政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:06 AM
Fri, Jun 23, 2023 9:11 PM
821
1456
柯文哲要重啟服貿
聽說柯文哲的主要支持者年齡20~29歲。
可能對太陽花運動不熟悉，建議可以了解一下，服貿曾讓這麼多人上街抗議。
重點是什麼？重點是，柯文哲當年也在太陽花抗議現場和抗議者站成一線，他當年是這麼說的：
反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!
「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
這就是我這個當年的年輕人想告訴現在年輕人的：
柯文哲，並不可信
。
他現在發糖果、承諾和你們站在一起，改天為了他的利益，你會發現糖果裡全被換成了刀片。
我們當初知道服貿對我們未來的影響而反對，現在你們有機會先將服貿扼殺於搖籃，難道要選他上位後，將來走一樣的抗爭路嗎?
中國試圖干涉我們內政的情況越來越嚴重，到時你們的太陽花未必會像我們一樣有結果的。
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:14 AM
【直播】藍營小雞認柯文哲當第二母雞ft.立委參選人 #苗博雅 #阿苗
如果有時間，建議可以耐心看一下四叉貓跟苗博雅整理的內容(時間點在影片30:49左右開始)
柯文哲將不屬於自己的功勞佔為政績、行為說詞180度大轉變等等的事跡非常豐富，但支持他的人未必了解這塊
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:20 AM
畢竟也曾是年輕人(好啦我現在還是很年輕啊!!)
當年我也投過他當市長，所以更能明白被他欺騙、相信他真的能讓一切變好的心情
但正因為曾經如此，才能用過來人的經驗奉勸還沒被他欺騙過的人，真的請務必謹慎選擇......
我們當年被騙，選的僅是市長，你們如今被騙，選的是總統啊......
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:32 AM
@hope030656 - #同婚 #假政績 #別看他講什麼，要看他做什麼 柯文哲的幕僚說他率先全國提出...
@m2ze - 因為吳音寧確定要選溪州了，我先把可能會又被中國黨籍議員拿來舊酒新瓶的案子貼回來蛤: 根據...
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:34 AM
柯文哲不要再抹黑鄭文燦和陳菊了好嗎？
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:36 AM
Wed, Jun 21, 2023 7:08 PM
Facebook
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:44 AM
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:48 AM
常關心台北市議會的人應該都很清楚，苗博雅這些年多用心監督市政
但她也躲不掉柯文哲的貶低
阿苗高EQ嗆爆柯文哲! 被"看破手腳"惱羞成怒? 批苗是民進黨側翼 柯P: 她假裝自己是社民黨 苗博雅反...
藤空 初四/evian
@evian
Mon, Jun 19, 2023 3:52 AM
為了選舉乎左乎右
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:58 AM
藤空 初四/evian
: 對......民眾黨可以說是柯文哲的一人政黨，所以也延續了柯的人格特質，為了左右討好，見台派可以說抗中保台，見中國可以說兩岸一家親(他真的在雙城論壇說過)
沒有核心理念的人是最可怕的，因為不會為了公益與理想而戰，他們最優先的永遠會是自己的利益
阿扁說小賴加油
@mako999
Mon, Jun 19, 2023 3:59 AM
午安
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 3:59 AM
說民眾黨是柯文哲的一人政黨，可不單純是酸他，而是有事跡可以佐證的：
@hope030656 - 只有一人參選黨主席，本身就是排斥多元競爭的具體呈現。 民眾黨簡直是推動民粹的...
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:00 AM
阿扁說小賴加油
:
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:12 AM
有人說玩遊戲時可以看到一個人的脾氣跟本性
漆彈體驗躲好躲滿...柯文哲全程"龜縮"意外暴露本性? 自評個性"適合當行政院長" 陳東豪曝恐怖危機｜許...
如果上戰場的話，會願意讓柯文哲當你的隊長嗎？
如果不願意，為什麼會願意他當領導自己的人呢？
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:15 AM
當我們想著如何保護自己抵禦中國的野心時，還記得柯文哲怎麼評論我們的嗎？
柯文哲貶抑「黑熊學院」是義和團 曹興誠嗆惡意、無知 - 政治 - 自由時報電子報
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:23 AM
柯文哲也曾說過要造一條直通中國的大橋
做為要當台灣總統的人，卻無法理解為什麼「台灣不能建這樣方便的大橋」，絲毫沒有國防意識
甚至說出中國人可以直接來台看病、絲毫不顧醫療量能的說詞......
「做一條橋金門問題就解決一半」 柯文哲主張建金廈大橋 | ETtoday政治新聞 | ETtodayAM...
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@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:28 AM
而且，大家還記得柯文哲當年在辦公室花大家的稅金養自己的網軍、並與監督他的議員對罵維護自己網軍的這件事嗎?
台北市政府有網軍嗎？議員有羞辱公務員嗎？【20220614_回應柯文哲指控羞辱公務員事件】
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:31 AM
曾經抹黑蔡英文被踢爆後，將責任推給下屬承擔
快新聞／台北市衛生局拿不出蔡英文「暗崁」證據 柯文哲切割：陳智菡講的 - 民視新聞網
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:34 AM
疫情期間為了攻擊政敵，拿事關人民健康安全的疫苗立場說詞反覆橫跳
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 4:38 AM
我已經不算是非常關注柯文哲的人了，這些僅止於我有印象的事跡，相信有更多人能舉出更多證據證明柯文哲不可信，並且是個完全利己主義的人
只是想以自己的經驗與所聞分享給大家，希望我們都能少走一點冤枉路
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
@annoicw
Mon, Jun 19, 2023 5:57 AM
補充一個
柯文哲稱要養網軍癱瘓中國 國台辦回應了 - 政治 - 自由時報電子報
他之前說要養網軍去癱瘓對岸系統這件事基本上可以算是主動開戰
這等同於台灣挑釁中國
若有個萬一有很大機率被國際判定是我們先動手
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 6:03 AM
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
: 噢對XD謝謝補充，他那次言論太搞笑太沒常識了，以至於我都忽略了他曾說過那些話
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 6:08 AM
用網軍癱瘓中國這件事也是再次印證柯文哲為了利益反覆橫跳的證據
因為發現自己講的話大逆風，所以馬上就改口自己的意思是做資安團隊
以網軍癱瘓中國網路？柯文哲：應花更多錢打造資安團隊 - 政治 - 自由時報電子報
這可不是他當初表達的意思，從主動攻擊方瞬間變成防禦方了......
所以誰知道他當上總統後究竟會做什麼呢？
政治時事紀錄用
@hope030656
Mon, Jun 19, 2023 8:34 PM
Fri, Jun 23, 2023 1:27 PM
《臺大醫訊》第15刊第9頁，節錄柯文哲漫談內容提及中國一直要他選總統
書籍原檔：
《臺大醫訊》第15刊
柯文哲在媒體上辯稱台大醫訊上的內容是自己在雙城論壇時迫於現場環境講的，結果被人抓包雙城論壇是九月，但台大醫訊是一月出版
又是再次說謊被戳破了
@robin88007 - 針對柯文哲與陳智菡的回應，有網友隨即找到最初台大醫訊復刊的電子化平台，結果查...
blackloma
@floma
Tue, Jun 20, 2023 3:18 AM
他看以前的自己都會覺得是側翼柯黑吧
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 3:55 AM
blackloma
: 這也是源自於他沒有核心理念的基礎上，為了迎合風向，他太容易反覆橫跳打到自己了
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Tue, Jun 20, 2023 3:58 AM
要是做一個BOT一直貼上他以前說的話但不附他的名字，他會不會覺得內容是側翼柯黑(?
Eileen Flanagan
@hiroaki710r35
Tue, Jun 20, 2023 4:00 AM
20-29歲才應該熟悉吧? 但意外的是這個年齡層偏偏就是柯文哲與民眾黨的大多受眾...只能說網路力量荼毒的很可怕，這個年齡層很多愛看館長直播導致又加上民眾黨網軍空戰能力優秀...
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 4:03 AM
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
: 現在整理他過去的言行出來，就被說是綠營側翼在攻擊他了
但我還是希望盡量不跟他們對立，畢竟我相信這之中很多人是希望台灣變好，只是長期接收柯文哲陣營的說詞，現在很難跳出來
要是換成九年前的我，一時間大概也很難接受柯文哲是這樣的人吧
(畢竟當年也是真的相信他是政壇的希望，唉)
blackloma
@floma
Tue, Jun 20, 2023 4:09 AM
當時覺得很正常 他都當了八年市長還在超越藍綠 信的腦子是死了還是怎樣
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 4:11 AM
Eileen Flanagan
: 也不一定啦...可能對太陽花有印象沒錯，但我們當年是大學生跟社會新鮮人，他們當年只是國高中生，最多也才剛上大學，對政治應該比較難接觸太多....
其實我沒記錯的話，30~39歲是柯文哲的第二大受眾，所以就算是我們這階段年齡層的人也是有很多他的支持者呢......
我也想過，如果我長久以來只看他黨輸出的訊息，大概也還是支持他的，畢竟他的幕僚真的滿會包裝行銷的
而且他們確實投注了很多人力在網路行銷
這點藍綠都是望塵莫及的
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 4:24 AM
blackloma
: 很多人應該沒關心過台北市政吧...
我是之前三不五時就會開著質詢看的那種人，看久了自然就漸漸醒了
他起初確實讓人覺得很聰明，加上過去的議員作秀、胡亂飆罵、沒有邏輯但有綜藝的風格撞上他，對照之下特別會覺得他很棒(單純陳述我當年支持他的感受)
在議會中很少看到這種類型，所以很容易相信他
但如果一直以來看下來，不可能沒發現他透露出越來越孤高自大的現象
過去我支持的是雖然口不擇言、但相信會虛心受教、總有一天成長為可以挑起總統大樑的人
到他二任時，我還是不願意相信自己觀察到的，當時還想著：他連任多磨練一下，也許有機會磨掉他的問題
後來才認清那些問題、那些我認為他政治新人產生的失言，是出自於他的人格而不是歷練不足，他前後不一的作風不是因為他經驗變豐富，單純只是變得更會看風向了
也算是我不會看人才這麼晚明白吧
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 4:34 AM
他自滿的人格特質，就會造成政策失誤，就好像捷運信用卡系統，因為他的固執拖掉了整整兩任期也沒進展
他諸多對E化的錯誤想像，做出了不實用的公設(口罩機、神奇機台)，導致經費無意義的耗損，這都是支持他的人的錢啊......
我已經毫不懷疑，他這樣的個性當上總統治理國家會發生多少一意孤行導致的慘況了
台北市政影響的也就是台北市民，總統影響的是國安跟國家的發展啊......
Eileen Flanagan
@hiroaki710r35
Tue, Jun 20, 2023 4:34 AM
政治時事紀錄用
: 我是1996年生，當年高三準備大一今年也要準備27了，以我自身經驗其實我們這個年齡層是不少人在關注政治的，不過身邊真的很多民眾黨的支持者 (但他們不是只有看民眾黨給出的information, 而且這些人大多甚至是前民進黨的支持者，而這些人已經成功被民眾黨洗腦成厭惡民進黨)
說到包裝行銷民進黨本身其實我覺得不輸民眾黨，只是民眾黨作為垃圾回收場性質滲透了藍綠兩黨自然很清楚藍綠的軟勒是什麼因而展開高地攻勢
滲透還會打著自己才是真正愛台灣愛和平的招牌去吸收那些曾經熱愛民進黨的中立選民
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 4:44 AM
Eileen Flanagan
: 原來如此，那看來是我圈子這邊的人比較晚接觸政治了XD
前民進黨支持者嗎......這大概有，但我持保留意見吧，我想目前會支持柯文哲的人，無論當年還是現在應該都是搖擺選民(當時只要出個類似民進黨定位的人選它們就會跳槽)，真正支持民進黨的人，對柯的好感應該拖不到第二任期的XD
我當年也是搖擺選民啊，還被民進黨支持者罵過哈哈
不過你說得沒錯，民眾黨幕僚團隊是很清楚大眾討厭藍綠的什麼點、專打那些點，老黨相較新黨的劣勢就出來了
Eileen Flanagan
@hiroaki710r35
Tue, Jun 20, 2023 4:55 AM
政治時事紀錄用
: 你說的那種真正支持民進黨的支持者應該是新潮流派系含現在最大宗的英派，這些人打從柯上任一開始就厭惡柯了（比較著重於血統問題，但不得不說眼光實在是精準）
另一種就是普遍的民進黨支持者（也就是所謂的「搖擺選民」，實際上支持過民進黨的搖擺選民大多不會去屌國民黨，那對他們來說就是一個雷，but民眾黨跟時代力量就又是一回事）也是曾經支持現今被各界厭惡的陳水扁、吳子嘉為主的美麗島派系以及直到現在還會大喊王世堅清流的人，而這些人比起賴清德更可能支持柯文哲，因為大多人對柯文哲的印象還停留在我是深綠這件事...（很誇張但不要懷疑，很多人不關心
政治到版本更新還停留在2014
）
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 5:10 AM
Eileen Flanagan
: 這我倒是不懷疑，跟幾個柯文哲支持者交涉過，發現他們對柯印象真的沒怎麼更新
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Tue, Jun 20, 2023 5:15 AM
我真的覺得世堅清流啊 三大寇就他最冤 另外兩個小王八蛋怎麼敢跟他並列
柯就是個棋子 還是不甘當棋子跳反結果被另外一邊當棋子的傻子
市長對他來說已經超出能力了還想當總統 先滾回去找幕僚吧
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Tue, Jun 20, 2023 5:17 AM
我完全相信如果當年是國民黨去台大地下室把他挖出來 那今天這套劇本藍綠全部都會反過來
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 5:26 AM
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
: 世堅是清流這看法我比較無法認同就是了XD
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 5:54 AM
批踢踢實業坊 - HatePolitics
這位用帝制來形容柯文哲的政治風格，還滿當頭棒喝的
我只是覺得柯很自大，民眾黨圍繞著一人成型，與我所知的成熟民主環境格格不入，這樣一分析突然就說得通很多事情了......
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 5:57 AM
一些柯文哲的支持者確實給我一種想要推舉明君上位的榮耀感吧
我自己不怎麼喜歡對政治人物有崇拜感的現象就是了......
人民不該仰望政治人物
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 7:05 AM
又去看了一圈柯支持者的說法
目前有幾個重點:
1.民進黨之前也曾提過重啟服貿(主要是反國民黨版本重談)
2.兩岸監督條例沒認真推動停擺
3.當年大家是反黑箱不反服貿(這我覺得滿有趣的，畢竟當年也有參與過，我覺得當年會喊這個口號，主要是為了聚眾，大家心底都明白反的就是當時的服貿版本，但他如果照程序推過，還真的是拿他沒轍)
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 7:07 AM
對了，雖然兩岸監督條例當初就是被國民黨擋了108次，不過確實是沒消息滿久的了，我也滿好奇這塊的
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Tue, Jun 20, 2023 7:10 AM
世堅主要是我還能從他字裡行間看出他是恨鐵不成鋼，另外兩個根本直接炮口對內搏聲量，看不出任何有打算前進的動力
柯文哲瞧不起所有人是一直都這樣，到今年他都還在嘴有部分科系沒用，他的受眾也幾乎都是這種，只差在有看出他所謂的沒用有沒有包含自己
有看出來的就會變柯黑，沒看出來的就跟著么喝別人的差別而已
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 7:14 AM
也有柯支持者說要看柯版本的服貿內容再來定奪
我承認因為對柯文哲過往的行為舉止表現，當說他要重啟服貿，我的確沒去考慮過他版本的服貿會是怎樣的內容，直覺就把他的版本跟國民黨的疊合了XD
只能說是因為我完全不相信柯文哲這個人吧，對我來說他是一個信用破產的政客，所以跟目前還相信他的人有這樣南轅北轍的想法差異
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 7:18 AM
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
:
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 7:36 AM
漏掉了，還有一個說法是，民眾黨的智庫還在寫白皮書，目前只是釋出風聲、大家不要被帶風向
站在競選角度來看，柯團隊這招真的挺不錯的，先放風聲出來看看風向，如果風向不對燒起來了，再把它從白皮書刪掉，順便打「綠營側翼抹黑我」就行了
很符合柯文哲與其政黨一直以來的行事風格沒錯
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
@annoicw
Tue, Jun 20, 2023 7:39 AM
剛跟別人討論服貿突然想到一件事
現在中國失業率20%但這數字可能有灌水應該會更高
開放後會過來的是這20多趴的失業大軍
基本上足以毀滅台灣服務業
[HI-ON] | 服貿到底包含啥
■|=|■
@Shiyaling
Tue, Jun 20, 2023 11:03 AM
就近觀察家中一個柯粉。
1.不喜歡政治（傳統政治那些喊理念口號罵藍綠的事），覺得很煩很沒用很情勒
喜歡實用sop (但他們的實用講白了就是錢）
已經被洗到覺得薪水、經濟、疫苗、就業、買房......etc都是是現在政府做太爛的問題（所以他們只想換個不同顏色的人）,以及跟上一點比會覺得換個
務實
的人就可以獲得錢錢
幽默風趣有趣（包含那些瞧不起都是這裡的一部分），我想本質上他們確實也是瞧不起人的
負面新聞：不是他做的、他也不知情、其他人抹黑、講1就被曲解成10、誰能無錯，他會改進！比其他人好！！！
以上，以及完全聽不得一絲他的不好，所以看著應該沒機會醒了。
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 12:39 PM
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
: 但我想......支持者恐怕是相信柯文哲的版本會改良
所以他們才要拿民進黨也曾提出重啟服貿來辯護的
我想核心還是在他們很信任柯文哲，不相信他是沒有中心思想的人
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 12:41 PM
■|=|■
: 平常政治冷感的人真的滿容易喜歡柯、討厭綠的，可以理解
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jun 20, 2023 2:38 PM
Tue, Jun 20, 2023 2:46 PM
Facebook
還是要講一下太陽花運動主軸都是反服貿跟反黑箱，只反黑箱只佔一部分
還有很多可以破解柯粉論點的部分
這位是當初反服貿太陽花運動的主幹之一
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 2:45 PM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
: 感謝補充
南暄(•ө•)
@pingumi
Tue, Jun 20, 2023 2:58 PM
Tue, Jun 20, 2023 2:59 PM
看完這串噗我對台灣政治感到更不安了
我本身算是綠，但我媽是深藍
很贊同沒有核心理念的人不知道會做出什麼事
小貓
@KONO1002
Tue, Jun 20, 2023 3:28 PM
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 3:29 PM
南暄(•ө•)
: 雖然我也很不安，但這就是民主，只要盡己所能、不要在結束前提早放棄，也就足夠了
政治時事紀錄用
@hope030656
Tue, Jun 20, 2023 3:31 PM
小貓
: 謝謝轉貼
南暄(•ө•)
@pingumi
Tue, Jun 20, 2023 3:40 PM
很害怕台灣整個往不好的方向走，現在大家普遍都不關心政治（尤其年輕人），但殊不知政治就是生活
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Jun 20, 2023 3:45 PM
政治這兩個字被某些有心人士搞得很"特殊" 好像扯上這兩個字就會髒掉一樣
但其實不是 就是我們生活會碰到的各種事情跟規範 都是透過政治規定的
橙子
@acaowo
Tue, Jun 20, 2023 4:26 PM
南暄(•ө•)
: +1，家裡我跟手足偏綠；但其他長輩都是藍。其他年輕小輩很多柯粉
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Tue, Jun 20, 2023 10:05 PM
當年上班看著學生直播搬椅子擋立法院的門，如今也近十年過去，自己也成了40歲的老頭。
對服貿的印象是設計不良，許多防範的限制條約好像都沒有列，還有各陣營版本比來比去。 支持學生是因為認同程序不正義，以及感覺得出動作的急躁沒有要慢慢磨。
如何裂解成如今狀態確實不太懂。
思考是感覺
1.對中國的威脅恐懼
2.對政府方的不信任感
如今服貿議題再起，卻發現自己的角度卻未必有三十歲的我堅定
1.懼怕中國的入內，為了保護產業跟就業，是否繼續乾脆完全不談服貿
2.無論官方文宣怎麼解釋，大家都難以接受與放心，認為一定有各種方式可以滲透。那這種無法信任核心，得要誰又或者是做到啥，才可能去推服貿。
ECFA兩岸經濟合作架構協議
服貿10大真相●資料來源／經濟部、陸委會●整理／編輯部-交流雜誌(文章) - 財團法人海峽交流基金會
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 2:24 AM
最討厭牆頭草 沒有道德的一種生物
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 7:57 AM
南暄(•ө•)
:
阿修影☯
:
橙子
: 沒錯，現在很多人覺得政治很髒而不碰，對政治冷漠，最後影響到的也依舊會是自己
彌諷查證改良-聖了
: 當年要重啟服貿跟今日要重啟服貿的確已經是兩回事了，我們對中國跟國際局勢一直都在變化
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 8:00 AM
吉 娜
: 他目前擺動的幅度可以從他的政治獻金看到蹊蹺
Cory 🟢🤣英粉頑固份子⚪️ 🦋 on Twitter
民眾黨的規模比國民黨、民進黨小這麼多，但捐款取得的速度跟金額卻這麼龐大又迅速，這可真是非常不對勁
小貓
@KONO1002
Wed, Jun 21, 2023 8:02 AM
希望大家能繼續跟下去🙏 現在資訊量超多
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Wed, Jun 21, 2023 8:06 AM
柯文哲轟兩岸條例躺立院 柯建銘反批「外行裝內行」：民眾黨有5立委從沒提案 | 政治焦點 - 太報 Tai...
先不管標題 我覺得老柯這篇在那之後的脈絡已經滿好懂的了
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Wed, Jun 21, 2023 8:12 AM
5-3改成那樣以後根本沒辦法再和中國談東西了講真的，幾乎修憲門檻了
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Wed, Jun 21, 2023 8:13 AM
不過我要幫柯文哲講話啦，他絕對不是惡意
他只是覺得你們這幫凡夫俗子怎麼可能做對事而已
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Wed, Jun 21, 2023 8:47 AM
如果服貿通過，年輕人們能接受在捷運、公車、火車甚至是路上，有426随地便溺嗎？
捷運開辦至今近二十年，好不容易維持的這麼乾淨，全賴大家的公德心，難道要讓426破壞嗎？
20||_(:3 」∠ )_
@love_music520
Wed, Jun 21, 2023 8:53 AM
[一刀未剪] 曝柯用話術迷惑年輕人！柯文哲稱要重啟服貿 張益贍點破關鍵用話術倒果為因 狠嗆柯不用去問習近...
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Jun 21, 2023 9:19 AM
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 9:26 AM
政治時事紀錄用
: 服貿聽起來真是糟透了
南暄(•ө•)
@pingumi
Wed, Jun 21, 2023 9:28 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 真的可怕....到底為什麼大家對於被滲透這件事完全不放在心上
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:31 AM
小貓
: 歡迎大家有什麼資訊也可以貼過來這邊集中閱讀(小小上班族我也沒辦法跟到很即時的消息QQ
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:32 AM
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
:
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
:
20||_(:3 」∠ )_
:
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 感謝提供資訊
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:33 AM
吉 娜
: 服貿加上可能傾中的政客真的是災難......
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:41 AM
南暄(•ө•)
: 說到這點，其實每次說到中國對台灣的侵略意圖時，總是會有人說「又來了！又賣芒果乾了！」這類貶低國防意識的說詞，順便會搭上「民進黨如果真的這麼在乎就會做更多」這類的貶低買一送一......
先說芒果乾吧，台灣是地緣政治國家，抵禦敵國的國防意識不可能與政治切割，所以不可能不談，會覺得芒果乾很煩，主要是因為中國的威脅從來沒停止過，所以責怪防守方為什麼賣芒果乾的人，應該反過來責備攻擊方為什麼不願意停止野心才是合理的。
這種觀念上的問題也是認知戰在台發揮成功的顯態之一。
而提到民進黨不夠積極這點，那當然是更弔詭了，如今立院不是100%席次都掌握在民進黨手中，在其他黨立委都躺平的情況下，卻只有一個政黨被放大檢視，這終究是說不過去的，如果是為了台灣好，席次再少都會有動作的。
Eileen Flanagan
@hiroaki710r35
Wed, Jun 21, 2023 11:43 AM
Wed, Jun 21, 2023 11:43 AM
政治時事紀錄用
: 最沒資格打民進黨整天喊芒果乾的就是國民黨 不知道是誰整天在喊中華民國會滅亡
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 12:27 PM
芒果乾是事實啊
假裝不好吃也改變不了它存在
人家一直站在門口拿槍對著你
假裝看不見
就不會開槍嗎
無花果牡蠣🦪
@m861246
Wed, Jun 21, 2023 2:49 PM
芒果乾是中共在賣的，放棄文統武統台灣，不就沒有芒果乾了，島內拿來檢討自己人賣芒果乾真的莫名其妙
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Wed, Jun 21, 2023 3:13 PM
Wed, Jun 21, 2023 3:16 PM
芒果乾一直都有，被台灣人忽視而已，每次增加國防甚至民防部分跟黑熊學院那些都有人要罵要人民上戰場
FT-ICR
@FTICR
Wed, Jun 21, 2023 3:28 PM
一輩子不可能投柯和民眾黨！
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:29 PM
Wed, Jun 21, 2023 5:03 PM
Eileen Flanagan
:
吉 娜
:
無花果牡蠣🦪
:
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
:
沒錯，分不清芒果乾是中國在賣的、幫著敵國說話的人卻能大大左右我國選舉，這也是我們的選舉無法正常化的因素之一.....
而且柯文哲要台灣與美中等距，意圖偷換概念，將敵國換成沒有侵略意圖的國家，一個總統候選人說這種話也是很可怕的
@canndy820915 - 狼照三餐恐嚇羊要吃了他，一直守護著羊的牧羊犬站出來跟狼對嗆，結果羊卻.....
當然啦，察覺風向不對後，柯文哲也毫不意外的改變說詞，說強國等距指的是「力距」的距不是距離的距
...看新聞底下還真的很多人都買單這種說法，誰平常會這樣講中文?「台灣要與美國、中國維持作用力促使物體繞著轉動軸或支點轉動的趨向?」
意思是台灣能產生作用力將美中以台灣為中心繞著台灣甩是嗎?
這種硬凹我實在不曉得為什麼有人買單...
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:31 PM
嘆「強國等距」 遭誤解 柯文哲：中美之間求取平衡【最新快訊】
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:32 PM
FT-ICR
: 一旦理解他的為人後，實在無法投以信任了......
FT-ICR
@FTICR
Wed, Jun 21, 2023 4:39 PM
政治時事紀錄用
: 很早就看透了，然後覺得民眾黨有些人 像是高虹安看了很討厭 眼睛長在頭頂上
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 4:40 PM
政治時事紀錄用
:
永遠忘不了
白色力量第一次選舉
那時我一直祈禱能當選
為了新清流
權力真的能腐蝕人心
從正義轉變成愛敵
你口中的一家人
永遠不會擁抱人類
只會踩著屍體走路
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:47 PM
FT-ICR
:
吉 娜
: 所以相信還是有人沒看清他，新聞也很容易被人淡忘，能做的就是盡量將他的反覆橫跳、造謠抹黑事跡記錄起來，有對照就更能看出他的為人了
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 4:49 PM
政治時事紀錄用
: 忠粉很多 真的很無言
很予盾 討厭中國政府 但可以一家親？
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:54 PM
針對柯支持者轉移矛頭說法的一些澄清：
「民進黨讓兩岸監督條例在立院停擺多年」
Facebook
「民進黨不廢ECFA，明明也在用服貿」
除了ECFA≠服貿外
@haohpeggy - "蔡英文都不廢ECFA了，柯文哲為什麼不能重啟服貿？" ↑↑↑↑ 你知道ECF...
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 4:59 PM
吉 娜
: 是啊，很矛盾的
但支持者如果還沒意識到這點，也是很可能解讀成「柯文哲處事懂得變通」
會變通跟無原則的善變是完全不同的概念，希望能讓他們明白這並不是會變通，真的只是沒有核心理念的善變罷了
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 5:02 PM
政治時事紀錄用
: 粉絲很難改變
他們覺得兩色都爛 所以柯
但 牠不是白 是紅好嗎！
T R A I
@justsayit
Wed, Jun 21, 2023 5:10 PM
這裡風向好明顯，忍不住搜了一下關鍵字，這是我看到的其中一個搜尋結果
柯P重啟服貿立場轉彎？ 民眾黨：當年是反黑箱
"不是反服貿，是反黑箱服貿"這是我在這串沒看到過的資訊
想知道反柯者會怎麼回應呢?
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jun 21, 2023 5:21 PM
就算他堅稱當年是反黑箱不是反服貿，現在他想重啟服貿就沒問題了嗎 ?__?
應該一堆人列出服貿的風險和成本了吧
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 5:28 PM
這是 首篇內的連結
反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!
♠ASH阿咻♠
@ASH_YENTI
Wed, Jun 21, 2023 5:29 PM
看到轉噗路過～
不理解支持柯的人，證明柯沒有反服貿這點到底是在驕傲什麼？
當時整個運動就是在“反服貿”，他去現場支持等同反服貿而不單是黑箱，如果現在證明他其實只是去反黑箱，
請問支持者是想證實他當年根本搞錯場子？
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:30 PM
T R A I
: 首先謝謝你是平靜理性的在這邊留言
其實我噗首貼的影片中他也是說他反黑箱，在當初的抗爭中，林飛帆等人也是喊反黑箱，而我在噗內也有提到我認為反黑箱說詞在當年是比較有大眾共識，因此被拿來當作聚眾的手段。
而且噗內同樣有人針對柯文哲後來強調自己反黑箱來解釋當時的運動環境
Facebook
仔細想想當初喊反黑箱的人，為什麼要反黑箱?是因為國民黨的服貿問題太多配上黑箱手段，還是單純就只是看不慣一個黑箱行為?如果只是單純看不慣一個黑箱行為，為什麼不是其他的黑箱爆發抗議，卻是在服貿這個議題上爆發這麼嚴重的學運呢?
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:32 PM
Wed, Jun 21, 2023 5:36 PM
T R A I
:
當初同樣是反黑箱課綱時，柯文哲已經當上市長，他又是怎麼看待這次的黑箱呢?逮捕了33名學生與數位記者，用這種方式來表明他厭惡黑箱的決心嗎?
希望您既然已經願意看這噗的內容了，在把我們都當成是「反柯者」這樣的敵人之前，可以冷靜下來慢慢想一下，那就太好了
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:35 PM
我想總結重點是，從他這次再次辯稱自己只有反黑箱，就只是再次印證了這噗我想講的核心，他是一個沒有理念的善變者
只要能夠對自己政途有利，他可以完全拋棄當時因為反服貿而喜愛他的支持者......
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:40 PM
Wed, Jun 21, 2023 5:43 PM
吉 娜
: 謝謝幫忙重貼噗首XDDDD
笨風//Na+
:
♠ASH阿咻♠
: 可能是想藉由「柯一直都不反對服貿，所以他並不是一個善變的人!」這樣的論點來辯論吧
但這是很明顯的詭辯，柯文哲的核心理念如果是「反黑箱」，那他就會出現在每一次國民黨黑箱作業時，反對抗議群眾之中，甚至會因為常反黑箱，成為反黑箱的精神領袖之一，不是嗎?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 5:43 PM
現在可不是只強調當年柯只是反黑箱
現在是打算定調當年太陽花學運全都只有要反黑箱而已
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jun 21, 2023 5:43 PM
我覺得重點是就算他當年沒講過反服貿，也不能成為合理化他如今想重啟服貿的理由阿。畢竟就如他多年前講過的(直接複製噗首)：「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
現在中國想統一的態勢比當年更加明顯，怎麼他反而想走回頭路?
難道我十年前沒講過打人不對，不該打人，今天我走到街上打人就合情合理可以接受了嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 5:44 PM
Wed, Jun 21, 2023 5:45 PM
順便加打一個「說柯打算重啟服貿都是假的」以及「說要重啟服貿的是民進黨」
那問候兩岸協議監督條例是為了什麼？
吉 娜
@luckyday80
Wed, Jun 21, 2023 5:48 PM
政治時事紀錄用
: 因為 柯先生當年
不只說反黑箱 還表達了立場和態度
於是 請看影片的人 要看聽完整全部
不是只找三個字就句點
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:48 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 這點他們就更站不住腳了，現在大家這麼反彈不就是因為聽到服貿兩個字嗎XD
一大堆當年參加運動的人現在焦慮症都爆發了
不過我確實懷疑，目前風向這麼不利，他可能真的會讓智庫刪掉服貿相關的內容，最後倒過來反咬「綠媒又在抹黑我了」
(如同我上面猜測到的
包括反酸民進黨沒動兩岸監督條例，被發現能反駁他「其實早就有施行了」、打點站不住腳後，更有可能這麼做了......
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:52 PM
笨風//Na+
: 沒錯，重點的確是服貿，現在就看他後續會不會忠於他善變的本性，察覺風向後假裝不認自己想推重啟服貿這回事了XD
但假如他收回這政見，我想恐怕更難讓他的支持者看清他的本性了......因為焦點又會變成「那個被綠營迫害的小人物」
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 5:53 PM
吉 娜
: 是的
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:03 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:05 PM
我其實建議柯文哲如果善變了，可以告民視「誹謗罪」不實造謠他想重啟服貿
因為我很想看到民視為了澄清拿出他當初如何把這條獨家送給民視的
而假如柯真的無辜，趁機也能得到一條鐵證證明自己的清白
實在是非常有利選戰的策略呀！
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 6:06 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:08 PM
至於在2019前一直在程序委員會被國民黨退的兩岸協議監督條例在
終於進立院後
：
「國民黨召委林為洲在休息協商回來後，直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商，但並沒有說明法案名稱的處理方式。」
好像應該是要問國民黨的林為洲？
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Wed, Jun 21, 2023 6:13 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:23 PM
大家都直接貼他穿過「台灣不服貿」衣服的照片打臉他只反黑箱論點還在硬辯，跟把同婚釋憲列到他自己政績但當初自己說投反對票一樣不要臉，前後就沒有同一個立場很好意思耶
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:16 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 國民黨當初擋草案108次也沒人拿出來攻擊XD是台灣的金孫政黨啊~
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 6:17 PM
政治時事紀錄用
:
畢竟對他們來說現在是民進黨的責任
他們堅持要打，要怎麼解說臺灣地區與大陸地區人民關係條例5-3的效力會是重點吧
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:18 PM
Wed, Jun 21, 2023 6:19 PM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
:
真的耶XD我都沒印象他穿過這件，大家好厲害！
是不是!真的很善變啊!
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 6:25 PM
笨風//Na+
: 沒有到當初沒有講，而是當年是支持服務貿易的
被綠營圍剿10年前柯文哲反服貿 挖出原始影片還原真相
對於噗主的集中，大概看懂。
現在當年的太陽花族群有反服貿(中國)跟反黑箱，
如今應該是分裂成兩個群體，
目前是永久不談服貿(中國)為主流
柯文哲黃國昌這種反黑箱派就成為叛徒吧。
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:27 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 就看到時是怎麼被攻擊，見招拆招吧......OTZ
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 6:29 PM
臺灣地區與大陸地區人民關係條例§5-3-全國法規資料庫
看了條文，目前 連
開始協商
必須全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意。
協議草案出來之後要再次經全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意，
最後要辦理公投，獲有效同意票超過投票權人總額之半數者
____
比修憲說要台灣獨立還困難唄 (不管誰上台)
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 6:32 PM
任意一個總統上台，就算像要談，必須先擺平立法院所有立法委員，就算擁有過半數立委還不夠。
搞定立委， 還要搞定國民是有資格投票的人1/2 同意。
用過往投票率來看，等於同意票要75%以上
誰來都沒法跟對岸談服貿的，柯文哲這只能算是空頭支票
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:32 PM
彌諷查證改良-聖了
: 你好，請容我用截圖的方式複數一下上面的內文
如果柯的核心理念是反黑箱，他不會只在反服貿黑箱運動中出現
所以我很困惑是什麼契機讓他決定在反服貿黑箱中頻繁露臉呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 6:33 PM
至於所謂的「說要重啟服貿的是民進黨」是重啟談判，因為原本的模樣對台灣不利吧？
Facebook
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:34 PM
彌諷查證改良-聖了
: 謝謝補充資料
這個說法讓我想起了這有趣的小段子ＸＤ
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:37 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 對的，現在就是被抓各種小尾巴攻擊，但其實好好解釋都能澄清這些攻擊
而且這些攻擊說穿了只是轉移焦點，把仇恨拉到民進黨身上而已，並沒有解決柯文哲本身的政見問題
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 6:37 PM
政治時事紀錄用
: 我明白阿，但是你如果真的這麼喜歡柯文哲，在意他做不好，應該親自去他面前，或者去密他督促他才對。
我已經跟你說 柯就算喊說要重啟服貿，難度比台灣修憲還要高，他這個是空頭支票了。
應該沒有違反你反柯的宗旨
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:41 PM
彌諷查證改良-聖了
: 要說我反柯也沒錯啦，但我反他的重點已經在這裡反覆強調很多次了，「因為他不可信」，噗首的服貿是一點，噗內也貼了很多能佐證我說法的事跡
其實你今天跑來底下大喊你反柯，對我來說也是沒意義的，因為重點從來不是反柯，而是證明柯並不可信，讓還把希望寄託在他身上的人能明白這點就足夠了
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 6:46 PM
說到人民關係條例會把他的重啟服貿完全擋下
所以他開的是空頭支票
請問思考過空頭支票意味著什麼呢？
不也是代表辜負了信任他會重啟服貿的支持者嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 6:48 PM
Wed, Jun 21, 2023 7:49 PM
我覺得有些人看事件沒辦法看連貫
說民進黨2013有要重啟服貿，第一點：2013是說重啟「談判」，也就是說要重新談條件；第二點：2014才發生30秒通過事件，是要怎麼在2013的時候就重新啟動一個根本還沒被打掉的事情？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jun 21, 2023 6:51 PM
Wed, Jun 21, 2023 7:01 PM
再來是2016，很多主張「要重啟服貿的是民進黨」會貼yahoo那篇報導
但都沒有看內文提到服貿要審的首要前提還有「重啟談判」a.k.a和2013一樣
補一個他們都沒有提到的經濟日報在6/23曾有頭版標題為「服貿協議 有望解凍」，民進黨在臉書自有聲明文
Facebook
然後才到2019的5-3和國民黨召委林為洲直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 7:00 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 謝謝補充資料！
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 7:02 PM
嗯......我看我把噗首的柯文哲不可信加粗好了
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 7:15 PM
是的，算是高明話術，他可以說要爭取談，但是並沒有(或者不知道) 現在要開啟國內協商服貿的難度。支持者可以說不知道被騙，又或是不在乎。
雖然在政治宣傳上有別的手法可以攻防。我就不想臆想太多。
只是儘量查證，以前事情是這樣在爭論的，
服貿不是重點，明白，打擾了
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 7:18 PM
彌諷查證改良-聖了
: 不好意思，圖有點小，不曉得能不能提供大圖呢?不然不清楚你想表達的內容，比較難溝通@@
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 7:27 PM
Wed, Jun 21, 2023 7:29 PM
如果是跟這噗相關的資料都歡迎貼
這並不是服貿是不是重點
我來梳理一下我回話的邏輯：
你說我反柯(個人意圖)，我解釋我想要表達柯文哲不可信(個人意圖)，至於服貿議題，相信已經看到噗底下很多人分享相關資訊(查證政見資訊)
政治議題必不可免辯論，我也希望盡量查證，但我也是個普通人，如果覺得我資料是錯的，或少說了什麼，很歡迎補充資料，大家互相糾錯，才能對自己的選擇做出更正確的判斷。
我都會很謝謝你們願意提供資訊的
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 8:35 PM
Wed, Jun 21, 2023 8:58 PM
柯文哲「國政白皮書重啟服貿」？ 陳琬惠：假消息 | 聯合新聞網
果然如我預測的髮夾彎了XDDD
你看，一個沒有誠信的人就是這樣啊
柯文哲想要挽回一點點信任，我真的建議你把民視告下去
這樣就見真章了
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 8:46 PM
唉，虧支持柯文哲的人這幾天拼命幫柯文哲出來戰，一下打兩岸監督條例、一下打只反黑箱不反服貿
殊不知柯文哲現在馬上髮夾彎，追著他講的話替他護航難道不心寒嗎?
真的希望看清他的人格吧，相信他的人一直都會是這樣的下場的
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Wed, Jun 21, 2023 8:49 PM
政治時事紀錄用
: 抱歉，剛剛用接圖也還是模糊。
表達以前大家費心討論版本怎樣爛，為什麼爛。
有點白作工，討論實際層面的風氣不再。
不過都過去了，時局不同，現在應該是不會有服貿。
就..嗯...這樣子了 的意思
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:01 PM
彌諷查證改良-聖了
: 沒關係，謝謝你分享資料跟觀點~
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:03 PM
只想問 既然柯這麼糟糕不投柯 那噗主覺得賴跟侯要投誰？
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:09 PM
PLATINUM
: 希望你特地留言問這個問題不是為了滑坡給我貼上標籤或馬上要求我做高道德處理啊哈哈
就我自己目前的觀察，較能符合我需求的也就只剩賴了
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:12 PM
政治時事紀錄用
: 那倒不是
因爲我自己藍綠都投過 但目前暫定會是投柯
因爲你能整理出這麼東西來支持自己不投柯
表示心中已有人選
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:13 PM
那賴有什誘因值得支持嗎？（侯就算了 沒什麼好討論的w
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Jun 21, 2023 9:15 PM
爛蘋果裡面那個勉強能吃的(完)
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:17 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 我周圍一堆綠的這次都不想投賴 但也不想投柯⋯
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:20 PM
Wed, Jun 21, 2023 9:31 PM
PLATINUM
: 了解，我相信每個人有自己的判斷力
支持賴最主要的原因跟反對柯剛好是相對的
1.三人中我是比較信任他的(包含他的政見與不會賣台)
2.我事實上並不喜歡賴，但基於不投票並不是政治表態，只是把自己未來的選擇權交給別人，我更不願意看到侯與柯成為未來的總統，所以我的一票就是制衡他們的力量
至於討論賴的作為與政見面就沒辦法三言兩語說完了
如果在這邊都打完未免歪樓有點嚴重了
如果你願意的話，我也很好奇目前支持柯文哲的人的原因是什麼呢?
可以的話，不如我們各開一噗講述一下理由，留個連結在這邊就好
你覺得如何呢?
如果能作為政治判斷資料記錄下來也是很好的
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:35 PM
政治時事紀錄用
: 留噗也是可以
但我沒有這麼深入的探究
其實我跟你立場類似啦
我不投賴的原因很簡單
1. 就單純綠的這八年很多政見都跳票了（至於是哪些就不另詳述）所以覺得該換個顏色作了
2. 我不喜歡綠營的某些官二代（尤其某個跟賴同姓的
3. 還有一個原因 我台南人
賴當市長那八年我完全沒感受到賴有什麼實質的政積 光交通就還是一團亂
會投柯則是認為 同樣是醫師而言
我認為柯的執行力跟魄力也比賴好太多
大概這樣吧 其實很多選民應該都是像我這樣 用感覺去決定要投誰的
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:36 PM
結果打完發現我也是找(我覺得）缺點少的 囧
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:37 PM
抱歉離題了
yqt
@yqt55512
Wed, Jun 21, 2023 9:40 PM
我很好奇柯有什麼執行力 用嘴砲嗎
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Jun 21, 2023 9:42 PM
柯第一任的執行力還不都靠那些民進黨派過去的？第二任就原形畢露啦
yqt
@yqt55512
Wed, Jun 21, 2023 9:43 PM
口罩販賣機?挪捷運基金讓車子著火電梯故障 還是挪教育基金讓他沒錢
或是不甩議會決議辦兩岸論壇讓錢無法核銷丟爛攤子給承辦跟下一任傷腦筋(當時某人還曬簿子暗示有錢會自己付 但是現在裝沒事)
yqt
@yqt55512
Wed, Jun 21, 2023 9:44 PM
一個市長連基本的民主機制都不遵守，不甩議會不理會金督制衡機制的行政機關是獨裁危險的
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 9:48 PM
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
yqt
@yqt55512
Wed, Jun 21, 2023 9:51 PM
亂搞就法辦，來麻煩舉個例子誰因為這樣被檢查法辦的
用感覺的大家也會，現在是法治社會不是人治社會想怎麼樣就怎麼樣...
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:52 PM
PLATINUM
: 了解，小小離題一下沒關係
確實說起來就是比缺點自己能不能接受吧
如果是選市長，我會投第一任期的柯文哲(當年他的團隊中能人是滿多的，但由於他的人格特質，這些能人都逐漸離開他了，這從他第二任期的施政表現落差就可以很清楚看到)
不過如果是選總統
1.我首要考量的就是國安與外交問題，因為我們是地緣政治國家，總統會直接影響到台灣與中國的關係、與國際的關係
進一步會影響到民生問題，甚至是遭受侵略的問題
而在這點，賴曾作台獨主張，柯則數度與中國密談、在中國展現敵意時幫中國、表達兩岸一家親、蓋中台大橋......如果他將來是總統，這是我完全無法容忍與信任的行為，甚至會讓我聯想到當年不斷推出賣台政策的馬英九。
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:52 PM
2.我會加入這個候選人的行為舉止做評估標準，比如為什麼我不信任柯，就是他太常言行髮夾彎，所以我無法相信他今天提出的任何政見或保證，他今天對台獨支持者可以說他抗中保台要去網軍癱瘓中國，面對統派華派就是兩岸一家親，面對中國給予的利益呢？
yqt
@yqt55512
Wed, Jun 21, 2023 9:54 PM
柯文哲底下多少人因為貪汙被法辦了 這還是隨手GOOGLE的資料
到底誰在亂搞
自豪貪污變少 柯文哲市府涉貪108人超越前朝 - 政治 - 自由時報電子報
柯文哲剛稱「市長任內沒什麼弊案」 北市水利處官員涉貪遭羈押禁見
柯市府殯葬副處長索賄起訴 檢求重刑 - 社會 - 自由時報電子報
外洩勞檢資訊、詐領10筆特別費 台北市前勞動局長陳信瑜起訴 - 社會 - 自由時報電子報
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 9:59 PM
至於柯的執行力與魄力，就我對政治人物的理解吧
沒有一人市長、一人總統這回事
就想成是這樣吧
市長是部門主管、總統是老闆，選民是股東
無論是主管還是老闆，能夠撐起一家成功的公司，都不是靠他們自己實幹的本領，而是他們用人與經營的能力，這經營的能力也包含了人和與識人
如果一個主管本來身邊都是能幹的下屬，卻因為主管太不可理喻而出走，他是一個好主管嗎？
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 10:03 PM
yqt
: 感謝補充資料！
PLATINUM
@knuck
Wed, Jun 21, 2023 10:04 PM
睡醒再回 打一大堆手機切個畫面不見了 囧
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 10:27 PM
Wed, Jun 21, 2023 10:42 PM
PLATINUM
: 好的，辛苦了
剛剛說到柯的魄力吧，畢竟我當年也是投過他的，當年我認為他對公務員的整頓是雷厲風行的，但我承認這是我當年看他的宣傳產生的理解
柯爆常嗆「我台大畢業」 市府員工很受傷
比如早上六點多起床搭公車就去市府工作到晚上九點多，似乎那些市府人員也都要陪他一整天、新聞爆出公務員離職潮（當年我的解讀是他的嚴厲讓懶散的公務員受不了，後來我從員工角度切入看他，他也就只是個不通人情機掰愛做些對公司沒太大助益的刁難的主管罷了，表面說要整頓公司，結果連我一堆同事用辦公電腦上ＰＴＴ打混都不管，只因為這些打混同事會拍主管馬屁，還讓他們升遷？光想就賭爛）
還原現場！北市府被查出公務員上班匿名造謠、政治攻擊？北市府完整調查了嗎？【20220613_財建委員會專...
後來才發現我也講不出更多他整頓公務員的行為了ＸＤ
政治時事紀錄用
@hope030656
Wed, Jun 21, 2023 10:27 PM
Wed, Jun 21, 2023 10:32 PM
所以論這點，陳水扁甚至做得比他嚴苛且有效多了，才是真正稱得上雷厲風行的整頓
1995年2月6日 陳水扁市長巡查台北市政府各處室抽查市府員工出勤狀況
為什麼要把市府服務櫃台從125公分高降爲70公分？陳水扁揭曉原因-風傳媒
雖然後來陳水扁也變得讓人實在喜歡不起來，但就事論事，要比公務員整頓，柯就顯得只會做表面功夫了
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 12:35 AM
Thu, Jun 22, 2023 1:19 AM
PLATINUM
: 我覺得一個問題最簡單，你投總統是負責外交跟國防，柯的外交程度跟國際知識非常慘，光看他直接嗆葛萊儀這種回應在外交是可以的嗎？
國防政策是使用網軍攻擊中國網軍這種很淺的想法，這樣的國防政策應付中國是可行的嗎？
內政部分主要是行政院長，我比較好奇民眾黨你有其他可以舉出的人才可以擔任行政院長嗎？
而民眾黨有足夠人可以負責整個國家團隊嗎？搞不好選立委都不夠了？
而且柯在前任市長已經好幾任滿意度最後一名了，疫情他也是搞得亂七八糟需要中央支援
好心肝跟環南市場也出包搞的亂七八糟
所以他是哪裡你覺得他執行力很不錯的……
說他省錢他其實就是挪了不少其他基金來補這塊，光教育基金蔣上任就只剩12億
如果你要說第一任那都還是綠的幕僚還有其他人才在幫他，包括世大運，
但後來也都被他氣走了
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 1:06 AM
前陣子才聽在北市府工作的同儕說他們隔壁部門因為資金被挪用現在一個頭兩個大，學校來申請經費不知道該從哪裡生
請問這種挪用發生在國家層級而非僅於縣市層級會如何？
不要說什麼有國會監督，莫忘雙城論壇是怎麼繞過議會監督
綠的口號是保台，我也可以從他們的實際作為看出保護台灣的積極性。柯的口號是該怎麼做就怎麼做，結果自己整天在無視規則胡搞
對了他還有一句口號是終結藍綠惡鬥，結果他胡搞是為了有還債的實績去惡鬥其他基礎建設還沒有台北完善，需要舉債建設的縣市，甚至是惡用數據，一直把高雄縣市整併多出來的負債算在陳菊頭上。整天說別人惡鬥，但最噁心就是他...
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Jun 22, 2023 1:07 AM
投賴的好處大概和縣市長投綠一樣
媒體幫忙監督的比例會異常高
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 1:07 AM
最近的柯粉跟2018的差很多，回話的方式比較像2018的韓粉全憑直覺說話
~~~
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
~~~
這一段話就先提"還有最近的imb事情"然後直接結論"這代表綠的放任下面的人亂搞"
中間的妳為什麼會覺得是這樣的邏輯原因完全不想交代，就是
直覺式表述，想要直接講我就是要投柯，又怕被笑，就很抖音式簡短幾個字假裝很有道理
要這樣那還不如以前的韓粉，就是直接跟我講「我就是要去高雄消費挺韓國瑜，你越講我越挺」這樣還比較直接可愛
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 1:23 AM
我自己是覺得投賴我不用擔心國防預算和研發案會被亂砍，畢竟綠營在此區塊於言於行一直都有積極作為
在這一塊我對一個為了惡鬥其他政黨，批評別人軍購是買扁鑽的候選人是沒有半點信心
小貓
@KONO1002
Thu, Jun 22, 2023 2:09 AM
剛看到針對服貿另個論點
Вход на Facebook | Fac... on Facebook
小貓
@KONO1002
Thu, Jun 22, 2023 2:10 AM
不知道為什麼貼出來是怪怪的碼，貼上圖片
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 3:28 AM
政治時事紀錄用
: 稍微還是不太能說服我~我繼續分享好嗎
我先表明立場，我不粉柯，我還在觀察中，我會去查證每個候選人受到的指控在我的判斷中是否成立
你說為什麼課綱黑箱沒有爆發抗爭，我的回答是，服貿是兩岸議題，還是關係到最直接的民生經濟問題，但是沒有經過審查就匆匆通過，身為未來要出社會貢獻的年輕人，認知到這個協定可能會讓自己沒有未來，所以爆發衝突
而課綱黑箱是台灣內部教育體系的一部分，也就是內政問題，所以自然沒有爆發激烈抗爭，我想這是蠻好理解的（字數不夠下補）
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 3:35 AM
（可以在yt查到相關影音證據）柯在學運表達：反黑箱不是反服貿，服貿協定為什麼重要，因為受益的是全體人民，而不是少數權貴，要逐條審查就是要避免圖利少數權貴
剛剛看留言增加了不少，我先以我留言之前看到的部分來說，我看到有些美編圖專門寫柯文哲失言、不當言行等等，並不是說他們說的是錯的，而是對我來說就跟喊口號一樣，把對自己立場有利的部分做成文宣讓大家分享傳閱，要談柯有沒有做得對的部分？“柯就是很壞，他是沒有核心理念且善變的政治人物”這個回答還是不能說服我，因為三個候選人的演講我都看過，這並不符合我的觀察
如果有更全面的驗證資訊，可以提供讓我參考，畢竟每個人的眼界有限，我願意參考更多我沒觸及到的資訊
我希望這些資訊至少要是新聞資料，不要是片面的個人發言截圖，沒什麼意義
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Jun 22, 2023 3:42 AM
貿易協定要看是跟誰簽啊？中國違反貿易協定的結果，依照WTO章程明文規定上不能對他們作任何處置的，這就是為什麼服貿不能談也不能簽的主要理由，他們不可能作一丁點的讓利，所謂雙贏關係只可能是中國贏兩次。
yqt
@yqt55512
Thu, Jun 22, 2023 3:45 AM
不用說服啦，市政一堆爛事都可以視而不見了，不甩議會決議硬幹拍拍屁股走人不是假的吧?悠遊卡公司在他任內獲益向下噴不是假的吧?北市府爆發不只一位主管上班時間上PTT帶風向被抓包進議會被噹爆不是假的吧，這些事情藍綠誰幹得出來，還不算他任內捷運著火不只一件 現在改成太陽花只反黑箱?當大家沒關心過喔，柯就隨口胡說八道引人注目發現不對就又縮回來，現在TMD改口說沒有支持服貿這件事啦
yqt
@yqt55512
Thu, Jun 22, 2023 3:50 AM
不是說不能用自己人但是用了有發生弊案、績效不彰，不找你找誰
【柯P愛將高升】柯文哲「網軍頭」升任悠遊卡總座 藍綠議員轟酬庸：吸好吸滿
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正常的民主政治在看守期間不會做出重大決策是常識
偏偏柯反其道而行還可以受到支持
PLATINUM
@knuck
Thu, Jun 22, 2023 4:20 AM
胡不歸
: imb只是最後一根稻草
嗯你說的都對 我就愛柯 你越講就更加堅定我的決定
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:25 AM
PLATINUM
: 這樣回就對了。
沒事別再TAG我了
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Thu, Jun 22, 2023 4:25 AM
所以我才懶得跟想投柯的溝通，因為最後他們都會開大
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Thu, Jun 22, 2023 4:26 AM
CF說得沒錯 你們就是幫廢物 還是個連CF罵你們廢物都聽不出來的廢物
PLATINUM
@knuck
Thu, Jun 22, 2023 4:26 AM
胡不歸
: 不會 感謝您先開大 讓我不用浪費時間繼續回這串 有道理的我自然會聽
PLATINUM
@knuck
Thu, Jun 22, 2023 4:29 AM
閣下賴粉素質就優秀到開口閉口就是廢物？啊不就好棒棒
靈體
@Sacrament
Thu, Jun 22, 2023 4:34 AM
柯文哲之前在幕僚陸續離開，我就很有疑慮，離開的人沒說什麼惡言，這就令我對柯更加有疑慮（不明白為什麼的也不用問我，夏蟲不可語冰）。對這個人徹底不信任的最後一根稻草，是他說藏人自焚是「給人添麻煩」。一個醫生，以他的專業會不知道自焚是多痛苦的事情？還講得出這種話？良心何在！
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 4:34 AM
靈體
: 還有自焚去河濱公園
PLATINUM
@knuck
Thu, Jun 22, 2023 4:36 AM
剛剛看完上面幾個新的回覆
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
:
笨風//Na+
:
其實我本來有點動搖覺得可以投賴
不過看到
胡不歸
:
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
: 這種回法我覺得還是投柯就好了 什麼嘴臉
靈體
@Sacrament
Thu, Jun 22, 2023 4:37 AM
笨風//Na+
: 罄竹難書啦，只提我印象中關鍵扭轉的事QQ
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:39 AM
不能說全部啦！
不過通常是根本沒有想要聽別人講的道理的人，最愛講有道理我自然會聽。
雖然我這個2014的柯粉在2018時跟當時的柯粉吵的很兇，不過說實話『2018當時的柯粉比較認真去通盤了解每一件事情的前因後果才會出來辯證，至少有論證的實質內容』
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 4:39 AM
其實很少看到葛萊儀這個層級的外國官員直接指出我國政治人物的缺點
啊不就metoo
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 4:40 AM
诶~我覺得好妙，我們不是再討論服貿嗎，為什麼要拉其他事情來說證明柯真的就是好壞、不正義，這樣還有討論的意義嗎?
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:41 AM
怕有柯粉不知道，我就是你們最老的柯粉學長。貼一下2014我的噗。
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 4:43 AM
T R A I
:
柯文哲「國政白皮書重啟服貿」？ 陳琬惠：假消息 | 聯合新聞網
柯的結論就是這樣回答了
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 4:44 AM
PLATINUM
: 就...自己考慮清楚就好...
如果因為某陣營的支持者口出惡言就拒投，那我覺得應該我每次都該蓋廢票 xD
但還是尊重
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:44 AM
PLATINUM
: 你少他喵的表演情緒勒索，這種人最噁心，我不是叫你不要一直Tag我嗎。
你高興投習近平也是你自己的事。
有夠噁心的情緒勒索。
yqt
@yqt55512
Thu, Jun 22, 2023 4:45 AM
情緒勒索最近看多麻痺了，講得好像自己票比別人多一樣
PLATINUM
@knuck
Thu, Jun 22, 2023 4:46 AM
胡不歸
: 你可以tag我我不能tag你？笑死雙重標準還振振有詞
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 4:46 AM
因為柯的問題主要是性格不適任總統，而不只是對議題的風吹兩頭倒
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:48 AM
T R A I
: 單純討論服貿是一件事。
要拉其他事情來說柯文哲好壞是另一件事。
就看噗主有沒有規定不能歪噗以及大家是否願意持續討論而定吧！
而且我不覺得這世界上有絕對的壞人或好人，包括柯文哲。
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 4:48 AM
Thu, Jun 22, 2023 4:49 AM
PLATINUM
: 尊重你的選擇，還是謝謝你有看完我那麼長的留言就是了
蘇蘇甜心喵
@susucake520
Thu, Jun 22, 2023 4:48 AM
服貿內容爭議很多上面有文章很多可以再仔細看看，當年不止反黑箱也有很多人是反對服貿本身，跟一個時時刻刻都在想武力統一我們的國家，某個從多向方面和言論看來都不足以讓人信服的候選人來提倡簽署，那當年讓馬英九簽下去就好了啊
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 4:49 AM
PLATINUM
: 你爬上去看清楚誰先TAG誰。
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 4:49 AM
《臺大醫訊》第15刊
是說原來柯文哲2016就說過中國希望他出來選總統，哈哈... （第九頁）
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 4:52 AM
Thu, Jun 22, 2023 7:51 AM
T R A I
: 因為你前面說會查證每個候選人所受到指控是否成立，所以大家自然而然認為你在討論對柯的指控是否真正確這部分……
現在又說要討論服貿，你的主題不太明確，那你是想討論服貿嗎？
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 4:53 AM
服貿內容上面很多人都貼過資訊了，確實沒什麼好討論啊，除非你是可能能從中受益的業主之類的
其實噗首也是在討論柯文哲前後的態度變化，而不是在討論服貿好壞，因為應該本來就有共識了
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 4:56 AM
因為退回了服貿，才有能耐擋下武漢肺炎
你可以説這是在唬爛，但也請先想想自己的立場
UGP
@good5209
Thu, Jun 22, 2023 4:58 AM
中國經濟紅利結束了、只剩下風險，加深和中國的牽涉(例如但不限於服貿)有什麼好處呢
台東縣府願幫更多釋迦銷中國 有果農不想走回頭路 | 兩岸 | 中央社 CNA
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:00 AM
然後不公不義本來就值得檢討，例如18k
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Jun 22, 2023 5:01 AM
Thu, Jun 22, 2023 5:01 AM
我以為這噗在談柯值不值得信任，服貿是舉例
現在只能以柯在服貿這塊，評論他作為可能的候選人o不ok？
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 5:02 AM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
: 讓你誤會了，不好意思
因為這串讓我看到一個較為明顯的風向(反柯)，所以我先表明自己的立場，我不粉柯，每個候選人我都再觀察中，也會查證每個抹黑是否屬實，包含這次的服貿重啟議題，希望有讓你了解我的本意
我一直想搜尋柯文哲本人說："我要重啟服貿"的資料，但真的找不到，反而找到記者問柯文哲：網傳說你要重啟服貿談判，會傷害台灣的經濟，你怎麼看這種說法?
網傳，也就是說毫無根據的意思，也就是我們在討論的事情本身就是沒有基礎事實依據，對嗎?
【全程字幕】喊重啟服貿遭民進黨酸 柯文哲狠嗆：兩岸監督條例在立院躺多久了？ @ChinaTimes
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:05 AM
沒辦法，柯就是民調最高的那個，被檢討是很合理的
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 5:05 AM
T R A I
: 上面這一段是討論事情的態度，至少要找出來台民黨相關提出重啟服貿的事實證據
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 5:06 AM
2018的柯粉至少都有想做這一段
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 5:09 AM
T R A I
: 所有看到重啟服貿的報導中，都是引用台民黨與柯文哲正在撰寫的國政白皮書而非定案。
所以說柯文哲一定會重啟服貿也不大對
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 5:09 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 應該說，當我提出跟這裡逆風的發言，我希望知道你們看到這件事情的真相是如何，而我也提出我看到的真相，如果要扯出去，當然不是不可以，但是就是失焦，我們先把主要的事情看清楚了，才有往下討論的空間
假設說今天我針對侯友宜的餵藥事件"假設性的說他吃案"，然後搬出他所有過去起爭議的事情，說他真的失格、不正義，但他是否真的有吃案還未明朗，我也沒有證據的情況下，我當作開頭討論基礎的事件本身就不是事實，後面的論述就沒有力道，因為我的意圖很明顯只是想證明他就是壞人，而且我沒有直接證據
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:09 AM
如果柯陣營本來沒這個打算，純屬爆料媒體穿鑿附會，那一開始發言人的澄清就不該是「柯文哲當初不是反服貿而是反黑箱」，而是「柯文哲沒有打算重啟服貿，這是媒體誤傳」
而不是先丟出前面一句試試水溫，幾天後看風向不對再換成後面一句
從側面證據來看我會覺得媒體爆料並非空穴來風
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 5:11 AM
Thu, Jun 22, 2023 5:15 AM
T R A I
: 因為這幾天他沒有第一時間否認白皮書內容（這已經是一個月前新聞）
而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿
而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱
他其實就是利用詭辯在測風向
到最後沒辦法，收到社會風向反彈才否認白皮書內容，事情脈絡是這樣
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 5:12 AM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
:
笨風//Na+
: 我也是這麼認為
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 5:16 AM
胡不歸
: 是的，我也查不到白皮書在哪裡，有媒體自稱有取得，但也沒有實質證據這就是柯陣營撰寫的白皮書(應該說連書都沒看到)
我看了一些媒體訪問，我覺得柯之所有沒有直接說"不重啟"是為來兩岸監督條例如果能通過，在他的規畫中兩岸必須有來往，服貿協定是其中一個方式
若我理解有誤請在糾正
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 5:21 AM
如果上述屬實，也就是，先是網路謠傳"柯的政策白皮書說要重啟服貿，傷害台灣經濟"，接著藍綠咬上來批評"當年太陽花你可不是這麼說的"，而10年前的影像說明柯的主張一直是"兩岸要有往來，但不能黑箱作業，服貿不是壞東西，但要逐條審查"，接著網再批"是不是想測風向再改發言"
經查證，目前沒有白皮書相關物證能證明一開始的網傳的真實性
有誤的地方請再糾正
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:22 AM
如果今天換成國民黨或民進黨的人出現類似爆料，結果他們第一時間是大力動用發言人和旗下粉專大力澄清「某某某在這件事的態度上沒有前後不一」，而非「某某某目前並沒有這個規劃」，你也能做出同樣的判斷的話，那我就覺得是每個人判斷事情的基準不同而已，也沒什麼好討論的
其實這種在重大議題先側面試水溫，先不正面表態，風向不對的時候給自己和支持者一個台階下的事情每個政黨都會做啦
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:24 AM
就像當初如果民進黨在發現逆風的時候跳出來說中介法是NCC自己的規劃，民進黨並沒有打算推行這個法案，請問你會相信嗎，至少我是不會信
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 5:24 AM
T R A I
: 這種TAG討論才有意義
事實證據放在那『一開始的報導是根據柯文哲撰寫中的國政白皮書，但是沒有人能正式取得撰寫中的文件並加以公開認證』
笨風//Na+
:
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
: 另一方面上面兩位回噗中都有提到的
現象
『一開始發言人的澄清是「柯文哲當初不是反服貿而是反黑箱」』『這幾天柯沒有第一時間否認白皮書內容（這已經是一個月前新聞），而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿，而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱』
那就看各人解讀柯文哲有沒有想重啟服貿了
畢竟馬英九當年也說她不統不獨要捐薪水
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:27 AM
但這就是個人解讀方式不同，也許你會相信柯文哲，也會相信民進黨，那我也是覺得沒有不可以
但如果在我上面的舉例中你不會相信民進黨，那也不妨拿一樣的標準來檢視柯文哲陣營在這個議題上的表現
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:31 AM
中介法的問題的確存在，但也不是立個法擺著就沒問題了
反而是分拆成各部門修法，才是正途
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 5:34 AM
目前能查到的資料的確是顯示柯的主張沒有前後不一，我認為他們的澄清方向是正確的呀
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
如果對你來說"服貿就是壞東西，怎麼可以重啟，重啟的人就是意圖不軌"其實也沒問題，因為那是你經過自己的查證得到的結論，我也會繼續關心他未來的動作
但也打臉了說他態度前後不一、自稱白皮出真的有這樣寫的人，因為並非事實
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Jun 22, 2023 5:34 AM
順便一提，2016民進黨也被報導有要解凍服貿
(上面貼過)
民進黨當時的聲明則是清楚表示(聳肩
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:37 AM
但參與太陽花運動的政治人物有誰，現在應該都還能一一清點出來
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:39 AM
那又是另一個議題，我這邊只是單純舉例這種旁敲側擊試水溫側風向的行為
人有時確實會不自覺的偏心，當事人改變時同樣情況可能有不同判斷，我也時常這樣子抽換當事人來審視自己的判斷是否偏頗
所以我從來不會在柯文哲放行大巨蛋的部分多加批評，因為我知道如果換成民進黨放行，並且說明下面牽涉不止遠雄，還有諸多小包商和基層勞工，褲子穿到一半必須穿完，不然底下包商日子難過，那我身為深有體會的傳產一員一定會買單
當然大巨蛋避難模擬放水的部分又是另一回事了，這件事就算換成民進黨來放行我也一定罵 （內容可詳參前北市都發局長林洲民臉書）
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:41 AM
那要問這些公眾人物做了什麼好事，讓大家心證已成
例如那些 me too 的
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:45 AM
其實服貿受惠的是人民這個結論到底哪裡來的，是指中國人民嗎
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 5:52 AM
就信不信由你
如果沒有任何想法為什麼媒體跟ptt八卦還有一些粉專要放風向帶服貿很好
目前國民黨也沒有談服貿這議題，那合理猜測提到白皮書也只剩柯了
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Jun 22, 2023 5:52 AM
我也記得服貿早收清單出來時臺灣產業界沒有一個不反對的....
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, Jun 22, 2023 5:55 AM
柯態度不一的部分我個人覺得不是反服貿，而是「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
對比近年世大運AB稿、雙城論壇，乃至於現在側面丟服貿議題側風向等事件，在我看來就是態度不一，完全看不出他在與中國這個從未放棄統一我們的國家的交流上的小心謹慎，反而是極盡所能的想從我們台灣身上揩油給中國
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Jun 22, 2023 5:58 AM
中國不是一個有敵意而已的國家
他是確實的買了你的農產品、派軍機軍艦各種單位騷擾、拍成影片宣傳你的巡防系統、也積極介入你的選舉、影響你的政權正當性的，
準戰爭狀態下的敵人
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 6:02 AM
Thu, Jun 22, 2023 6:02 AM
笨風//Na+
:
同婚也是阿，釋憲說台北市政府功勞，然後同婚公投逆風又說自己表態投反同婚還是廢票……
說什麼雖然不喜歡但允許同志上街還是什麼的……
好處自己拿，壞處罵聲都交給別人承擔，吃人夠夠
AB稿真的是最經典他說謊的例子
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Thu, Jun 22, 2023 6:30 AM
T R A I
:
因為剛好看到有人貼
佐證一下中國媒體的中評社有提到柯要重啟服貿訊息
林伯豐挺重啟服貨貿談判 三三會再赴陸考察
至於柯的態度是否前後不一，我想還是交由你自己判斷了
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 6:39 AM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
: 感謝提供，這裡在提出兩點疑問：
1.中國論新聞網，根據維基百科節錄：中國評論通訊社，簡稱中評社或中國評論，香港建制派媒體，標榜大中華地區第一家數字化網路通訊社
這是一個可信的媒體嗎? 我列入考量
2.這裡只有文字書寫，我要的是柯文者親口說的影像，像這樣的文字撰寫任何媒體都可以做到，如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 6:42 AM
T R A I
: 重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 6:42 AM
講實話，我也不認為重啟服貿是柯文哲本意。
因為國政白皮書絕對不可能由柯文哲一個人可以寫的，這一定是由大量人員包含相當多相關產業學術界的參與。
選總統不可能由一個人去完成，總統只是這個團隊的代表。
重啟服貿應該是中共的本意非柯文哲的本意，柯文哲的本意應該只是想當總統。重啟服貿應該是柯團隊裡面某幾個跟中共很親的人的傑作。
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 6:43 AM
現在柯文哲是要選總統，不是選美，怎麼會只看柯文哲一個人的言論
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 6:54 AM
胡不歸
: "如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊"或許你漏看了這段，幫你補上
我不太懂為何現在你會跟我說，怎麼只看柯文哲一人的言論，然後更多聲音在說柯個人的言行如何如何
挑缺點時用看個人的眼光，排除輿論時又變成不是只看柯文哲一個人
我認為人的喜好本來就會影響看待一件事情的方向，但我點出我看到的矛盾
至於要不要解釋、怎麼解釋這個矛盾，我給予尊重
"重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!" 既然沒有，何來證據? 認定他不可能說的情況下，又說他有這個意圖，我認為是站不住腳的
何況我也說過了，柯的主張就是"服貿不是壞東西，需要經過逐條審查"，而如果你的立場是"服貿就是親中，賣台"，那純粹是你跟柯對於服貿的想像不同，也不用再去推測柯陣營有親中派等等，新聞又要網傳了
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 6:55 AM
我講難聽一點，我認為柯文哲只是想當總統她根本沒有理念，柯文哲跟馬英九不一樣，馬英九有一個大中國的理念，柯文哲唯一的理念就是當總統。
重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以，所以找了一或幾個跟林伯豐、中共看法一樣的人來執行國政白皮書。
寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。
其實我認為就是這麼簡單。
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 7:02 AM
T R A I
: 你這樣才有2018時柯粉的風範，竹子搞!!!
有沒有柯文哲親口說我們前面應該講得很清楚了，這部分我就沒興趣單獨TAG你繼續辯證了，畢竟我也不是檢察官一定要找出殺人犯殺人的證據，我也很少見過殺人犯自己承認自己是殺人犯的
自由心證
至少要求竹子搞比兩腿開開情緒勒索那種好
我TAG你只是要講『重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!』
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 7:03 AM
T R A I
: 下面的文字沒有TAG你單獨打出來的，都不是要跟你繼續辯證下去的
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 7:04 AM
有沒有理念這件事情，我們各持己見，沒問題
但你的結論中還是充滿你的猜測，例如"重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以"
不是說沒看過白皮書嗎? 為什麼你這時候又有看過了，論述方式彷彿你已經看過並明白他的意圖，如果有相關資料，是我搜尋能力不足，可以提供上來讓各方參考
"寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。"
恕我複製貼上之前的言論
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Jun 22, 2023 7:04 AM
Thu, Jun 22, 2023 7:56 AM
柯文哲國政白皮書內容獨家曝光！ 延續「大國等距」、重啟服貿談判 - 民視新聞網
現在可能不一樣吧
畢竟是2023五月初時的報導
(加註五月初)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Jun 22, 2023 7:06 AM
現在我也想問他們的簡易版本柯P 60問有人看過嗎？
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 7:08 AM
胡不歸
: 我不住台北，所以我也沒有投過柯文哲，也不是柯粉，不過如果我這樣實事求是的態度讓你覺得我是柯粉，那你請隨意~
哦?不想辯證，為什麼? 一起查證、一起討論，把事實挖掘出來，不是一件好事嗎?
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 7:08 AM
透過像這樣跟你們來網，我也一邊看了好多資料，謝謝你們幫助我釐清對這件事情的看法! 非常有意義
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 7:09 AM
T R A I
: 只要你面對侯友宜跟賴清德的檢視也是這樣一視同仁就好
不要像上面某位仁兄莫名其妙丟一個IMB就要賴清德吞就好
我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 7:09 AM
T R A I
: 後面都是主觀看法有什麼好一直辯證下去的?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Jun 22, 2023 7:11 AM
辯證?要槍指在你的頭上準備開下去了才叫辯證是吧?
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jun 22, 2023 7:12 AM
T R A I
: 我說『你這樣才有2018時柯粉的風範』不是指你是2023柯粉，而是這種做法是2018時的柯粉普遍的做法，而且不是壞事是好事
絕對比躺在那邊擺爛情緒勒索的好
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Jun 22, 2023 7:13 AM
你會覺得一個行為荒腔走板，舔共無所不及的人會在服貿這件事情上突然為台灣人爭取利益，那不是代表你的邏輯有問題，就是代表你就是他的同類。
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 7:13 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 我興致匆匆以為有白皮書可以看，結果沒有耶，而且整篇看下來，我看不到明確主詞證明內文的論點來自白皮書
或許是我國文造詣不佳，我只看到白皮書近日公布，民是獨家取得(沒有證據) "但最敏感卻是，除了恢復兩會協商機制，更要重啟貨貿與服貿談判，永續ECFA效益保障台商。"沒有主詞解釋這段話的來源，主詞，我難以下判斷
T R A I
@justsayit
Thu, Jun 22, 2023 7:16 AM
胡不歸
: 因為這邊主樓是柯文哲&服貿重啟，所以我集中想釐清這件事情的真相
當然兩位候選人本身的作為我也是看在眼裡，但不是目前的主題，恕我不想模糊焦點
"我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上"抱歉，可以在講清楚依些嗎? 我看不太懂
載入新的回覆
聽說柯文哲的主要支持者年齡20~29歲。
可能對太陽花運動不熟悉，建議可以了解一下，服貿曾讓這麼多人上街抗議。
重點是什麼？重點是，柯文哲當年也在太陽花抗議現場和抗議者站成一線，他當年是這麼說的：
這就是我這個當年的年輕人想告訴現在年輕人的：
柯文哲，並不可信。
他現在發糖果、承諾和你們站在一起，改天為了他的利益，你會發現糖果裡全被換成了刀片。
我們當初知道服貿對我們未來的影響而反對，現在你們有機會先將服貿扼殺於搖籃，難道要選他上位後，將來走一樣的抗爭路嗎?
中國試圖干涉我們內政的情況越來越嚴重，到時你們的太陽花未必會像我們一樣有結果的。
柯文哲將不屬於自己的功勞佔為政績、行為說詞180度大轉變等等的事跡非常豐富，但支持他的人未必了解這塊
當年我也投過他當市長，所以更能明白被他欺騙、相信他真的能讓一切變好的心情
但正因為曾經如此，才能用過來人的經驗奉勸還沒被他欺騙過的人，真的請務必謹慎選擇......
我們當年被騙，選的僅是市長，你們如今被騙，選的是總統啊......
但她也躲不掉柯文哲的貶低
沒有核心理念的人是最可怕的，因為不會為了公益與理想而戰，他們最優先的永遠會是自己的利益
如果不願意，為什麼會願意他當領導自己的人呢？
做為要當台灣總統的人，卻無法理解為什麼「台灣不能建這樣方便的大橋」，絲毫沒有國防意識
甚至說出中國人可以直接來台看病、絲毫不顧醫療量能的說詞......
只是想以自己的經驗與所聞分享給大家，希望我們都能少走一點冤枉路
這等同於台灣挑釁中國
若有個萬一有很大機率被國際判定是我們先動手
因為發現自己講的話大逆風，所以馬上就改口自己的意思是做資安團隊
所以誰知道他當上總統後究竟會做什麼呢？
《臺大醫訊》第15刊第9頁，節錄柯文哲漫談內容提及中國一直要他選總統
書籍原檔：
又是再次說謊被戳破了
但我還是希望盡量不跟他們對立，畢竟我相信這之中很多人是希望台灣變好，只是長期接收柯文哲陣營的說詞，現在很難跳出來
要是換成九年前的我，一時間大概也很難接受柯文哲是這樣的人吧
(畢竟當年也是真的相信他是政壇的希望，唉)
其實我沒記錯的話，30~39歲是柯文哲的第二大受眾，所以就算是我們這階段年齡層的人也是有很多他的支持者呢......
我也想過，如果我長久以來只看他黨輸出的訊息，大概也還是支持他的，畢竟他的幕僚真的滿會包裝行銷的
而且他們確實投注了很多人力在網路行銷
這點藍綠都是望塵莫及的
我是之前三不五時就會開著質詢看的那種人，看久了自然就漸漸醒了
他起初確實讓人覺得很聰明，加上過去的議員作秀、胡亂飆罵、沒有邏輯但有綜藝的風格撞上他，對照之下特別會覺得他很棒(單純陳述我當年支持他的感受)
在議會中很少看到這種類型，所以很容易相信他
但如果一直以來看下來，不可能沒發現他透露出越來越孤高自大的現象
過去我支持的是雖然口不擇言、但相信會虛心受教、總有一天成長為可以挑起總統大樑的人
到他二任時，我還是不願意相信自己觀察到的，當時還想著：他連任多磨練一下，也許有機會磨掉他的問題
後來才認清那些問題、那些我認為他政治新人產生的失言，是出自於他的人格而不是歷練不足，他前後不一的作風不是因為他經驗變豐富，單純只是變得更會看風向了
也算是我不會看人才這麼晚明白吧
他諸多對E化的錯誤想像，做出了不實用的公設(口罩機、神奇機台)，導致經費無意義的耗損，這都是支持他的人的錢啊......
我已經毫不懷疑，他這樣的個性當上總統治理國家會發生多少一意孤行導致的慘況了
台北市政影響的也就是台北市民，總統影響的是國安跟國家的發展啊......
說到包裝行銷民進黨本身其實我覺得不輸民眾黨，只是民眾黨作為垃圾回收場性質滲透了藍綠兩黨自然很清楚藍綠的軟勒是什麼因而展開高地攻勢
滲透還會打著自己才是真正愛台灣愛和平的招牌去吸收那些曾經熱愛民進黨的中立選民
前民進黨支持者嗎......這大概有，但我持保留意見吧，我想目前會支持柯文哲的人，無論當年還是現在應該都是搖擺選民(當時只要出個類似民進黨定位的人選它們就會跳槽)，真正支持民進黨的人，對柯的好感應該拖不到第二任期的XD
我當年也是搖擺選民啊，還被民進黨支持者罵過哈哈
不過你說得沒錯，民眾黨幕僚團隊是很清楚大眾討厭藍綠的什麼點、專打那些點，老黨相較新黨的劣勢就出來了
另一種就是普遍的民進黨支持者（也就是所謂的「搖擺選民」，實際上支持過民進黨的搖擺選民大多不會去屌國民黨，那對他們來說就是一個雷，but民眾黨跟時代力量就又是一回事）也是曾經支持現今被各界厭惡的陳水扁、吳子嘉為主的美麗島派系以及直到現在還會大喊王世堅清流的人，而這些人比起賴清德更可能支持柯文哲，因為大多人對柯文哲的印象還停留在我是深綠這件事...（很誇張但不要懷疑，很多人不關心
政治到版本更新還停留在2014
柯就是個棋子 還是不甘當棋子跳反結果被另外一邊當棋子的傻子
市長對他來說已經超出能力了還想當總統 先滾回去找幕僚吧
我只是覺得柯很自大，民眾黨圍繞著一人成型，與我所知的成熟民主環境格格不入，這樣一分析突然就說得通很多事情了......
我自己不怎麼喜歡對政治人物有崇拜感的現象就是了......
人民不該仰望政治人物
目前有幾個重點:
1.民進黨之前也曾提過重啟服貿(主要是反國民黨版本重談)
2.兩岸監督條例沒認真推動停擺
3.當年大家是反黑箱不反服貿(這我覺得滿有趣的，畢竟當年也有參與過，我覺得當年會喊這個口號，主要是為了聚眾，大家心底都明白反的就是當時的服貿版本，但他如果照程序推過，還真的是拿他沒轍)
柯文哲瞧不起所有人是一直都這樣，到今年他都還在嘴有部分科系沒用，他的受眾也幾乎都是這種，只差在有看出他所謂的沒用有沒有包含自己
有看出來的就會變柯黑，沒看出來的就跟著么喝別人的差別而已
我承認因為對柯文哲過往的行為舉止表現，當說他要重啟服貿，我的確沒去考慮過他版本的服貿會是怎樣的內容，直覺就把他的版本跟國民黨的疊合了XD
只能說是因為我完全不相信柯文哲這個人吧，對我來說他是一個信用破產的政客，所以跟目前還相信他的人有這樣南轅北轍的想法差異
站在競選角度來看，柯團隊這招真的挺不錯的，先放風聲出來看看風向，如果風向不對燒起來了，再把它從白皮書刪掉，順便打「綠營側翼抹黑我」就行了
很符合柯文哲與其政黨一直以來的行事風格沒錯
現在中國失業率20%但這數字可能有灌水應該會更高
開放後會過來的是這20多趴的失業大軍
基本上足以毀滅台灣服務業
[HI-ON] | 服貿到底包含啥
1.不喜歡政治（傳統政治那些喊理念口號罵藍綠的事），覺得很煩很沒用很情勒
喜歡實用sop (但他們的實用講白了就是錢）
已經被洗到覺得薪水、經濟、疫苗、就業、買房......etc都是是現在政府做太爛的問題（所以他們只想換個不同顏色的人）,以及跟上一點比會覺得換個務實的人就可以獲得錢錢
幽默風趣有趣（包含那些瞧不起都是這裡的一部分），我想本質上他們確實也是瞧不起人的
負面新聞：不是他做的、他也不知情、其他人抹黑、講1就被曲解成10、誰能無錯，他會改進！比其他人好！！！
以上，以及完全聽不得一絲他的不好，所以看著應該沒機會醒了。所以他們才要拿民進黨也曾提出重啟服貿來辯護的
我想核心還是在他們很信任柯文哲，不相信他是沒有中心思想的人
還是要講一下太陽花運動主軸都是反服貿跟反黑箱，只反黑箱只佔一部分
還有很多可以破解柯粉論點的部分
這位是當初反服貿太陽花運動的主幹之一
我本身算是綠，但我媽是深藍
很贊同沒有核心理念的人不知道會做出什麼事
但其實不是 就是我們生活會碰到的各種事情跟規範 都是透過政治規定的
對服貿的印象是設計不良，許多防範的限制條約好像都沒有列，還有各陣營版本比來比去。 支持學生是因為認同程序不正義，以及感覺得出動作的急躁沒有要慢慢磨。
如何裂解成如今狀態確實不太懂。
思考是感覺
1.對中國的威脅恐懼
2.對政府方的不信任感
如今服貿議題再起，卻發現自己的角度卻未必有三十歲的我堅定
1.懼怕中國的入內，為了保護產業跟就業，是否繼續乾脆完全不談服貿
2.無論官方文宣怎麼解釋，大家都難以接受與放心，認為一定有各種方式可以滲透。那這種無法信任核心，得要誰又或者是做到啥，才可能去推服貿。
ECFA兩岸經濟合作架構協議
服貿10大真相●資料來源／經濟部、陸委會●整理／編輯部-交流雜誌(文章) - 財團法人海峽交流基金會
彌諷查證改良-聖了 : 當年要重啟服貿跟今日要重啟服貿的確已經是兩回事了，我們對中國跟國際局勢一直都在變化
他只是覺得你們這幫凡夫俗子怎麼可能做對事而已
捷運開辦至今近二十年，好不容易維持的這麼乾淨，全賴大家的公德心，難道要讓426破壞嗎？
先說芒果乾吧，台灣是地緣政治國家，抵禦敵國的國防意識不可能與政治切割，所以不可能不談，會覺得芒果乾很煩，主要是因為中國的威脅從來沒停止過，所以責怪防守方為什麼賣芒果乾的人，應該反過來責備攻擊方為什麼不願意停止野心才是合理的。
這種觀念上的問題也是認知戰在台發揮成功的顯態之一。
而提到民進黨不夠積極這點，那當然是更弔詭了，如今立院不是100%席次都掌握在民進黨手中，在其他黨立委都躺平的情況下，卻只有一個政黨被放大檢視，這終究是說不過去的，如果是為了台灣好，席次再少都會有動作的。
假裝不好吃也改變不了它存在
人家一直站在門口拿槍對著你
假裝看不見
就不會開槍嗎
沒錯，分不清芒果乾是中國在賣的、幫著敵國說話的人卻能大大左右我國選舉，這也是我們的選舉無法正常化的因素之一.....
而且柯文哲要台灣與美中等距，意圖偷換概念，將敵國換成沒有侵略意圖的國家，一個總統候選人說這種話也是很可怕的
...看新聞底下還真的很多人都買單這種說法，誰平常會這樣講中文?「台灣要與美國、中國維持作用力促使物體繞著轉動軸或支點轉動的趨向?」
意思是台灣能產生作用力將美中以台灣為中心繞著台灣甩是嗎?
這種硬凹我實在不曉得為什麼有人買單...
永遠忘不了
白色力量第一次選舉
那時我一直祈禱能當選
為了新清流
權力真的能腐蝕人心
從正義轉變成愛敵
你口中的一家人
永遠不會擁抱人類
只會踩著屍體走路
很予盾 討厭中國政府 但可以一家親？
「民進黨讓兩岸監督條例在立院停擺多年」
除了ECFA≠服貿外
但支持者如果還沒意識到這點，也是很可能解讀成「柯文哲處事懂得變通」
會變通跟無原則的善變是完全不同的概念，希望能讓他們明白這並不是會變通，真的只是沒有核心理念的善變罷了
他們覺得兩色都爛 所以柯
但 牠不是白 是紅好嗎！
想知道反柯者會怎麼回應呢?
應該一堆人列出服貿的風險和成本了吧
不理解支持柯的人，證明柯沒有反服貿這點到底是在驕傲什麼？
當時整個運動就是在“反服貿”，他去現場支持等同反服貿而不單是黑箱，如果現在證明他其實只是去反黑箱，請問支持者是想證實他當年根本搞錯場子？
其實我噗首貼的影片中他也是說他反黑箱，在當初的抗爭中，林飛帆等人也是喊反黑箱，而我在噗內也有提到我認為反黑箱說詞在當年是比較有大眾共識，因此被拿來當作聚眾的手段。
而且噗內同樣有人針對柯文哲後來強調自己反黑箱來解釋當時的運動環境
當初同樣是反黑箱課綱時，柯文哲已經當上市長，他又是怎麼看待這次的黑箱呢?逮捕了33名學生與數位記者，用這種方式來表明他厭惡黑箱的決心嗎?
希望您既然已經願意看這噗的內容了，在把我們都當成是「反柯者」這樣的敵人之前，可以冷靜下來慢慢想一下，那就太好了
只要能夠對自己政途有利，他可以完全拋棄當時因為反服貿而喜愛他的支持者......
笨風//Na+ : ♠ASH阿咻♠ : 可能是想藉由「柯一直都不反對服貿，所以他並不是一個善變的人!」這樣的論點來辯論吧
但這是很明顯的詭辯，柯文哲的核心理念如果是「反黑箱」，那他就會出現在每一次國民黨黑箱作業時，反對抗議群眾之中，甚至會因為常反黑箱，成為反黑箱的精神領袖之一，不是嗎?
現在是打算定調當年太陽花學運全都只有要反黑箱而已
現在中國想統一的態勢比當年更加明顯，怎麼他反而想走回頭路?
難道我十年前沒講過打人不對，不該打人，今天我走到街上打人就合情合理可以接受了嗎那問候兩岸協議監督條例是為了什麼？不只說反黑箱 還表達了立場和態度
於是 請看影片的人 要看聽完整全部
不是只找三個字就句點
一大堆當年參加運動的人現在焦慮症都爆發了
不過我確實懷疑，目前風向這麼不利，他可能真的會讓智庫刪掉服貿相關的內容，最後倒過來反咬「綠媒又在抹黑我了」
(如同我上面猜測到的
包括反酸民進黨沒動兩岸監督條例，被發現能反駁他「其實早就有施行了」、打點站不住腳後，更有可能這麼做了......
但假如他收回這政見，我想恐怕更難讓他的支持者看清他的本性了......因為焦點又會變成「那個被綠營迫害的小人物」
因為我很想看到民視為了澄清拿出他當初如何把這條獨家送給民視的
而假如柯真的無辜，趁機也能得到一條鐵證證明自己的清白
實在是非常有利選戰的策略呀！
「國民黨召委林為洲在休息協商回來後，直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商，但並沒有說明法案名稱的處理方式。」
好像應該是要問國民黨的林為洲？
畢竟對他們來說現在是民進黨的責任
他們堅持要打，要怎麼解說臺灣地區與大陸地區人民關係條例5-3的效力會是重點吧
真的耶XD我都沒印象他穿過這件，大家好厲害！
是不是!真的很善變啊!
對於噗主的集中，大概看懂。
現在當年的太陽花族群有反服貿(中國)跟反黑箱，
如今應該是分裂成兩個群體，
目前是永久不談服貿(中國)為主流
柯文哲黃國昌這種反黑箱派就成為叛徒吧。
必須全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意。
協議草案出來之後要再次經全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意，
最後要辦理公投，獲有效同意票超過投票權人總額之半數者
____
比修憲說要台灣獨立還困難唄 (不管誰上台)
搞定立委， 還要搞定國民是有資格投票的人1/2 同意。
用過往投票率來看，等於同意票要75%以上
誰來都沒法跟對岸談服貿的，柯文哲這只能算是空頭支票
如果柯的核心理念是反黑箱，他不會只在反服貿黑箱運動中出現
所以我很困惑是什麼契機讓他決定在反服貿黑箱中頻繁露臉呢？
這個說法讓我想起了這有趣的小段子ＸＤ
而且這些攻擊說穿了只是轉移焦點，把仇恨拉到民進黨身上而已，並沒有解決柯文哲本身的政見問題
我已經跟你說 柯就算喊說要重啟服貿，難度比台灣修憲還要高，他這個是空頭支票了。
應該沒有違反你反柯的宗旨
其實你今天跑來底下大喊你反柯，對我來說也是沒意義的，因為重點從來不是反柯，而是證明柯並不可信，讓還把希望寄託在他身上的人能明白這點就足夠了
所以他開的是空頭支票
請問思考過空頭支票意味著什麼呢？
不也是代表辜負了信任他會重啟服貿的支持者嗎？
說民進黨2013有要重啟服貿，第一點：2013是說重啟「談判」，也就是說要重新談條件；第二點：2014才發生30秒通過事件，是要怎麼在2013的時候就重新啟動一個根本還沒被打掉的事情？
但都沒有看內文提到服貿要審的首要前提還有「重啟談判」a.k.a和2013一樣
補一個他們都沒有提到的經濟日報在6/23曾有頭版標題為「服貿協議 有望解凍」，民進黨在臉書自有聲明文
雖然在政治宣傳上有別的手法可以攻防。我就不想臆想太多。
只是儘量查證，以前事情是這樣在爭論的，
服貿不是重點，明白，打擾了
這並不是服貿是不是重點
我來梳理一下我回話的邏輯：
你說我反柯(個人意圖)，我解釋我想要表達柯文哲不可信(個人意圖)，至於服貿議題，相信已經看到噗底下很多人分享相關資訊(查證政見資訊)
政治議題必不可免辯論，我也希望盡量查證，但我也是個普通人，如果覺得我資料是錯的，或少說了什麼，很歡迎補充資料，大家互相糾錯，才能對自己的選擇做出更正確的判斷。
我都會很謝謝你們願意提供資訊的
你看，一個沒有誠信的人就是這樣啊
柯文哲想要挽回一點點信任，我真的建議你把民視告下去
這樣就見真章了
殊不知柯文哲現在馬上髮夾彎，追著他講的話替他護航難道不心寒嗎?
真的希望看清他的人格吧，相信他的人一直都會是這樣的下場的
表達以前大家費心討論版本怎樣爛，為什麼爛。
有點白作工，討論實際層面的風氣不再。
不過都過去了，時局不同，現在應該是不會有服貿。
就..嗯...這樣子了 的意思
就我自己目前的觀察，較能符合我需求的也就只剩賴了
因爲我自己藍綠都投過 但目前暫定會是投柯
因爲你能整理出這麼東西來支持自己不投柯
表示心中已有人選
支持賴最主要的原因跟反對柯剛好是相對的
1.三人中我是比較信任他的(包含他的政見與不會賣台)
2.我事實上並不喜歡賴，但基於不投票並不是政治表態，只是把自己未來的選擇權交給別人，我更不願意看到侯與柯成為未來的總統，所以我的一票就是制衡他們的力量
至於討論賴的作為與政見面就沒辦法三言兩語說完了
如果在這邊都打完未免歪樓有點嚴重了
如果你願意的話，我也很好奇目前支持柯文哲的人的原因是什麼呢?
可以的話，不如我們各開一噗講述一下理由，留個連結在這邊就好
你覺得如何呢?
如果能作為政治判斷資料記錄下來也是很好的
但我沒有這麼深入的探究
其實我跟你立場類似啦
我不投賴的原因很簡單
1. 就單純綠的這八年很多政見都跳票了（至於是哪些就不另詳述）所以覺得該換個顏色作了
2. 我不喜歡綠營的某些官二代（尤其某個跟賴同姓的
3. 還有一個原因 我台南人
賴當市長那八年我完全沒感受到賴有什麼實質的政積 光交通就還是一團亂
會投柯則是認為 同樣是醫師而言
我認為柯的執行力跟魄力也比賴好太多
大概這樣吧 其實很多選民應該都是像我這樣 用感覺去決定要投誰的
或是不甩議會決議辦兩岸論壇讓錢無法核銷丟爛攤子給承辦跟下一任傷腦筋(當時某人還曬簿子暗示有錢會自己付 但是現在裝沒事)
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
用感覺的大家也會，現在是法治社會不是人治社會想怎麼樣就怎麼樣...
確實說起來就是比缺點自己能不能接受吧
如果是選市長，我會投第一任期的柯文哲(當年他的團隊中能人是滿多的，但由於他的人格特質，這些能人都逐漸離開他了，這從他第二任期的施政表現落差就可以很清楚看到)
不過如果是選總統
1.我首要考量的就是國安與外交問題，因為我們是地緣政治國家，總統會直接影響到台灣與中國的關係、與國際的關係
進一步會影響到民生問題，甚至是遭受侵略的問題
而在這點，賴曾作台獨主張，柯則數度與中國密談、在中國展現敵意時幫中國、表達兩岸一家親、蓋中台大橋......如果他將來是總統，這是我完全無法容忍與信任的行為，甚至會讓我聯想到當年不斷推出賣台政策的馬英九。
到底誰在亂搞
沒有一人市長、一人總統這回事
就想成是這樣吧
市長是部門主管、總統是老闆，選民是股東
無論是主管還是老闆，能夠撐起一家成功的公司，都不是靠他們自己實幹的本領，而是他們用人與經營的能力，這經營的能力也包含了人和與識人
如果一個主管本來身邊都是能幹的下屬，卻因為主管太不可理喻而出走，他是一個好主管嗎？
剛剛說到柯的魄力吧，畢竟我當年也是投過他的，當年我認為他對公務員的整頓是雷厲風行的，但我承認這是我當年看他的宣傳產生的理解
國防政策是使用網軍攻擊中國網軍這種很淺的想法，這樣的國防政策應付中國是可行的嗎？
內政部分主要是行政院長，我比較好奇民眾黨你有其他可以舉出的人才可以擔任行政院長嗎？
而民眾黨有足夠人可以負責整個國家團隊嗎？搞不好選立委都不夠了？
而且柯在前任市長已經好幾任滿意度最後一名了，疫情他也是搞得亂七八糟需要中央支援
好心肝跟環南市場也出包搞的亂七八糟
所以他是哪裡你覺得他執行力很不錯的……
說他省錢他其實就是挪了不少其他基金來補這塊，光教育基金蔣上任就只剩12億
如果你要說第一任那都還是綠的幕僚還有其他人才在幫他，包括世大運，
但後來也都被他氣走了
請問這種挪用發生在國家層級而非僅於縣市層級會如何？
不要說什麼有國會監督，莫忘雙城論壇是怎麼繞過議會監督
綠的口號是保台，我也可以從他們的實際作為看出保護台灣的積極性。柯的口號是該怎麼做就怎麼做，結果自己整天在無視規則胡搞
對了他還有一句口號是終結藍綠惡鬥，結果他胡搞是為了有還債的實績去惡鬥其他基礎建設還沒有台北完善，需要舉債建設的縣市，甚至是惡用數據，一直把高雄縣市整併多出來的負債算在陳菊頭上。整天說別人惡鬥，但最噁心就是他...
媒體幫忙監督的比例會異常高
~~~
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
~~~
這一段話就先提"還有最近的imb事情"然後直接結論"這代表綠的放任下面的人亂搞"
中間的妳為什麼會覺得是這樣的邏輯原因完全不想交代，就是直覺式表述，想要直接講我就是要投柯，又怕被笑，就很抖音式簡短幾個字假裝很有道理
要這樣那還不如以前的韓粉，就是直接跟我講「我就是要去高雄消費挺韓國瑜，你越講我越挺」這樣還比較直接可愛
在這一塊我對一個為了惡鬥其他政黨，批評別人軍購是買扁鑽的候選人是沒有半點信心
我先表明立場，我不粉柯，我還在觀察中，我會去查證每個候選人受到的指控在我的判斷中是否成立
你說為什麼課綱黑箱沒有爆發抗爭，我的回答是，服貿是兩岸議題，還是關係到最直接的民生經濟問題，但是沒有經過審查就匆匆通過，身為未來要出社會貢獻的年輕人，認知到這個協定可能會讓自己沒有未來，所以爆發衝突
而課綱黑箱是台灣內部教育體系的一部分，也就是內政問題，所以自然沒有爆發激烈抗爭，我想這是蠻好理解的（字數不夠下補）
剛剛看留言增加了不少，我先以我留言之前看到的部分來說，我看到有些美編圖專門寫柯文哲失言、不當言行等等，並不是說他們說的是錯的，而是對我來說就跟喊口號一樣，把對自己立場有利的部分做成文宣讓大家分享傳閱，要談柯有沒有做得對的部分？“柯就是很壞，他是沒有核心理念且善變的政治人物”這個回答還是不能說服我，因為三個候選人的演講我都看過，這並不符合我的觀察
如果有更全面的驗證資訊，可以提供讓我參考，畢竟每個人的眼界有限，我願意參考更多我沒觸及到的資訊
我希望這些資訊至少要是新聞資料，不要是片面的個人發言截圖，沒什麼意義
偏偏柯反其道而行還可以受到支持
嗯你說的都對 我就愛柯 你越講就更加堅定我的決定
沒事別再TAG我了
其實我本來有點動搖覺得可以投賴
不過看到 胡不歸 : 無意識のおくう (๑ˋܫˊ) : 這種回法我覺得還是投柯就好了 什麼嘴臉
不過通常是根本沒有想要聽別人講的道理的人，最愛講有道理我自然會聽。
雖然我這個2014的柯粉在2018時跟當時的柯粉吵的很兇，不過說實話『2018當時的柯粉比較認真去通盤了解每一件事情的前因後果才會出來辯證，至少有論證的實質內容』
啊不就metoo
柯的結論就是這樣回答了
如果因為某陣營的支持者口出惡言就拒投，那我覺得應該我每次都該蓋廢票 xD
但還是尊重
你高興投習近平也是你自己的事。
有夠噁心的情緒勒索。
要拉其他事情來說柯文哲好壞是另一件事。
就看噗主有沒有規定不能歪噗以及大家是否願意持續討論而定吧！
而且我不覺得這世界上有絕對的壞人或好人，包括柯文哲。
現在又說要討論服貿，你的主題不太明確，那你是想討論服貿嗎？
其實噗首也是在討論柯文哲前後的態度變化，而不是在討論服貿好壞，因為應該本來就有共識了
你可以説這是在唬爛，但也請先想想自己的立場
現在只能以柯在服貿這塊，評論他作為可能的候選人o不ok？
因為這串讓我看到一個較為明顯的風向(反柯)，所以我先表明自己的立場，我不粉柯，每個候選人我都再觀察中，也會查證每個抹黑是否屬實，包含這次的服貿重啟議題，希望有讓你了解我的本意
我一直想搜尋柯文哲本人說："我要重啟服貿"的資料，但真的找不到，反而找到記者問柯文哲：網傳說你要重啟服貿談判，會傷害台灣的經濟，你怎麼看這種說法?
網傳，也就是說毫無根據的意思，也就是我們在討論的事情本身就是沒有基礎事實依據，對嗎?
所以說柯文哲一定會重啟服貿也不大對
假設說今天我針對侯友宜的餵藥事件"假設性的說他吃案"，然後搬出他所有過去起爭議的事情，說他真的失格、不正義，但他是否真的有吃案還未明朗，我也沒有證據的情況下，我當作開頭討論基礎的事件本身就不是事實，後面的論述就沒有力道，因為我的意圖很明顯只是想證明他就是壞人，而且我沒有直接證據
而不是先丟出前面一句試試水溫，幾天後看風向不對再換成後面一句
從側面證據來看我會覺得媒體爆料並非空穴來風
而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿
而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱
他其實就是利用詭辯在測風向
到最後沒辦法，收到社會風向反彈才否認白皮書內容，事情脈絡是這樣
我看了一些媒體訪問，我覺得柯之所有沒有直接說"不重啟"是為來兩岸監督條例如果能通過，在他的規畫中兩岸必須有來往，服貿協定是其中一個方式
若我理解有誤請在糾正
經查證，目前沒有白皮書相關物證能證明一開始的網傳的真實性
有誤的地方請再糾正
其實這種在重大議題先側面試水溫，先不正面表態，風向不對的時候給自己和支持者一個台階下的事情每個政黨都會做啦
事實證據放在那『一開始的報導是根據柯文哲撰寫中的國政白皮書，但是沒有人能正式取得撰寫中的文件並加以公開認證』
笨風//Na+ : 宇風🌟雷文克勞學院生🦅 : 另一方面上面兩位回噗中都有提到的現象『一開始發言人的澄清是「柯文哲當初不是反服貿而是反黑箱」』『這幾天柯沒有第一時間否認白皮書內容（這已經是一個月前新聞），而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿，而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱』
那就看各人解讀柯文哲有沒有想重啟服貿了
畢竟馬英九當年也說她不統不獨要捐薪水
但如果在我上面的舉例中你不會相信民進黨，那也不妨拿一樣的標準來檢視柯文哲陣營在這個議題上的表現
反而是分拆成各部門修法，才是正途
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
如果對你來說"服貿就是壞東西，怎麼可以重啟，重啟的人就是意圖不軌"其實也沒問題，因為那是你經過自己的查證得到的結論，我也會繼續關心他未來的動作
但也打臉了說他態度前後不一、自稱白皮出真的有這樣寫的人，因為並非事實
(上面貼過)
民進黨當時的聲明則是清楚表示(聳肩
人有時確實會不自覺的偏心，當事人改變時同樣情況可能有不同判斷，我也時常這樣子抽換當事人來審視自己的判斷是否偏頗
所以我從來不會在柯文哲放行大巨蛋的部分多加批評，因為我知道如果換成民進黨放行，並且說明下面牽涉不止遠雄，還有諸多小包商和基層勞工，褲子穿到一半必須穿完，不然底下包商日子難過，那我身為深有體會的傳產一員一定會買單
當然大巨蛋避難模擬放水的部分又是另一回事了，這件事就算換成民進黨來放行我也一定罵 （內容可詳參前北市都發局長林洲民臉書）
例如那些 me too 的
其實服貿受惠的是人民這個結論到底哪裡來的，是指中國人民嗎就信不信由你
如果沒有任何想法為什麼媒體跟ptt八卦還有一些粉專要放風向帶服貿很好
目前國民黨也沒有談服貿這議題，那合理猜測提到白皮書也只剩柯了
對比近年世大運AB稿、雙城論壇，乃至於現在側面丟服貿議題側風向等事件，在我看來就是態度不一，完全看不出他在與中國這個從未放棄統一我們的國家的交流上的小心謹慎，反而是極盡所能的想從我們台灣身上揩油給中國
他是確實的買了你的農產品、派軍機軍艦各種單位騷擾、拍成影片宣傳你的巡防系統、也積極介入你的選舉、影響你的政權正當性的，
準戰爭狀態下的敵人
同婚也是阿，釋憲說台北市政府功勞，然後同婚公投逆風又說自己表態投反同婚還是廢票……
說什麼雖然不喜歡但允許同志上街還是什麼的……
好處自己拿，壞處罵聲都交給別人承擔，吃人夠夠
AB稿真的是最經典他說謊的例子
因為剛好看到有人貼
佐證一下中國媒體的中評社有提到柯要重啟服貿訊息
林伯豐挺重啟服貨貿談判 三三會再赴陸考察
至於柯的態度是否前後不一，我想還是交由你自己判斷了
1.中國論新聞網，根據維基百科節錄：中國評論通訊社，簡稱中評社或中國評論，香港建制派媒體，標榜大中華地區第一家數字化網路通訊社
這是一個可信的媒體嗎? 我列入考量
2.這裡只有文字書寫，我要的是柯文者親口說的影像，像這樣的文字撰寫任何媒體都可以做到，如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊
因為國政白皮書絕對不可能由柯文哲一個人可以寫的，這一定是由大量人員包含相當多相關產業學術界的參與。
選總統不可能由一個人去完成，總統只是這個團隊的代表。
重啟服貿應該是中共的本意非柯文哲的本意，柯文哲的本意應該只是想當總統。重啟服貿應該是柯團隊裡面某幾個跟中共很親的人的傑作。
我不太懂為何現在你會跟我說，怎麼只看柯文哲一人的言論，然後更多聲音在說柯個人的言行如何如何
挑缺點時用看個人的眼光，排除輿論時又變成不是只看柯文哲一個人
我認為人的喜好本來就會影響看待一件事情的方向，但我點出我看到的矛盾
至於要不要解釋、怎麼解釋這個矛盾，我給予尊重
"重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!" 既然沒有，何來證據? 認定他不可能說的情況下，又說他有這個意圖，我認為是站不住腳的
何況我也說過了，柯的主張就是"服貿不是壞東西，需要經過逐條審查"，而如果你的立場是"服貿就是親中，賣台"，那純粹是你跟柯對於服貿的想像不同，也不用再去推測柯陣營有親中派等等，新聞又要網傳了
重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以，所以找了一或幾個跟林伯豐、中共看法一樣的人來執行國政白皮書。
寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。
其實我認為就是這麼簡單。
有沒有柯文哲親口說我們前面應該講得很清楚了，這部分我就沒興趣單獨TAG你繼續辯證了，畢竟我也不是檢察官一定要找出殺人犯殺人的證據，我也很少見過殺人犯自己承認自己是殺人犯的
自由心證
至少要求竹子搞比兩腿開開情緒勒索那種好
我TAG你只是要講『重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!』
但你的結論中還是充滿你的猜測，例如"重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以"
不是說沒看過白皮書嗎? 為什麼你這時候又有看過了，論述方式彷彿你已經看過並明白他的意圖，如果有相關資料，是我搜尋能力不足，可以提供上來讓各方參考
"寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。"
恕我複製貼上之前的言論
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
畢竟是2023五月初時的報導
(加註五月初)
哦?不想辯證，為什麼? 一起查證、一起討論，把事實挖掘出來，不是一件好事嗎?
不要像上面某位仁兄莫名其妙丟一個IMB就要賴清德吞就好
我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上
絕對比躺在那邊擺爛情緒勒索的好
或許是我國文造詣不佳，我只看到白皮書近日公布，民是獨家取得(沒有證據) "但最敏感卻是，除了恢復兩會協商機制，更要重啟貨貿與服貿談判，永續ECFA效益保障台商。"沒有主詞解釋這段話的來源，主詞，我難以下判斷
當然兩位候選人本身的作為我也是看在眼裡，但不是目前的主題，恕我不想模糊焦點
"我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上"抱歉，可以在講清楚依些嗎? 我看不太懂