我不就也會跟著很心動了嗎

雷歐 aka 佛系仗露傳教士 : 小佳佳丟圖之前記得先問😎🔞 : 等等您兩位不是也蠻會誇的嗎XDD 我是領受過的唷鼻要以為我忘記惹捏

伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 好好笑我其實還真的考慮過開誇誇台，但一來我要真的喜歡到一定程度才能誇得順手，二來不想在誇誇時肩負義務感，三來覺得誇誇台的行情價有點太白菜，所以後來就算了

不過之後忙完倒是有在想開開看正負想法並存的中高價位評文台，但就不知道這塊到底有沒有市場就是惹

小菜一碟-在活俠傳死去活來

@luck61036

Fri, Jun 23, 2023 5:43 AM

一個不知道算不算題外話，我覺得其實要說誇誇，也就是說說自己為什麼喜歡、喜歡什麼地方而已啦（？）

雖然說如果想把短誇誇擴充成長誇誇、想更詳細具體的表達內心的想法，確實是有些文學評論性質的切入法可以參考，我好像以前有想分享過，但打到一半就擱著了......之後有空有機會可能再考慮打完發發看哈哈哈（怎好像也講這件事講很久了

阿雲_好冷包成一球

@cloudzalykaann

Fri, Jun 23, 2023 7:25 AM

(⁠｢⁠`⁠･⁠ω⁠･⁠)⁠｢