ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 19, 2023 3:04 PM
1718
442
從繪圖和建模方面聊聊Fulgur新衣裝
nijisanji
noctyx
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Mon, Jun 19, 2023 3:04 PM
內文很長，插樓會刪
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Mon, Jun 19, 2023 3:04 PM
討論前提一：
喜好是主觀的，
但審美及繪畫技術有客觀性
「我喜歡這張畫」 不等於「這張畫畫得好」
「我不喜歡這張畫」 也不等於「這張畫畫得不好」
當然由於經驗及能力有限，本篇觀點也非絕對正確客觀，僅作為一些個人心得分享。
前提二：
為呈現具體差異，
內文中會將不同V皮進行比對
，以及會有小範圍描改的情況。
不能接受比較或認為比較即拉踩的人不建議閱讀。
前提三：
文中舉例會提到除N團以外的皮及繪師媽媽。
>>Vox、Ollie、RPR、Sana與pako媽媽、沙花叉
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Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
能夠接受以上前提再往下看
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Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
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Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
純討論Vtuber模型中繪師可以控制及影響到的部分，即是去除動態(如人物轉角度後的表現，各種服裝、頭髮晃動，表情和動作演出)後，人物的「造型設計」、「繪製」及「拆件」。
其中，由於各公司委託內容不同，拆件也可能會交由建模師或是拆件師進行繪製。
拆件效果好壞不完全跟繪師本人相關，但通常來說由繪師親自進行拆、補件，呈現的畫面效果會最好。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
舉例，一個穿及膝裙裝的模型若由建模、拆件師拆件，則只能對被裙子遮住的大腿進行補件。
而繪師除了可以繪製大腿補件外，也可以額外添加藏在裙下的暗器、襪子花紋、安全褲等等各種設計。
在製作動態時，由於拆件師
沒有權限
對圖面沒畫出的安全褲進行
設計
，因此建模時就只能讓布料晃動幅度縮小，避免露出沒補件的部位。
＞＞拆件不佳或拆分層數較少的立繪圖會導致建模時難以做出立體的角度旋轉效果，髮絲、衣服布料難以做出有層次的物理晃動，而導致動態僵硬。
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Mon, Jun 19, 2023 3:05 PM
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Mon, Jun 19, 2023 3:06 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:06 PM
繪畫技巧：
可以細分為多項，如構圖、光影、氣氛營造、材質渲染、結構設計、人體比例、配色、動態、基礎素描能力、能畫出好看的臉等等。
很多人可能會誤解只要是大手繪師就一定可以畫出美皮，但其實不然。
就像同為廚師，擅長煮法國料理的大廚不一定會煮牛肉麵一樣，繪師也會因個人的能力而有擅長的繪圖類別。
如繪製氛圍插畫時主要需要用到構圖、氣氛營造、光影、配色等等能力，
繪製人物插畫、人物立繪時，則主要利用到人體、動態、構圖等等能力。
需要特別注意的是，由於繪製Vtuber模型有種種規範，對部分繪師來說可能會導致他們無法施展自己擅長的武器。
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Mon, Jun 19, 2023 3:06 PM
pako on Twitter
↑pako媽媽擅長充滿情緒的肢體表達、極富魅力的人物表情及充滿流動感的構圖。
然而這些特點在繪製Ｖ皮立繪時難以表現。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:07 PM
目前除了ASMR用或特殊姿勢V皮外，主流V皮皆為正臉、無明顯透視的平視鏡頭，且光源通常默認為白光、正面光環境。這種情況下，繪師難以利用構圖、人物動態等技巧。
在立繪中加上強光源的案例不是沒有，但由於光影會導致臉部建模製作難度增加或不美觀等等，因此通常會省略部分區域的強受光來達到畫面美觀效果。
以沙花叉為例，可以看到繪師媽媽在模型臉部、胸部使用正面頂光繪製，但頭髮、衣服等部位使用了側頂光，使這些部位陰影面積較大，凸顯立體感。
在V皮中加上強光影是相對困難的，也較少有皮這樣繪製。
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Mon, Jun 19, 2023 3:07 PM
一般繪製V皮時影響畫面最多的繪畫能力為：
素描：能夠清楚表達物件結構，繪製出可讀的細節，在平光源中表現出物件立體感。
材質渲染：能夠明確區分出頭髮、皮膚、各種服裝物件的材質差異。
人體：能繪製出比例合理的人物，且在有限姿勢中不會顯得僵硬、平面。
以及臉能畫好看。
接下來，會截圖從各個部分比較新衣裝繪圖層面的問題。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:08 PM
A.細節不足
畫面細節來自於「大且整潔的面」與「清晰可被閱讀的小物件」的對比。
這裡以臉周圍最明顯的中間瀏海舉例。在四位人物比例相同的情況下，下圖中以紅色標示了瀏海的外圍輪廓。可以直觀看出四位中，敷的瀏海輪廓最為簡單，下方髮絲分岔也只有兩條。
其餘三位瀏海的外輪廓細節較多。
阿本、隊長與Uki三位除了瀏海外輪廓豐富外，前瀏海上還有1~2層的重疊髮片。
重疊髮片可以強調髮絲的前後關係，使瀏海更有立體感。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:09 PM
將圖轉換為灰階可以更直觀觀察頭髮的層次差異 :
阿本的每條髮絲下方都做了
顏色加重
，在四位模型中髮絲最為清晰，可讀性佳。
Uki瀏海著重強調重疊髮片中間的陰影和
空間
，雖然重疊髮片輪廓沒有那麼清晰，但是更有立體及空氣感。
隊長的髮絲顏色皆與相鄰處接近，除了線稿外沒有利用其他技法區隔重疊的髮絲，所以雖然有重疊關係，但是仍然會顯得較為缺乏立體感，平貼在額頭上。這裡可以解釋為被帽子壓扁了。
敷的瀏海顏色幾乎為一個塊面，沒有任何髮絲重疊。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:09 PM
缺乏物件結構細節除了使視覺上顯得較為不精緻、缺乏立體感外，也會導致建模難以添加物理效果，導致僵硬。
以阿本的前瀏海髮絲數量來說，可以做到10根以上的髮絲搖晃。而敷的頭髮因為沒有重疊髮片，外輪廓也只有兩個分岔，因此最多只能做到3條髮絲的物理(兩條髮尖各別晃動+整片前瀏海晃動)。
這裡討論的是立繪圖面提供給建模的可能性上限。實際上建模可能基於成本考量，沒有做出那麼多髮絲動態。
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Mon, Jun 19, 2023 3:09 PM
B.結構塑造
live2D為利用平面圖片「模仿」3D感的技術。為了模仿3D感，首先需要圖面中擁有可以被佈線的立體結構。
如果圖面中只有平面圖案時，建模師將難以對這個物件進行符合這個物件3D結構的變形，因為難以從圖面中辨識出結構的位置。
如果對Live2D佈點沒有任何概念，建議先觀看下方這片乾物ひもの老師的佈點教學
【Live2D講座】立体感を出すならメッシュ編集を工夫しよう！
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Mon, Jun 19, 2023 3:10 PM
這裡以Uki的外衣袖子為例：
明顯可以看出袖子左側邊緣有一塊大面積的三角陰影，這代表袖子左側的面轉向側面，導致無法受到來自正面的光源照射。
若要表達這塊袖子的旋轉，可以通過拉寬、縮窄左側陰影的面積來達到效果。往左側旋轉時，位於袖子左側的面將會因角度往後旋轉而變得更窄，像右旋轉時則會因陰影轉向前方而面積變大。
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Mon, Jun 19, 2023 3:10 PM
<向左轉___
預設角度
___向右轉>
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Mon, Jun 19, 2023 3:11 PM
在敷的新衣中，由於服裝皺褶畫法為筆觸堆砌，沒有可以辨讀的合理結構，因此無法按照結構進行佈線。
同時整個袖管沒有繪製出圓柱體兩側曲面的陰影，因此就算以圓柱體邏輯進行變形，也難以看出旋轉效果。
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Mon, Jun 19, 2023 3:12 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:12 PM
↑真實皮革外套沒有拉上拉鍊時，皺褶會受重力影響向下垂墜。
高光出現在皺褶頂端凸起處，圓弧形轉面顏色偏深。
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Mon, Jun 19, 2023 3:14 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:51 AM
C.圖形構成
若不考慮是否寫實、結構是否合理、有無素描關係，
單從圖形構成來看整件外套的塑造，可以發現外套上的所有皺褶色塊都大小接近，畫面既缺乏大且整潔的留白、呼吸空間，也缺乏能夠營造精緻感的小圖形細節。
以阿本和敷的腿部進行對比，比例相近的情況下，敷的腿部除了缺乏圖形大小對比外，由於褲子顏色、材質與靴子一致，褲子的皺褶容易與靴子混淆，看起來黏在一起。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:14 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:52 AM
縮小褲子的皺褶大小並降低明度對比後，就能留出大範圍空間，與小皺褶形成大小圖形對比，同時凸顯出靴子厚度的高光、輪廓線。
整體來說，敷的新衣裝最大的問題還是缺乏細節、塑造不佳。
這是只存在於新衣裝上的問題嗎?
其實不然。仔細看過Lam媽媽的作品後會發現這是他一慣的繪圖手法，只是過往其他V皮作品中有其他要素影響，以至於觀眾通常會忽略基本技法。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:15 PM
造型設計：
需考慮是否契合人物性格並能明確表達服裝主題，設計美觀、具有記憶點（有特色）、服裝結構具有合理性、符合客群需求等。
由於尚不清楚其中v本人參與多少設計，是否指定特定穿搭風格，以及其中包含多少粉絲服務向的考量(如Uki的水母鞋)，以下也會減少對純穿搭風格上的討論。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:15 PM
LAM - Illustrator
↑Lam官網輪播圖
簡單提煉Lam媽媽的畫風關鍵字為：「平面色塊」、「誇張的造型/妝容」、「七彩高飽和色」及「狂氣感」，塑造、材質表達及人體皆非他特別擅長的範圍。
尤其是平面色塊這個部分，Lam經常會將人物的頭髮、瞳孔、睫毛等誇張化為三角形、菱形等幾何形狀，強化圖形感。
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Mon, Jun 19, 2023 3:17 PM
個人認為最適應Lam畫風的V皮是Ollie，在髮型、眼睛、髮飾設計上充分發揮了他的圖形化、誇張化特色，而且這種圖形化會明確表現在人物外輪廓上。
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Mon, Jun 19, 2023 3:17 PM
彼岸花這套如果去除掉花朵，這套由於髮型沒有被畫成原設的方形翹起髮尾，加上衣服剪裁也偏平直，純立繪的輪廓其實較為無趣。
在背後加上大花輪再次強調了幾何圖形設計，也為整套衣裝輪廓添加細節，是個相當大膽的設計。
且在Ollie的衣裝上很少出現大範圍的空白、純色區域。由於小殭屍的設定，儘管是大量露膚Ollie也自帶白、灰、紫、橘四種膚色，加上縫線後使得皮膚有貼上花紋一般豐富的效果。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:18 PM
↑布料貼滿花紋，就難以看見皺褶塑造
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:19 PM
在沒有貼花的原始皮中，利用三層破布邊做出顏色色塊交錯的效果。最大的上層灰色裙擺中間則添加了紅色緞帶，有效減少一整塊純色布料的面積。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:19 PM
整套都是白色的暴發戶套裝中，利用大量珠寶及綁帶豐富圖形資訊量。
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Mon, Jun 19, 2023 3:20 PM
在繪製Vox的時候看得出來Lam媽媽已經收斂了很多，人物輪廓上除了新衣裝的大飄帶以外，和Ollie相比幾乎沒有誇張圖形化要素。
不過畢竟人物設定上是穿著硬挺西裝，利用披肩遮擋了身形且貼滿花紋，所以不太容易被注意到塑造、人體方面的問題。而Vox捲翹的頭髮也為輪廓提供了一些細節量。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:22 PM
新衣裝在一片黑衣中露出高亮色的皮膚會特別吸引視線，胸肌的比例(位置過高、過小)及塑造問題就會自然而然凸顯出來。
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Mon, Jun 19, 2023 3:22 PM
最後再回到Fulgur的衣裝
首先輪廓造型問題其實在舊版衣裝中就已經相當明顯，既沒有髮絲造型，也沒有飄帶、緞帶等等其他可以為外輪廓添加細節的設計，整個輪廓是直上直下的，大部分小起伏來自於褲管、袖管皺褶起伏。
輪廓設計上的不足並非新衣裝才發生。
那麼為什麼新衣裝感受上又比舊衣裝更單調、更容易被注意到塑造細節上的不足?
原因是舊衣裝中利用皮帶、外套邊線、外套綁帶、口袋、衣領內布片等等把人物身上的色塊做了分割。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:23 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:52 AM
單獨比較上衣外套、鞋子等，能發現新衣裝沒有設計看點，只是一片純色布料。
出現的狼頭LOGO為舊皮就有的設計，整件衣服唯一可稱得上是設計點的只有腰帶羊頭裝飾。
在缺乏輪廓造型細節、服裝內部設計細節、配色太過單調等種種因素結合下，最終導致新衣模型只剩靠素描技巧、材質表現支撐，將Lam媽媽不擅長的部分暴露出來。
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Mon, Jun 19, 2023 3:25 PM
最後來看一下Ollie和Fulgur的眼鏡框細節及等比例腿部細節對比，不同設計下同一個繪師可以給模型提供的細節會有很大差異。
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Mon, Jun 19, 2023 3:26 PM
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Mon, Jun 19, 2023 3:26 PM
下面提一些零散且跟敷皮不太相關的東西：
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Mon, Jun 19, 2023 3:26 PM
Mon, Jun 19, 2023 6:11 PM
1.隊長的頭髮看起來好塌好難看?
>>為了避免動作時頭髮穿出帽子，在畫這種貼頭型的棒球帽往往只能把髮型畫小、帽子畫大。如果希望表現出帽子脫掉後頭髮翹回來的效果，需要繪製額外補件甚至第二套髮型。
而在二次元中，一般人的髮型往往是澎到不符合現實比例的
(髮量過多)
，整體來說不算是繪畫技術問題，看久了或許能夠習慣(?)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:26 PM
2.Uki的水母拖鞋顏色看起來很飄、和整套服裝不合?
將畫面轉灰階後可以觀察到腳踝以及上衣的暗面比水母的陰影要深很多，加上整套服裝為高對比的黑白配色，相對之下就會顯得水母顏色不夠重、缺乏體積感。
水母的明度對比和衣服不像是在同一個環境內，因此會顯得很跳、很飄，與服裝不合。
但這種畫法可能是為了還原水母的原設圖故意為之，不一定是繪圖技巧問題。
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Mon, Jun 19, 2023 3:27 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:28 PM
3.模型九軸可以轉很大，代表媽媽畫得好?
>>實際上跟媽媽畫得如何關係較少，可動性大只能說明拆補圖做得很足夠與模型師超強。其中，模型師超強為主因。
以RPR模型舉例，可以觀察到他的頭部在做X軸60度旋轉時，頭髮完全通過正臉時就存在的部件進行拉伸，導致左側邊線被拉伸到模糊。
這意味著除了沒有補轉角度用的髮片外，頭髮輪廓線、髮色、高光等等也沒有分圖層拆開。
建模師能以這種底圖做到流暢超大角度旋轉，只能說技術強成鬼。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:28 PM
4.一張皮不好看到底是繪圖的問題還是建模的問題?
>>如果在正臉情況下就出現不足(如胸肌太高、眼距太寬等等)是繪圖問題
如果在轉動後出現五官飄移、透視錯誤則是通常建模問題，但有可能因為拆件不佳而導致建模無法做到良好的變形或做出足夠的角度旋轉。
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Mon, Jun 19, 2023 3:29 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:38 PM
結論：不要什麼都找建模師背鍋，建模師不掛名已經很可憐了還要因為人物比例問題被嘴真是倒楣到家
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Mon, Jun 19, 2023 3:30 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:37 PM
end
HOLO EN新衣裝點評 - jacky0886449的創作 - 巴哈姆特
補充一篇G刃大大評神話禮服衣裝的文，很用心很讚
==================
可以友善討論，包容各種覺得美或醜的觀點
引戰通靈或人身攻擊會刪
yogurt475
Mon, Jun 19, 2023 3:34 PM
分析人 我ㄉ超人
cola1165
Mon, Jun 19, 2023 3:35 PM
謝謝分析 可以更理性的直面我對新衣覺得失望這件事
mule6729
Mon, Jun 19, 2023 3:35 PM
喜歡看這種分析
deer7246
Mon, Jun 19, 2023 3:36 PM
太強了，條理分明，敘述跟解釋都清晰好懂，不只是Fulgur的，全部想砲Live2D的人都先給我看完這噗
sundae7435
Mon, Jun 19, 2023 3:36 PM
分析的好仔細，超厲害
cream3518
Mon, Jun 19, 2023 3:36 PM
好專業
pigeon331
Mon, Jun 19, 2023 3:39 PM
謝謝你的專業分析
看完更了解為什麼覺得新衣不太好看的原因
onion252
Mon, Jun 19, 2023 3:39 PM
長知識了
sesame4831
Mon, Jun 19, 2023 3:41 PM
謝謝分析，想請問如果要對敷的模型提出建議，該從哪個方向著手？另外像是RPR明明也是一身黑但卻不覺得他單調或是感覺一直線
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 3:44 PM
Mon, Jun 19, 2023 3:44 PM
sesame4831:
不要提建議啦，商業委託是很複雜的
最簡單的手法是像原衣裝一樣添加一些布邊、口袋邊、綁帶之類的設計做顏色穿插
RPR要是鞋帶、腰帶紅邊改成黑色，視覺上就會類似敷這次新衣裝的下半身了
deer5603
Mon, Jun 19, 2023 3:46 PM
商業委託真的很複雜，所以我都是自推開心就好
lark2978
Mon, Jun 19, 2023 3:48 PM
好文推，Fu chan新衣服的頭髮跟其他三人的頭髮對比缺乏細節，原來可以分析到這種程度！ Ollie真的很好看！
lark2978
Mon, Jun 19, 2023 3:49 PM
同時也為很多人說「Lam媽媽這次是隨便畫」做出了解釋，其實色塊是他一貫的技法，也許不是畫太隨便，只是不太適合
pita1525
Mon, Jun 19, 2023 3:51 PM
坑外人 但是噗主分析的太強了…
lamb6528
Mon, Jun 19, 2023 3:52 PM
Lam媽媽這次揚短避長真的滿可惜的，希望之後設計可以大膽豐富一點
cola1165
Mon, Jun 19, 2023 3:56 PM
請問Fulgur脫掉外套 只剩襯衫的時候也有問題嗎？還是問題不大？總覺得怪但說不上來
ಠ_ಠ
Mon, Jun 19, 2023 4:01 PM
cola1165: 問題比不脫外套大。不脫時外套跟裡面襯衫會形成層次，外套邊邊還有一條可以提升整套look細節的金屬拉鍊、狼頭裝飾
mussel2174
Mon, Jun 19, 2023 4:02 PM
分析好專業！！
雖然目前還沒接觸過拆件，但各種重點對我還是好有幫助！！
吸收好多新知識，太感謝了
cookie4269
Mon, Jun 19, 2023 4:18 PM
感謝分析學到好多
goose9914
Mon, Jun 19, 2023 4:28 PM
對比LAM媽媽的關鍵字 在看回Fu的新裝
感覺真的是太難下手了導致有點凸顯短處 有些可惜
falcon1759
Mon, Jun 19, 2023 4:31 PM
專業推推
看完噗主的描述，我也想起fu醬正式出道前，我對他的外型的確是裡面興趣最低的那個
不會很差，但就是沒什麼吸引的特色
就剩下也是LAM媽媽畫的這點印象
真的是衣服風格問題 像Ollie的我都很喜歡
donkey389
Mon, Jun 19, 2023 4:44 PM
超詳細，說明的好好
除了專業建模知識以外，
覺得
擅長煮法國料理的大廚不一定會煮牛肉麵
超精闢
很謝謝噗主有特別提到繪師本身風格
因為LAM媽媽和pako媽媽都是我很喜歡的繪師
但他們的畫風和技術都不算適合V皮...
每次看到因為V皮而說他們畫很爛or醜都有點心痛
taurus3565
Tue, Jun 20, 2023 12:27 AM
感謝分析，長知識了
wizard9319
Tue, Jun 20, 2023 12:43 AM
個人看敷這次的外套 感覺比較像風衣外套
那種材質
聽uki 的直播說這套是公司跟繪師發包的
等到他們這邊就只能對一些小地方做調整了
發包的時候 Liver也沒辦法直接表達自己想要什麼
這整件事有三方啊liver 公司 繪師
誰知道委託寫了什麼🤣 搞不好資訊太少
或是這就是lam想嘗試的私服一點的風格
就是沒想到太保守了（髮型的部分嗎？思）
整張圖我還是覺得滿好看的
dragon6835
Tue, Jun 20, 2023 1:21 AM
分析得太好了，有感受到大約是畫風不合無法發揮長處，但缺乏對Lam媽媽更詳細具體的畫風認知（能感受到她喜歡平面、誇張顏色等內容，但更多的我只能體會不能表達），因此也難去更深入理解Fulgur新衣的繪畫問題，現在看文的確覺得之前用裝飾來形成層次細節應該會很有幫助
因為之前有小接觸過LIVE2D，所以也大概理解網民對頭髮的看法原因何在
順便說一句我也覺得RPR的建模師真的強成鬼，當初看他的頭能這樣轉，這樣變形就覺得超猛，建模師沒掛名某種程度上真的可惜又慶幸
總之，希望下一套衣服可以發揮LAM媽媽的長處，感謝噗主細緻的分析，真的從很多方面去探討
libra4047
Tue, Jun 20, 2023 1:51 AM
感謝分析！這些圖面分析知識超級實用！
camel6157
Tue, Jun 20, 2023 1:55 AM
Tue, Jun 20, 2023 2:11 AM
繪製一張vtuber的模型，比起繪畫一張漂亮的圖，需要考慮更多細節，限制也比想像中多。
感謝樓主詳細的分析，從專業的角度解釋了製作的限制和畫風之間的關係
綜合了各位EN成員對製作新衣裝的描述，設計和製作應該是公司主導，公司決定主題和風格的大方向 (不過Ethyria新衣裝 主播也參與了不少決定)，繪師的設計圖也會提供一些選項，而主播也可以提出修訂。當然整個過程也會受到各方的工作量、日程時間、突發事件等等所限制。
我認為公司、繪師、建模師、主播均有參與，不能歿殺任何一方的功勞；反之而言，當評價未如理想的時候，也是各方共同的責任。
期待下次有更好的成品!
tuna2339
Tue, Jun 20, 2023 1:59 AM
官方用到2.0或3.0都是指live2D升級，不會拿來說新衣服。樓上的說法可能會讓其他粉絲搞混，稍微提醒一下。
cola1165
Tue, Jun 20, 2023 2:04 AM
對，2.0跟3.0都是live2D的升級意思，不是用在衣裝造型方面
cola7708
Tue, Jun 20, 2023 2:07 AM
dragon6835: 印象中rpr有說live2d的建模師
cola7708
Tue, Jun 20, 2023 2:08 AM
找到了
camel6157
Tue, Jun 20, 2023 2:11 AM
Tue, Jun 20, 2023 2:12 AM
好的，我把2.0的用詞修改一下，感謝指教
(F5後可以看到的)
falcon1759
Tue, Jun 20, 2023 2:27 AM
我記得齁星狗狗也是給這位建模師用的
所以跟RPR互稱半個兄弟的樣子🤔️
cola7708
Tue, Jun 20, 2023 2:35 AM
印象中holo都會透露爸爸（建模師）的名，而彩虹不會透露的
wine7780
Tue, Jun 20, 2023 4:24 AM
不知道這算不算離題但還是想問個 委託一張皮的流程是委託者+繪師+Live2D師一起同時討論跟修改嗎？
還是繪師畫完委託者覺得ok給Live2D後就不會再找繪師了?
新衣裝給我的感覺很像後者 做完Live2D後有微妙的地方沒有再去給繪師修改的感覺(純粹個人觀感我完全不是專業人士
salmon5566
Tue, Jun 20, 2023 5:34 AM
wine7780: 每個委託不一樣，有類似的流程但沒有一定
然後這是商業委託，主要經手的應該是公司的窗口，之間怎麼談的外人不可能知道
melon6348
Tue, Jun 20, 2023 7:25 AM
好震驚的觀點...尤其是在插圖和V皮作品貼出來對比的情況下
讓人產生「中間到底是發生什麼事」~~~~的疑問XD
dragon6835
Tue, Jun 20, 2023 7:45 AM
cola7708: 感謝你提供的資訊，那個建模真的好厲害
mule6004
Tue, Jun 20, 2023 7:46 AM
謝謝噗主的分析！
超級詳細的
coke2560
Tue, Jun 20, 2023 7:59 AM
好專業！謝謝噗主學到很多！！！
dwarf9339
Tue, Jun 20, 2023 8:09 AM
謝謝噗主分析！！學到好多沒有想過的知識點跟也沒有注意到的細節！
rice5082
Tue, Jun 20, 2023 8:21 AM
Tue, Jun 20, 2023 8:21 AM
謝謝噗主分析！！學到很多，也感謝你提到建模師辛苦的地方，其實建模師要做的事情真的比想像中多非常多，而且通常也必須有美術基礎才能做出好看的皮，建模師作為幕後也是很了不起的職業
mink6190
Tue, Jun 20, 2023 8:23 AM
靠看到一半我猜是G刃寫的 噗尾就被打臉XD
seal9061
Tue, Jun 20, 2023 10:33 AM
這樣看來，確實整個衣裝的風格不滿意很難說都是誰的鍋
例如這次風格如何定調不知道窗口怎麼跟繪師談，不清楚中間給了哪些限制或要求，也不知道整個製作期程相關狀態。如果要把成敗讓lam媽媽一個人揹好像也說不大過去。
weasel783
Tue, Jun 20, 2023 11:44 AM
Tue, Jun 20, 2023 12:11 PM
我是圈外人，當初因為live2d有去關注V初配信的動態呈現，所以對這部分還有點印象。
我有點好奇，Ollie(雖然是Holo的V)、Vox還有Fulgur這樣都是同媽媽，但建模效果有斷層級落差的問題，應該在初造型就蠻明顯的了。
彩虹沒有發現這問題嗎？OAO?
weasel783
Tue, Jun 20, 2023 11:46 AM
Fulgur的造型是LAM比較少處理的類型，所以第一次做這種V皮，做了才發現有缺陷是蠻正常的。
(不實際建模無法確認效果)
但已經做過一次了，能確認到效果有落差，然後做新衣反而讓這種狀況更嚴重……實在很難想像。
star2555
Tue, Jun 20, 2023 12:22 PM
其實LAM媽還是比較擅長畫女角
eel7199
Tue, Jun 20, 2023 12:27 PM
star2555: 我覺得如果就他的作品集還有他幫fu畫的生週來看，我覺得都蠻擅長的，有著很性感的美，與其說擅長畫女角，我覺得原噗主分析得比較有道理...
seal9061
Tue, Jun 20, 2023 12:51 PM
如果讓他設計一個需要有大量幾何元素跟色塊拼貼的男V皮，可能就不會有這次fulgur的這些缺點暴露吧(?
但是那樣的設計也會需要看符不符合v的人設跟魂的風格
ಠ_ಠ
Tue, Jun 20, 2023 1:29 PM
gemini1405: 可以說Lam媽不擅長這種風格，但繪師「無愛」、「不喜歡」或比較用心程度屬於主觀臆測，您的主觀意見可以回您的河道發表
爭議言論及後續回覆3分鐘後刪除
steak2824
Tue, Jun 20, 2023 1:32 PM
weasel783: 我覺得fulgur初始皮沒甚麼問題耶，像是髮絲、帶子、腰上那個扳手(?)都能做搖晃效果，然而這次都沒有(露耳也沒有戴個耳環之類的)，初始服有很多紅色色塊增加豐富度，這次幾乎一身黑，當然不知道內部怎麼溝通的反正結果就是這樣了
orange5447
Tue, Jun 20, 2023 1:37 PM
Tue, Jun 20, 2023 1:40 PM
版友請冷靜，這陣子有匿名串出現故意踩踏兩名liver製造衝突的無聊人士，請大家無視、檢舉或請板主刪除即可
ಠ_ಠ
Tue, Jun 20, 2023 1:39 PM
weasel783: Holo跟虹的模型動態不能比較，因為兩家用的面補軟體不同
不看工程文件很難斷定直播表現中的動態問題是建模造成的
應該能很明顯感受到齁的皮都比較「彈」(物理較大)而虹的物理晃動很微弱，但這不代表虹建模師做的物理可動範圍比齁建模做的小
就算撇除動補軟體的差異，中之人的表演能力、長相和有沒有戴眼鏡等都會影響到模的表現
ಠ_ಠ
Tue, Jun 20, 2023 1:56 PM
Tue, Jun 20, 2023 1:56 PM
star2555: eel7199: 單從「人體」方面來說，Lam確實較擅長女性，這點從Vox新衣胸的比例問題和平時作品中少有露出身體線條、姿勢變化大的男性中可以看出。
紅色兄弟兩人三張生日賀圖構圖皆為不太吃人體能力的直立胸像，內容更偏表現人物表情、用色及氛圍。再次強調繪製生日賀圖(人物插畫)需要的能力和V皮立繪是不一樣的。
繪製人臉和繪製人體也是兩類能力
steak2824
Tue, Jun 20, 2023 2:27 PM
ಠ_ಠ: 雖然不像vox新衣的胸明顯畫錯，我覺得LAM的女體其實身材也蠻單一的，骨架、手臂、腿都超級纖細(不過畫現實不存在的身材的畫家很多，這是特色)。這次主題是日常服，可能現實男性服裝審美以素為美，繪師或公司比較不敢在男角身上設計太花俏的紋樣，又或者他們認為fulgur不是個會穿得很搶眼、戴飾品、掛吊飾的角色，造成設計起來綁手綁腳吧
yogurt605
Tue, Jun 20, 2023 2:28 PM
單看fulgur服裝的話，個人認為可能是配色單調和有無加配件的問題
けっふぃー@Live2Dデザイナー on Twitter
以Ollie前世(還未殭屍化)設計草圖來看，多了蝴蝶結和髮色的對比，就讓衣服鮮明了需多
goose9914
Tue, Jun 20, 2023 2:40 PM
板手（？ 掛飾還不錯 我還以為新衣也會有它耶
沒什麼裝飾品可能跟人設有相關 Legatus是指揮官既定印象本來就不會有什麼太多飾品的感覺
weasel783
Tue, Jun 20, 2023 3:32 PM
Tue, Jun 20, 2023 3:50 PM
steak2824: 應該這樣說(想一下)
建模的邏輯大部分狀況下是相近的，頂多就是稿件的拆件量夠大時，建模師燃起來可以做得比平常更細緻。
而建模師的動態作法就不一定了，能適配的畫風也不太一樣。
比較明顯的是holo的Ina初造型，黑星紅白跟建模師都很讚，但實際上陣使用以後才能發現問題：Ina很習慣大幅度轉頭，而建模師的動態習慣上，脖頸與頭的接合方式更接近3次元，設定上動態追蹤時允許的轉動幅度也大，造成身體結構偏2次元萌系的Ina只要轉頭幅度太大就會造成畫風突變。
↑
Fulgur的狀況也跟這很像，在某些細節會出現突兀感，像是脖子轉動時，因為陰影畫法、陰影沒有另外拆跟動態邏輯有衝突，有明顯的位移感，而不是轉頭。
(然後當Fulgur頭都轉過去時，臉的變形還是很不明顯，又是一個衝突)(這部分就不曉得怎麼回事)
weasel783
Tue, Jun 20, 2023 3:34 PM
Tue, Jun 20, 2023 3:35 PM
總之我說的初造型不做不能肯定哪裡出包大致上是這樣~
繪師習慣的畫法+結構
建模師習慣的動態+結構
中之人使用時的表演習慣
都會影響動態最後呈現的成果
不實際上鏡，事前沒辦法預測的細節很多
ferret1712
Tue, Jun 20, 2023 4:04 PM
ಠ_ಠ: 其實我滿不能接受巴哈那篇直接給別人改圖的欸(如果只是單評服設倒還可以啦)，原版本來就不醜，他改的也沒說比較好看
shake1307
Tue, Jun 20, 2023 4:15 PM
改圖只是為了更好體現他說的問題在哪裏，有更直觀地對比吧
steak2824
Tue, Jun 20, 2023 4:19 PM
ferret1712: 沒放到推特等Vtuber跟繪師們看的到的地方還好吧?我是有覺得改得比較好看，有些只是畫個示意而已(像是火雞的裙子)
noodle9436
Tue, Jun 20, 2023 4:22 PM
改圖要看目的及內容，和該ip的規定而定
ox1455
Tue, Jun 20, 2023 4:22 PM
原來連巴哈也有擅自改圖的情況了嗎？但只是示意的話好像還可以接受......跟嫌人曲繪醜擅自拿來改相比......（腦破壞）
crane591
Tue, Jun 20, 2023 4:31 PM
ferret1712: 噗主放的巴哈那篇更像是很直觀的讓人知道問題在哪的感覺 不是醜不醜的改圖 更像是技術方面的修改
ಠ_ಠ
Tue, Jun 20, 2023 4:47 PM
ferret1712: ox1455: 建議兩位拉到噗首看過討論前提
改圖是為了直觀呈現效果之差異，若認為改圖輔助說明違反Holo規定，請自帶Holo官方的相關規範向文章作者反應
ginger3604
Tue, Jun 20, 2023 4:48 PM
ferret1712: 巴哈那篇其實有提到是為了示意問題才放了對比動圖。
以及感謝噗主的分析與科普，當初Fu的造型因為眼睛顏色跟髮色一樣而且看不出細節，我沒有認出是LAM媽媽畫得……
Vox倒是還能接受，因為相比Fu他的皮算是較為花俏一點，而且顏色對比很足。
覺得可惜的點是，雖然個人還是覺得Lam媽媽把兩人畫得很帥很美，但還是想看看像他畫Ollie那樣，用他擅長的作畫方式跟設計來設計V皮……
ginger3604
Tue, Jun 20, 2023 4:49 PM
*補充：我指男V皮
fly1296
Wed, Jun 21, 2023 2:51 AM
長了好多知識 畫V皮真的是另外一個領域
taro6318
Wed, Jun 21, 2023 3:59 AM
圈外人，有接觸商業Live2D
其實那套黑夾克還是能做出立體轉向感，因為該有的材質表現、色塊區域...等LAM媽媽還是有畫出來
超可動模組是需要經費/時間/溝通才能誕生的，同時也吃建模師的美感
bbq41
Wed, Jun 21, 2023 6:04 AM
我覺得最大問題還是LAM商案越接越多 她勻不出時間再去修細 或者好聽地說是她換了畫法 更加偏向厚塗
單看vox和fu新衣裝那些完全塗不勻色塊
看這些舊圖可以很明顯看得見LAM以往色塊分配抹得乾淨很多
看見有人說既然已經做過一次有發現建模和立繪的落差，但單看這兩張的話，對比之下fulgur的新皮細緻度已經算有吸收經驗進步很多了
celery8272
Wed, Jun 21, 2023 6:18 AM
Lam是他
不是她
weasel783
Wed, Jun 21, 2023 6:28 AM
celery8272: 在V的Live2D製作組這一塊，媽媽的意思是孕育人設的人，無關繪師本身性別(
panda3535
Wed, Jun 21, 2023 6:36 AM
bbq41: 「LAM商案越接越多 她勻不出時間再去修細」這段是無理臆測，沒有證據的指控不要亂說
steak2824
Wed, Jun 21, 2023 7:31 AM
bbq41: 其實他現在的畫風比較對我胃口，我是從變成不細塗上色後才開始粉他(從takt.op企劃開始)
我覺得上色塗不細根本不是問題，這次新衣問題還是太素，很無趣，普通的黑皮褲(無任何裝飾)、普通的黑夾克、普通的粉襯衫、普通的黑框眼鏡，除了皮帶頭無任何飾品，如果設計的要素夠豐富觀眾才不會想那麼多
goose9914
Wed, Jun 21, 2023 7:53 AM
steak2824: 但衣服我覺得還好 也沒人說V的服裝就要很繁瑣，我自己是覺得髮型的不適配問題造成的違和感比較大
這幾天看fulgur 直播其實舊頭新衣穿外套蠻好看的
Fulgur有時會仰頭（面部角度造成的？）
新髮型在仰頭的時候看起來比例會看起來很怪
不仰頭甚至略低頭的時候看起來就頗正常
（當然也有可能是看習慣了）
steak2824
Wed, Jun 21, 2023 8:09 AM
goose9914: 我看截圖舊髮型配新衣仰頭也怪怪的，可能是面補設定跑掉，或者哪時偷偷修改了L2D但修壞了，另外我沒說要很繁瑣，這次4人的新衣都稱不上繁瑣，你可以重新看我說的普通的XX那段，是說除了羊頭以外沒有亮點。不過確實我沒提到髮型，這次瀏海是畫得太簡化了沒錯
cola1165
Wed, Jun 21, 2023 8:14 AM
Vtuber的胸像是最主要的視覺中心，瀏海如此簡化，影響到動態很僵硬，實在可惜。
goose9914
Wed, Jun 21, 2023 8:57 AM
Wed, Jun 21, 2023 8:58 AM
steak2824: 的確不能講繁瑣 但我一時之間也想不到要講什麼形容詞 反正是簡約也可以
不過外套跟褲子我覺得問題不大 雖然全黑但是有布料變化的感覺
沒其他飾品可能跟人設有關係 而且Fu的機械體本身就算裝飾
衣服我認為光是顏色就很不普通了 但如果換成T恤加上圖案或是帶口袋的襯衫不知道會不會好點
不過說不定復古風一吹起 這套會變熱門 我突然想到 這是一套8,90年代可能會出現的服裝
wizard5755
Wed, Jun 21, 2023 9:35 AM
bbq41: 太有趣了吧
硬要認定繪師是接太多案所以沒有細修，通靈王+1
有繪師本人承認自己就是隨便畫的證據請提出來，謝謝
wizard9319
Wed, Jun 21, 2023 10:03 AM
我想說比起大眾習慣的精緻 精細的畫風
這樣子直接在用色選色上 直接光影上下刀的風格
風格上我覺得更大氣
And Lam mama 就是 Lam mama
不論你妳你 V皮的孕育者都是稱一聲mama
falcon1759
Wed, Jun 21, 2023 10:13 AM
其實有的人是叫爸爸啦
像lack老師就是叫爸爸
只是印象中lam老師比較習慣被叫媽媽
snack917
Wed, Jun 21, 2023 10:19 AM
叫繪師爸爸還媽媽這點，我覺得直接看liver怎麼叫跟著叫最準
我也不知道畫推的繪師到底是男是女，但是推叫媽媽，所以就跟著稱呼媽媽而已
雖然本來也不在乎真身到底是女的還男的
peach7063
Wed, Jun 21, 2023 10:37 AM
liver怎麼叫就跟著最準+1
我記得還有稱繪師為房東（大家さん）的
mouse6799
Wed, Jun 21, 2023 10:37 AM
Thu, Jun 22, 2023 11:22 AM
依繪師本身性別稱呼他；依繪師為媽媽這個慣例稱呼為她
選擇哪邊都可以，別人使用習慣和自己不同也不礙事，沒必要每次LAM相關討論串內都在上演知識灌輸的橋段
tuna3180
Wed, Jun 21, 2023 10:47 AM
感謝分析，真的超詳細的！
個人很喜歡Lam的繪畫風格跟腳色設計，每次看到都很驚艷。不過這次出來的成品真的讓我看的頗困惑的，先不提建模，光是立繪對比其他同樣Lam設計的衣服或角色難免會覺得這套的設計應該可以再更好才對。
不過確實，我們也不知道中間到底怎麼討論的，為什麼會決定是這樣的設計誰也不知道。要說我自己確實是有點失望，因為我真的很喜歡Lam的畫風，但是這次感覺真的沒發揮到他擅長的地方。
下一套目前已經知道也是委託Lam畫了，敷有說第三套真的非常的棒，很期待他們可以合力想出驚艷大家的設計。
bison7156
Thu, Jun 22, 2023 10:55 AM
（亂入祈禱吠L老師身體變超健康然後很想幫彩虹社畫皮）
goose9914
Thu, Jun 22, 2023 11:24 AM
bison7156: 可是吠L mama不是才剛幫Luxiem畫完新衣嗎？
steak2824
Thu, Jun 22, 2023 11:35 AM
goose9914: 你漏掉消息了，吠L畫了草稿之後生病休養，mysta跟shu的服裝完稿是oyo接手完成的
crane591
Thu, Jun 22, 2023 12:27 PM
steak2824: 知道吠L老師身體不好但原來是oyo 老師畫完的嗎
好奇是直播還是推特上的消息嗎
cola2782
Thu, Jun 22, 2023 12:34 PM
crane591: oyo媽媽有發推喔 po三張新衣裝的圖，然後寫兄弟兩套負責後續的作業
crane591
Thu, Jun 22, 2023 1:16 PM
cola2782: 原來如此 謝謝旅人補充
goose9914
Thu, Jun 22, 2023 1:50 PM
steak2824: 噢...我看到了 他有標註是草稿狀態 還真的沒fo到這邊 感謝告知～
wizard9319
Fri, Jun 23, 2023 2:43 AM
tuna3180: 超級期待~!!!! 第三套!!!|\\\((>W<))///
orange2627
Fri, Jun 23, 2023 2:21 PM
這種理性分析真的很優秀而且講的也很讓人家明白👍
載入新的回覆
nijisanji noctyx
喜好是主觀的，但審美及繪畫技術有客觀性
「我喜歡這張畫」 不等於「這張畫畫得好」
「我不喜歡這張畫」 也不等於「這張畫畫得不好」
當然由於經驗及能力有限，本篇觀點也非絕對正確客觀，僅作為一些個人心得分享。
前提二：
為呈現具體差異，內文中會將不同V皮進行比對，以及會有小範圍描改的情況。
不能接受比較或認為比較即拉踩的人不建議閱讀。
前提三：
文中舉例會提到除N團以外的皮及繪師媽媽。
>>Vox、Ollie、RPR、Sana與pako媽媽、沙花叉
其中，由於各公司委託內容不同，拆件也可能會交由建模師或是拆件師進行繪製。
拆件效果好壞不完全跟繪師本人相關，但通常來說由繪師親自進行拆、補件，呈現的畫面效果會最好。
而繪師除了可以繪製大腿補件外，也可以額外添加藏在裙下的暗器、襪子花紋、安全褲等等各種設計。
在製作動態時，由於拆件師沒有權限對圖面沒畫出的安全褲進行設計，因此建模時就只能讓布料晃動幅度縮小，避免露出沒補件的部位。
＞＞拆件不佳或拆分層數較少的立繪圖會導致建模時難以做出立體的角度旋轉效果，髮絲、衣服布料難以做出有層次的物理晃動，而導致動態僵硬。
可以細分為多項，如構圖、光影、氣氛營造、材質渲染、結構設計、人體比例、配色、動態、基礎素描能力、能畫出好看的臉等等。
很多人可能會誤解只要是大手繪師就一定可以畫出美皮，但其實不然。
就像同為廚師，擅長煮法國料理的大廚不一定會煮牛肉麵一樣，繪師也會因個人的能力而有擅長的繪圖類別。
如繪製氛圍插畫時主要需要用到構圖、氣氛營造、光影、配色等等能力，
繪製人物插畫、人物立繪時，則主要利用到人體、動態、構圖等等能力。
需要特別注意的是，由於繪製Vtuber模型有種種規範，對部分繪師來說可能會導致他們無法施展自己擅長的武器。
然而這些特點在繪製Ｖ皮立繪時難以表現。
在立繪中加上強光源的案例不是沒有，但由於光影會導致臉部建模製作難度增加或不美觀等等，因此通常會省略部分區域的強受光來達到畫面美觀效果。
以沙花叉為例，可以看到繪師媽媽在模型臉部、胸部使用正面頂光繪製，但頭髮、衣服等部位使用了側頂光，使這些部位陰影面積較大，凸顯立體感。
在V皮中加上強光影是相對困難的，也較少有皮這樣繪製。
素描：能夠清楚表達物件結構，繪製出可讀的細節，在平光源中表現出物件立體感。
材質渲染：能夠明確區分出頭髮、皮膚、各種服裝物件的材質差異。
人體：能繪製出比例合理的人物，且在有限姿勢中不會顯得僵硬、平面。
以及臉能畫好看。接下來，會截圖從各個部分比較新衣裝繪圖層面的問題。
畫面細節來自於「大且整潔的面」與「清晰可被閱讀的小物件」的對比。
這裡以臉周圍最明顯的中間瀏海舉例。在四位人物比例相同的情況下，下圖中以紅色標示了瀏海的外圍輪廓。可以直觀看出四位中，敷的瀏海輪廓最為簡單，下方髮絲分岔也只有兩條。
其餘三位瀏海的外輪廓細節較多。
阿本、隊長與Uki三位除了瀏海外輪廓豐富外，前瀏海上還有1~2層的重疊髮片。
重疊髮片可以強調髮絲的前後關係，使瀏海更有立體感。
阿本的每條髮絲下方都做了顏色加重，在四位模型中髮絲最為清晰，可讀性佳。
Uki瀏海著重強調重疊髮片中間的陰影和空間，雖然重疊髮片輪廓沒有那麼清晰，但是更有立體及空氣感。
隊長的髮絲顏色皆與相鄰處接近，除了線稿外沒有利用其他技法區隔重疊的髮絲，所以雖然有重疊關係，但是仍然會顯得較為缺乏立體感，平貼在額頭上。這裡可以解釋為被帽子壓扁了。
敷的瀏海顏色幾乎為一個塊面，沒有任何髮絲重疊。
以阿本的前瀏海髮絲數量來說，可以做到10根以上的髮絲搖晃。而敷的頭髮因為沒有重疊髮片，外輪廓也只有兩個分岔，因此最多只能做到3條髮絲的物理(兩條髮尖各別晃動+整片前瀏海晃動)。
這裡討論的是立繪圖面提供給建模的可能性上限。實際上建模可能基於成本考量，沒有做出那麼多髮絲動態。
live2D為利用平面圖片「模仿」3D感的技術。為了模仿3D感，首先需要圖面中擁有可以被佈線的立體結構。
如果圖面中只有平面圖案時，建模師將難以對這個物件進行符合這個物件3D結構的變形，因為難以從圖面中辨識出結構的位置。
如果對Live2D佈點沒有任何概念，建議先觀看下方這片乾物ひもの老師的佈點教學
明顯可以看出袖子左側邊緣有一塊大面積的三角陰影，這代表袖子左側的面轉向側面，導致無法受到來自正面的光源照射。
若要表達這塊袖子的旋轉，可以通過拉寬、縮窄左側陰影的面積來達到效果。往左側旋轉時，位於袖子左側的面將會因角度往後旋轉而變得更窄，像右旋轉時則會因陰影轉向前方而面積變大。
同時整個袖管沒有繪製出圓柱體兩側曲面的陰影，因此就算以圓柱體邏輯進行變形，也難以看出旋轉效果。
↑真實皮革外套沒有拉上拉鍊時，皺褶會受重力影響向下垂墜。
高光出現在皺褶頂端凸起處，圓弧形轉面顏色偏深。
若不考慮是否寫實、結構是否合理、有無素描關係，
單從圖形構成來看整件外套的塑造，可以發現外套上的所有皺褶色塊都大小接近，畫面既缺乏大且整潔的留白、呼吸空間，也缺乏能夠營造精緻感的小圖形細節。
以阿本和敷的腿部進行對比，比例相近的情況下，敷的腿部除了缺乏圖形大小對比外，由於褲子顏色、材質與靴子一致，褲子的皺褶容易與靴子混淆，看起來黏在一起。
整體來說，敷的新衣裝最大的問題還是缺乏細節、塑造不佳。
這是只存在於新衣裝上的問題嗎?
其實不然。仔細看過Lam媽媽的作品後會發現這是他一慣的繪圖手法，只是過往其他V皮作品中有其他要素影響，以至於觀眾通常會忽略基本技法。
需考慮是否契合人物性格並能明確表達服裝主題，設計美觀、具有記憶點（有特色）、服裝結構具有合理性、符合客群需求等。
由於尚不清楚其中v本人參與多少設計，是否指定特定穿搭風格，以及其中包含多少粉絲服務向的考量(如Uki的水母鞋)，以下也會減少對純穿搭風格上的討論。
簡單提煉Lam媽媽的畫風關鍵字為：「平面色塊」、「誇張的造型/妝容」、「七彩高飽和色」及「狂氣感」，塑造、材質表達及人體皆非他特別擅長的範圍。
尤其是平面色塊這個部分，Lam經常會將人物的頭髮、瞳孔、睫毛等誇張化為三角形、菱形等幾何形狀，強化圖形感。
在背後加上大花輪再次強調了幾何圖形設計，也為整套衣裝輪廓添加細節，是個相當大膽的設計。
且在Ollie的衣裝上很少出現大範圍的空白、純色區域。由於小殭屍的設定，儘管是大量露膚Ollie也自帶白、灰、紫、橘四種膚色，加上縫線後使得皮膚有貼上花紋一般豐富的效果。
↑布料貼滿花紋，就難以看見皺褶塑造
在沒有貼花的原始皮中，利用三層破布邊做出顏色色塊交錯的效果。最大的上層灰色裙擺中間則添加了紅色緞帶，有效減少一整塊純色布料的面積。
整套都是白色的暴發戶套裝中，利用大量珠寶及綁帶豐富圖形資訊量。
在繪製Vox的時候看得出來Lam媽媽已經收斂了很多，人物輪廓上除了新衣裝的大飄帶以外，和Ollie相比幾乎沒有誇張圖形化要素。
不過畢竟人物設定上是穿著硬挺西裝，利用披肩遮擋了身形且貼滿花紋，所以不太容易被注意到塑造、人體方面的問題。而Vox捲翹的頭髮也為輪廓提供了一些細節量。
新衣裝在一片黑衣中露出高亮色的皮膚會特別吸引視線，胸肌的比例(位置過高、過小)及塑造問題就會自然而然凸顯出來。
最後再回到Fulgur的衣裝
首先輪廓造型問題其實在舊版衣裝中就已經相當明顯，既沒有髮絲造型，也沒有飄帶、緞帶等等其他可以為外輪廓添加細節的設計，整個輪廓是直上直下的，大部分小起伏來自於褲管、袖管皺褶起伏。
輪廓設計上的不足並非新衣裝才發生。
那麼為什麼新衣裝感受上又比舊衣裝更單調、更容易被注意到塑造細節上的不足?
原因是舊衣裝中利用皮帶、外套邊線、外套綁帶、口袋、衣領內布片等等把人物身上的色塊做了分割。
單獨比較上衣外套、鞋子等，能發現新衣裝沒有設計看點，只是一片純色布料。
出現的狼頭LOGO為舊皮就有的設計，整件衣服唯一可稱得上是設計點的只有腰帶羊頭裝飾。
在缺乏輪廓造型細節、服裝內部設計細節、配色太過單調等種種因素結合下，最終導致新衣模型只剩靠素描技巧、材質表現支撐，將Lam媽媽不擅長的部分暴露出來。
最後來看一下Ollie和Fulgur的眼鏡框細節及等比例腿部細節對比，不同設計下同一個繪師可以給模型提供的細節會有很大差異。
>>為了避免動作時頭髮穿出帽子，在畫這種貼頭型的棒球帽往往只能把髮型畫小、帽子畫大。如果希望表現出帽子脫掉後頭髮翹回來的效果，需要繪製額外補件甚至第二套髮型。
而在二次元中，一般人的髮型往往是澎到不符合現實比例的
(髮量過多)，整體來說不算是繪畫技術問題，看久了或許能夠習慣(?)將畫面轉灰階後可以觀察到腳踝以及上衣的暗面比水母的陰影要深很多，加上整套服裝為高對比的黑白配色，相對之下就會顯得水母顏色不夠重、缺乏體積感。
水母的明度對比和衣服不像是在同一個環境內，因此會顯得很跳、很飄，與服裝不合。
但這種畫法可能是為了還原水母的原設圖故意為之，不一定是繪圖技巧問題。
>>實際上跟媽媽畫得如何關係較少，可動性大只能說明拆補圖做得很足夠與模型師超強。其中，模型師超強為主因。
以RPR模型舉例，可以觀察到他的頭部在做X軸60度旋轉時，頭髮完全通過正臉時就存在的部件進行拉伸，導致左側邊線被拉伸到模糊。
這意味著除了沒有補轉角度用的髮片外，頭髮輪廓線、髮色、高光等等也沒有分圖層拆開。
建模師能以這種底圖做到流暢超大角度旋轉，只能說技術強成鬼。
>>如果在正臉情況下就出現不足(如胸肌太高、眼距太寬等等)是繪圖問題
如果在轉動後出現五官飄移、透視錯誤則是通常建模問題，但有可能因為拆件不佳而導致建模無法做到良好的變形或做出足夠的角度旋轉。
==================
可以友善討論，包容各種覺得美或醜的觀點
引戰通靈或人身攻擊會刪
看完更了解為什麼覺得新衣不太好看的原因不要提建議啦，商業委託是很複雜的最簡單的手法是像原衣裝一樣添加一些布邊、口袋邊、綁帶之類的設計做顏色穿插
RPR要是鞋帶、腰帶紅邊改成黑色，視覺上就會類似敷這次新衣裝的下半身了
商業委託真的很複雜，所以我都是自推開心就好雖然目前還沒接觸過拆件，但各種重點對我還是好有幫助！！
吸收好多新知識，太感謝了
感覺真的是太難下手了導致有點凸顯短處 有些可惜
看完噗主的描述，我也想起fu醬正式出道前，我對他的外型的確是裡面興趣最低的那個
不會很差，但就是沒什麼吸引的特色
就剩下也是LAM媽媽畫的這點印象
真的是衣服風格問題 像Ollie的我都很喜歡
除了專業建模知識以外，
覺得擅長煮法國料理的大廚不一定會煮牛肉麵超精闢
很謝謝噗主有特別提到繪師本身風格
因為LAM媽媽和pako媽媽都是我很喜歡的繪師
但他們的畫風和技術都不算適合V皮...
每次看到因為V皮而說他們畫很爛or醜都有點心痛
那種材質
聽uki 的直播說這套是公司跟繪師發包的
等到他們這邊就只能對一些小地方做調整了
發包的時候 Liver也沒辦法直接表達自己想要什麼
這整件事有三方啊liver 公司 繪師
誰知道委託寫了什麼🤣 搞不好資訊太少
或是這就是lam想嘗試的私服一點的風格
就是沒想到太保守了（髮型的部分嗎？思）
整張圖我還是覺得滿好看的
因為之前有小接觸過LIVE2D，所以也大概理解網民對頭髮的看法原因何在
順便說一句我也覺得RPR的建模師真的強成鬼，當初看他的頭能這樣轉，這樣變形就覺得超猛，建模師沒掛名某種程度上真的可惜又慶幸
總之，希望下一套衣服可以發揮LAM媽媽的長處，感謝噗主細緻的分析，真的從很多方面去探討
感謝樓主詳細的分析，從專業的角度解釋了製作的限制和畫風之間的關係
綜合了各位EN成員對製作新衣裝的描述，設計和製作應該是公司主導，公司決定主題和風格的大方向 (不過Ethyria新衣裝 主播也參與了不少決定)，繪師的設計圖也會提供一些選項，而主播也可以提出修訂。當然整個過程也會受到各方的工作量、日程時間、突發事件等等所限制。
我認為公司、繪師、建模師、主播均有參與，不能歿殺任何一方的功勞；反之而言，當評價未如理想的時候，也是各方共同的責任。
期待下次有更好的成品!
(F5後可以看到的)
所以跟RPR互稱半個兄弟的樣子🤔️
還是繪師畫完委託者覺得ok給Live2D後就不會再找繪師了?
新衣裝給我的感覺很像後者 做完Live2D後有微妙的地方沒有再去給繪師修改的感覺(純粹個人觀感我完全不是專業人士
然後這是商業委託，主要經手的應該是公司的窗口，之間怎麼談的外人不可能知道
讓人產生「中間到底是發生什麼事」~~~~的疑問XD
超級詳細的
例如這次風格如何定調不知道窗口怎麼跟繪師談，不清楚中間給了哪些限制或要求，也不知道整個製作期程相關狀態。如果要把成敗讓lam媽媽一個人揹好像也說不大過去。
我有點好奇，Ollie(雖然是Holo的V)、Vox還有Fulgur這樣都是同媽媽，但建模效果有斷層級落差的問題，應該在初造型就蠻明顯的了。
彩虹沒有發現這問題嗎？OAO?
(不實際建模無法確認效果)
但已經做過一次了，能確認到效果有落差，然後做新衣反而讓這種狀況更嚴重……實在很難想像。
但是那樣的設計也會需要看符不符合v的人設跟魂的風格
爭議言論及後續回覆3分鐘後刪除
不看工程文件很難斷定直播表現中的動態問題是建模造成的
應該能很明顯感受到齁的皮都比較「彈」(物理較大)而虹的物理晃動很微弱，但這不代表虹建模師做的物理可動範圍比齁建模做的小
就算撇除動補軟體的差異，中之人的表演能力、長相和有沒有戴眼鏡等都會影響到模的表現
紅色兄弟兩人三張生日賀圖構圖皆為不太吃人體能力的直立胸像，內容更偏表現人物表情、用色及氛圍。再次強調繪製生日賀圖(人物插畫)需要的能力和V皮立繪是不一樣的。
繪製人臉和繪製人體也是兩類能力
沒什麼裝飾品可能跟人設有相關 Legatus是指揮官既定印象本來就不會有什麼太多飾品的感覺
建模的邏輯大部分狀況下是相近的，頂多就是稿件的拆件量夠大時，建模師燃起來可以做得比平常更細緻。
而建模師的動態作法就不一定了，能適配的畫風也不太一樣。
比較明顯的是holo的Ina初造型，黑星紅白跟建模師都很讚，但實際上陣使用以後才能發現問題：Ina很習慣大幅度轉頭，而建模師的動態習慣上，脖頸與頭的接合方式更接近3次元，設定上動態追蹤時允許的轉動幅度也大，造成身體結構偏2次元萌系的Ina只要轉頭幅度太大就會造成畫風突變。
↑
Fulgur的狀況也跟這很像，在某些細節會出現突兀感，像是脖子轉動時，因為陰影畫法、陰影沒有另外拆跟動態邏輯有衝突，有明顯的位移感，而不是轉頭。
(然後當Fulgur頭都轉過去時，臉的變形還是很不明顯，又是一個衝突)(這部分就不曉得怎麼回事)
繪師習慣的畫法+結構
建模師習慣的動態+結構
中之人使用時的表演習慣
都會影響動態最後呈現的成果
不實際上鏡，事前沒辦法預測的細節很多
改圖是為了直觀呈現效果之差異，若認為改圖輔助說明違反Holo規定，請自帶Holo官方的相關規範向文章作者反應
以及感謝噗主的分析與科普，當初Fu的造型因為眼睛顏色跟髮色一樣而且看不出細節，我沒有認出是LAM媽媽畫得……
Vox倒是還能接受，因為相比Fu他的皮算是較為花俏一點，而且顏色對比很足。
覺得可惜的點是，雖然個人還是覺得Lam媽媽把兩人畫得很帥很美，但還是想看看像他畫Ollie那樣，用他擅長的作畫方式跟設計來設計V皮……
其實那套黑夾克還是能做出立體轉向感，因為該有的材質表現、色塊區域...等LAM媽媽還是有畫出來
超可動模組是需要經費/時間/溝通才能誕生的，同時也吃建模師的美感
單看vox和fu新衣裝那些完全塗不勻色塊
看這些舊圖可以很明顯看得見LAM以往色塊分配抹得乾淨很多
看見有人說既然已經做過一次有發現建模和立繪的落差，但單看這兩張的話，對比之下fulgur的新皮細緻度已經算有吸收經驗進步很多了
這幾天看fulgur 直播其實舊頭新衣穿外套蠻好看的
Fulgur有時會仰頭（面部角度造成的？）
新髮型在仰頭的時候看起來比例會看起來很怪
不仰頭甚至略低頭的時候看起來就頗正常
（當然也有可能是看習慣了）
不過外套跟褲子我覺得問題不大 雖然全黑但是有布料變化的感覺
沒其他飾品可能跟人設有關係 而且Fu的機械體本身就算裝飾
衣服我認為光是顏色就很不普通了 但如果換成T恤加上圖案或是帶口袋的襯衫不知道會不會好點
不過說不定復古風一吹起 這套會變熱門 我突然想到 這是一套8,90年代可能會出現的服裝
硬要認定繪師是接太多案所以沒有細修，通靈王+1
有繪師本人承認自己就是隨便畫的證據請提出來，謝謝
這樣子直接在用色選色上 直接光影上下刀的風格
風格上我覺得更大氣
And Lam mama 就是 Lam mama
不論你妳你 V皮的孕育者都是稱一聲mama
像lack老師就是叫爸爸
只是印象中lam老師比較習慣被叫媽媽
我也不知道畫推的繪師到底是男是女，但是推叫媽媽，所以就跟著稱呼媽媽而已
雖然本來也不在乎真身到底是女的還男的我記得還有稱繪師為房東（大家さん）的
選擇哪邊都可以，別人使用習慣和自己不同也不礙事，沒必要每次LAM相關討論串內都在上演知識灌輸的橋段
個人很喜歡Lam的繪畫風格跟腳色設計，每次看到都很驚艷。不過這次出來的成品真的讓我看的頗困惑的，先不提建模，光是立繪對比其他同樣Lam設計的衣服或角色難免會覺得這套的設計應該可以再更好才對。
不過確實，我們也不知道中間到底怎麼討論的，為什麼會決定是這樣的設計誰也不知道。要說我自己確實是有點失望，因為我真的很喜歡Lam的畫風，但是這次感覺真的沒發揮到他擅長的地方。
下一套目前已經知道也是委託Lam畫了，敷有說第三套真的非常的棒，很期待他們可以合力想出驚艷大家的設計。