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@AshFrost3344
Sat, Jun 17, 2023 11:06 AM
Sun, Jun 25, 2023 10:54 AM
1
ಠ_ಠ - 讀《 #獸靈之詩 ‧上》──評論不得的小說 動機 本作品比擬星級餐廳(沙丘、刺客)、高檔套餐...
看起來蠻ㄎ一ㄤ的先碼著,這真的不是炎上商法嗎……?
雖沒細數但可能有三五年沒看華文奇幻了,這部作品能如此沸沸揚揚也是了得。(圍觀吃瓜子)
笑死,下面開始攻擊說炎上商法的人都是惡意揣測;倒也大可不必如此無限上綱道德綁架抹黑他人,只不過是一種商業手法而已。作為外人也就看看熱鬧,是有什麼好惡臭,真是站在圈外都有事。(搧風)
攻擊這些與本串書評無關的旁人意見才是絲綢+蓄意抹黑吧~
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@AshFrost3344
Sat, Jun 17, 2023 11:08 AM
Sat, Jun 17, 2023 11:10 AM
但感覺發文者在模仿某個人,行文透著一股造作。
裡頭回應的人貌似也對於匿名發文者有個明確的想像,這點妙極,那個被大家想像出來的箭靶到底是誰呢~~~?
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@AshFrost3344
Sat, Jun 17, 2023 11:11 AM
兩邊都熱火朝天,年輕真好啊。
(?
Huiz *脊椎
@hue
Sat, Jun 17, 2023 11:15 AM
發生什麼事了嗎
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@AshFrost3344
Sat, Jun 17, 2023 11:22 AM
Sun, Jun 18, 2023 1:26 PM
Huiz *脊椎
: 好像發生了許多事但離圈太久只能看看熱鬧wwww
我只知道獸靈這本書宣傳搞蠻大的,出版社也強推,在網路上有一波好評心得;今天看這噗才知道有人在FB給了這本書指教,然後作者不知怎麼回的來著,出現了這則匿名負評(?),下面回應的就推測那人開這匿名噗黑作者這樣。
只是我覺得頗好笑,開噗的明顯寫的文句彆扭要黑還想套皮,下面一夥來燒的又莫名言之鑿鑿肯定對方是誰。真是一場混戰啊。
因為太鳥了又沒啥傷害性所以困惑這真的不是負面行銷嗎(?)
Huiz *脊椎
@hue
Sun, Jun 18, 2023 12:28 AM
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: 感覺套路很多😂
我整個邊緣人完全不知道這次熱鬧
只覺得近年出版社行銷手法越來越幫倒忙www
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 9:33 AM
Huiz *脊椎
: 欸對妳講到重點XDDD太危險惹
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 12:50 PM
Sun, Jun 18, 2023 12:51 PM
放個一天回頭看,批評的內容倒是有根據XDDD出乎意料的有內容(?)
會拿這些細節考證,看來是恨意很深了wwwww
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 1:30 PM
Sun, Jun 18, 2023 1:31 PM
@laohanj - 昨天看到這篇關於《獸靈之詩》的偷偷說,這文不是我寫的,認識我的人都知道我相當不喜歡...
居然還有人自爆身分,就竟是……多害怕被當成發噗的人。
再搭配護航的那波回應,可以想見(。
人活得好好的,自然是要對這種麻煩敬謝不敏了。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 1:39 PM
Sun, Jun 18, 2023 1:41 PM
俗話說看熱鬧不嫌事大。
說實話我還真想知道評論者還有啥見解,最好是一針見血的那種,拜託快更新喔喔喔
(反正我沒看也不怕捏他R)
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 3:35 PM
Sun, Jun 18, 2023 3:39 PM
先假設原PO說的那兩點確實是書中內容,從護航方沒有否認情節來看這點屬實。單以被舉出的那兩點來看的話,書中有著邏輯問題與考據不夠的描述恐怕還不只一兩處。
作為奇幻體裁來說,脫離現實的問題也相當致命;讀者們不是傻子,慣看史詩奇幻的讀者群更不是,想要塑造讓人沉浸其中的故事不容易,但凡稍微有一些不合常理的地方就足以讓好不容易進入故事的讀者瞬間出戲。而這些細節上的把控,作者跟編輯都有責任。
用架空來幫邏輯不通、脫離現實來護航的老招大概二十年前就看過了,果然人類歷史會不斷重演的啊。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 3:59 PM
Sun, Jun 18, 2023 4:43 PM
都開匿名了還高調上TAG我相信噗主還沒說完
不然開了匿名卻上TAG這事就顯得特別怪,開場又故意酸與書無關的內容佯作黑子,批評的內容卻不夠多不夠深,也就更像反串自演刷知名度了。
編輯都出面否認炎上行銷了,原PO也合作點好好痛評一番才對得起人家啊!!!(ㄟ
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 4:55 PM
Mon, Jun 19, 2023 4:37 AM
一般開匿名的目的是不想被認,所以會盡量避免使用特定格式的呈現,而這個原PO連標題都下的如此用心~
「《書名》——短評」的格式,恰巧就是我之前常用的標題。(好哩家在,內容格式跟行文就差很多了;這格式也不只我一人用,所以也可能是要坑其他人ry)
從原PO的篇幅跟內容來看,發這篇文他可是精心計畫,思量雕琢才發文的,怎麼可能會犯這種低級錯誤?恐怕是有以假亂真,禍水東引的意圖。
也只能騙騙不動腦筋的人了。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 18, 2023 5:05 PM
Mon, Jun 19, 2023 4:38 AM
從現在能得到的二手資訊來看,如果是我來評,評價恐怕只會更加慘烈。
這也是我已數年不讀華文奇幻的理由,大家都只想平平安安寫作/讀書,何苦相害?我讀得痛苦萬分,作者收到我的評論也痛苦萬分;出書有稿費,寫評不收錢,做義工還要被人記恨。
不如放過自己,放過別人吧~
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@AshFrost3344
Mon, Jun 19, 2023 12:06 PM
Mon, Jun 19, 2023 12:07 PM
依綜藝程度排列wwwww笑翻
原PO這話讓我下班後萎靡的精神清醒了一瞬間(???)
不過逐句評論就算雞蛋裡挑骨頭,這標準還是寬了些。
我還以為逐字改跟下標點才是最挑骨頭的做法(壞人
但時值今日,即便大抵好評但沒通篇好評就會被列為「非正評」看待的話,可能光是抓個段落出來評論就會被認為是雞蛋挑骨頭了也說不定……
引文被說挑骨頭,不引文被人栽贓空口白話扭曲原意。結論:不要寫評,一世安康。(爆
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@AshFrost3344
Mon, Jun 19, 2023 12:31 PM
棒,原PO寫完收工證明了他不是炎上行銷,假設據他說法動機屬實,由來是路見不平拔刀相助(???)來著。
看來這位原PO仗義且閒著,畢竟寫這麼一篇雖未通篇鉅細靡遺的點評,但也肯定花了不少時間。這麼一篇心得寫了三天,如此用心的讀者不多了,實在令人感動。
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@AshFrost3344
Mon, Jun 19, 2023 12:41 PM
Mon, Jun 19, 2023 12:45 PM
他點出的相關人士無法中性看待評論問題實際上相當嚴重,實然不只小說或奇幻分野,整個出版業的閱聽眾都在逐漸萎縮……在這種情況下,無論正反面的反饋都是一種反應,同時也是引起其他人注意的方式。
就像YT演算不管按了喜歡不喜歡都會加強觸及率,光是書名跟劇情多被人提起一次,引起什麼形式的討論,那都是免費的曝光。沒有能夠處理或容納雜音的智慧,不斷地去扼殺「非正評」,只是在窄化自己的客群而已。
這世上也是有人看到負評噴的厲害,反而被推坑想看看書是不是真的那麼爛的人存在。(我因此看過一篇文,看完後悔了QQ根本不夠爛,只是內容不怎麼精彩而已)
真的想盡一切方法要把書賣出去的話,應該什麼方法都願意採用吧。將作者跟書養在溫室裡頭,那就沒辦法抵抗外頭的風雨,花開得再怎麼好看也是孤芳自賞。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 10:59 AM
Sun, Jun 25, 2023 11:00 AM
===
出版方其實發完澄清就夠了,繼續在匿名噗裡面纏鬥不是明智的決定。
結果護航側還在底下硬拉「炎上商法」來燒人品就顯得,嗯……異常小家子氣。與他們容不得一點非正評的態度如出一轍,角色設定倒是極為一致。大膽推測這個應該是編輯那邊認識的(不然你怎知道人家很傷心?通靈嗎?),咖啡可不是什麼路過的義勇軍啊。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:06 AM
Sun, Jun 25, 2023 11:32 AM
面對這種負評,好的應對方式是不理他。
身為商業單位的代表,率眾圍毆這種個體戶一般讀者首先場面就很難看,就算贏了也不光彩。更何況匿名串這種東西,隨時會有新的人看到、入場,或是針對話題發表意見。更別提,甚至也沒有論破反駁對方提出的種種問題,看起來就是完全被打臉……形象上又更糟了。
沒有來自作品本身的確切根據,卻一直無理護航或對發言者進行人格抹黑,也只是讓更多偶然看到的人增加對書本品質與正評的懷疑與反感而已。鐵粉招黑就是這樣來的。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:14 AM
Sun, Jun 25, 2023 1:35 PM
感覺護航側一直很執著想要達到一個完全扭轉負評的目的,但那實際上不可能,根本白費力氣。每個人心中對事情都有自己的定見,這不是其他人能影響或改變的,不是說今天總統或比爾蓋茲說這本書超好看,我們其他人就都會覺得這本書超好看。
人的想法是自由的,當然我也尊重那些詆毀炎上商法的人。只是炎上商法這種東西,不會因為這些詆毀就不存在或是失去參考性。人也不可能因為懷疑什麼東西炎上商法了,他就是一個十惡不赦的人。(這就是我一路看下來,覺得護航方始終如一的滑坡方式)
「你如果覺得這本書難看那一定是你的問題」、「只要你有炎上商法的揣測就是惡臭!你傷害出版業」
不管哪個都毫無根據且瀰漫著非理性的二元論。
如果喜歡一本書的讀者都是這種貨色,那我一定離這本書遠遠的。看了書後人就變那樣,著實挺令人害怕的。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:19 AM
Sun, Jun 25, 2023 11:21 AM
好的方式是那樣,更好的方式是展現氣度跟雅量(還有沒有要鳥對方的意思)跟他說謝謝指教。
就,謝謝指教囉
(。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:26 AM
Sun, Jun 25, 2023 4:22 PM
唉我本來真的是打算一路旁觀的欸誰知道就有怪人想把圍觀群眾也拖下水,這一步真的很糟糕,完全就在吶喊「我跟出版社有關係!」……明明這話題都要沉下去了,連假還硬要找柴燒把他又吵上來。真是造孽啊。
顯然烙太多人出來助拳也不是好事,
難以預料哪個豬隊友隨時會捅自己那邊一刀。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:30 AM
Sun, Jun 25, 2023 11:35 AM
如果護航方還要繼續綿延這種不必要的戰火,那炎上商法的疑慮又會更深喔?畢竟是你們不放過別人啊,一個巴掌拍不響,架吵不起來話題熱度維持不了,人也自然會散場。
一直在東拉西扯炒熱度就其心可議了。
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:42 AM
Sun, Jun 25, 2023 11:45 AM
當然也有可能咖啡是在與出版方毫無接觸的情況下以「自己的揣測」斷定「炎上商法的說法讓編輯很難過(友情提示:這是對陌生人進行情緒勒索)」跟「這樣的說法傷害出版業(友情提示:這個推論缺乏實際的根據與因果關係)」一邊指稱別人的揣測讓人受傷,一邊用自己的揣測傷害別人,進行在他自己的標準中惡臭的行為還不以為意。
明明是無關人士,卻讓出版方需要為此與他切割或自清。
那就很娛樂囉,我覺得這個方向不錯,可以參考。^^
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@AshFrost3344
Sun, Jun 25, 2023 11:48 AM
Sun, Jun 25, 2023 1:37 PM
不過原PO後面就沒再出聲了,居然還能繼續燒啊……這我是有點意外。
但他不繼續做無意義的爭辯,發完文就閃人是挺明智的,反正想說的東西都說了,目的也達成了吧。
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雖沒細數但可能有三五年沒看華文奇幻了,這部作品能如此沸沸揚揚也是了得。(圍觀吃瓜子)
笑死,下面開始攻擊說炎上商法的人都是惡意揣測;倒也大可不必如此無限上綱道德綁架抹黑他人,只不過是一種商業手法而已。作為外人也就看看熱鬧,是有什麼好惡臭,真是站在圈外都有事。(搧風)
攻擊這些與本串書評無關的旁人意見才是絲綢+蓄意抹黑吧~
裡頭回應的人貌似也對於匿名發文者有個明確的想像,這點妙極,那個被大家想像出來的箭靶到底是誰呢~~~?
我只知道獸靈這本書宣傳搞蠻大的,出版社也強推,在網路上有一波好評心得;今天看這噗才知道有人在FB給了這本書指教,然後作者不知怎麼回的來著,出現了這則匿名負評(?),下面回應的就推測那人開這匿名噗黑作者這樣。
只是我覺得頗好笑,開噗的明顯寫的文句彆扭要黑還想套皮,下面一夥來燒的又莫名言之鑿鑿肯定對方是誰。真是一場混戰啊。
因為太鳥了又沒啥傷害性所以困惑這真的不是負面行銷嗎(?)
我整個邊緣人完全不知道這次熱鬧
只覺得近年出版社行銷手法越來越幫倒忙www
會拿這些細節考證,看來是恨意很深了wwwww
再搭配護航的那波回應,可以想見(。
人活得好好的,自然是要對這種麻煩敬謝不敏了。
說實話我還真想知道評論者還有啥見解,最好是一針見血的那種,拜託快更新喔喔喔
(反正我沒看也不怕捏他R)作為奇幻體裁來說,脫離現實的問題也相當致命;讀者們不是傻子,慣看史詩奇幻的讀者群更不是,想要塑造讓人沉浸其中的故事不容易,但凡稍微有一些不合常理的地方就足以讓好不容易進入故事的讀者瞬間出戲。而這些細節上的把控,作者跟編輯都有責任。
用架空來幫邏輯不通、脫離現實來護航的老招大概二十年前就看過了,果然人類歷史會不斷重演的啊。
不然開了匿名卻上TAG這事就顯得特別怪,開場又故意酸與書無關的內容佯作黑子,批評的內容卻不夠多不夠深,也就更像反串自演刷知名度了。
編輯都出面否認炎上行銷了,原PO也合作點好好痛評一番才對得起人家啊!!!(ㄟ
「《書名》——短評」的格式,恰巧就是我之前常用的標題。(好哩家在,內容格式跟行文就差很多了;這格式也不只我一人用,所以也可能是要坑其他人ry)
從原PO的篇幅跟內容來看,發這篇文他可是精心計畫,思量雕琢才發文的,怎麼可能會犯這種低級錯誤?恐怕是有以假亂真,禍水東引的意圖。
也只能騙騙不動腦筋的人了。
這也是我已數年不讀華文奇幻的理由,大家都只想平平安安寫作/讀書,何苦相害?我讀得痛苦萬分,作者收到我的評論也痛苦萬分;出書有稿費,寫評不收錢,做義工還要被人記恨。
不如放過自己,放過別人吧~
原PO這話讓我下班後萎靡的精神清醒了一瞬間(???)
不過逐句評論就算雞蛋裡挑骨頭,這標準還是寬了些。
我還以為逐字改跟下標點才是最挑骨頭的做法(壞人
但時值今日,即便大抵好評但沒通篇好評就會被列為「非正評」看待的話,可能光是抓個段落出來評論就會被認為是雞蛋挑骨頭了也說不定……
引文被說挑骨頭,不引文被人栽贓空口白話扭曲原意。結論:不要寫評,一世安康。(爆
看來這位原PO仗義且閒著,畢竟寫這麼一篇雖未通篇鉅細靡遺的點評,但也肯定花了不少時間。這麼一篇心得寫了三天,如此用心的讀者不多了,實在令人感動。
就像YT演算不管按了喜歡不喜歡都會加強觸及率,光是書名跟劇情多被人提起一次,引起什麼形式的討論,那都是免費的曝光。沒有能夠處理或容納雜音的智慧,不斷地去扼殺「非正評」,只是在窄化自己的客群而已。
這世上也是有人看到負評噴的厲害,反而被推坑想看看書是不是真的那麼爛的人存在。(我因此看過一篇文,看完後悔了QQ根本不夠爛,只是內容不怎麼精彩而已)
真的想盡一切方法要把書賣出去的話,應該什麼方法都願意採用吧。將作者跟書養在溫室裡頭,那就沒辦法抵抗外頭的風雨,花開得再怎麼好看也是孤芳自賞。
出版方其實發完澄清就夠了,繼續在匿名噗裡面纏鬥不是明智的決定。
結果護航側還在底下硬拉「炎上商法」來燒人品就顯得,嗯……異常小家子氣。與他們容不得一點非正評的態度如出一轍,角色設定倒是極為一致。大膽推測這個應該是編輯那邊認識的(不然你怎知道人家很傷心?通靈嗎?),咖啡可不是什麼路過的義勇軍啊。
身為商業單位的代表,率眾圍毆這種個體戶一般讀者首先場面就很難看,就算贏了也不光彩。更何況匿名串這種東西,隨時會有新的人看到、入場,或是針對話題發表意見。更別提,甚至也沒有論破反駁對方提出的種種問題,看起來就是完全被打臉……形象上又更糟了。
沒有來自作品本身的確切根據,卻一直無理護航或對發言者進行人格抹黑,也只是讓更多偶然看到的人增加對書本品質與正評的懷疑與反感而已。鐵粉招黑就是這樣來的。
人的想法是自由的,當然我也尊重那些詆毀炎上商法的人。只是炎上商法這種東西,不會因為這些詆毀就不存在或是失去參考性。人也不可能因為懷疑什麼東西炎上商法了,他就是一個十惡不赦的人。(這就是我一路看下來,覺得護航方始終如一的滑坡方式)
「你如果覺得這本書難看那一定是你的問題」、「只要你有炎上商法的揣測就是惡臭!你傷害出版業」
不管哪個都毫無根據且瀰漫著非理性的二元論。
如果喜歡一本書的讀者都是這種貨色,那我一定離這本書遠遠的。看了書後人就變那樣,著實挺令人害怕的。
就,謝謝指教囉
顯然烙太多人出來助拳也不是好事,
難以預料哪個豬隊友隨時會捅自己那邊一刀。一直在東拉西扯炒熱度就其心可議了。
明明是無關人士,卻讓出版方需要為此與他切割或自清。
那就很娛樂囉,我覺得這個方向不錯,可以參考。^^
但他不繼續做無意義的爭辯,發完文就閃人是挺明智的,反正想說的東西都說了,目的也達成了吧。