千羽宗次郎 - p/paijcl - 讀噗

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:02 AM

Fri, Jun 16, 2023 7:03 AM

63

28

李秉穎
2小時 ·
1. 苯二氮平類(benzodiazepine)、苯巴比妥 (phenobarbital)都屬於有鎮靜作用的藥物，無論傳統醫學或主流醫學，有時會加這類藥物以減輕不適症狀，媒體不應以毒品、餵毒稱之而引起恐慌。
2. 一開始有個案出現異常行為，不一定與被檢驗出來藥物有關，必須注意有些常用藥物會有神經系統異常表現，例如支氣管擴張劑的 theophylline、治療鼻症狀的抗組織胺、治療氣喘的montelukast。
3. 目前沒有直接證據顯示老師故意餵藥，不應隨意認定老師有責任。

來...侯市長請李秉穎醫師來幫你說話吧...
不要找柯文哲,那個人鐵定落井下石

@ikkitoushin

Fri, Jun 16, 2023 7:06 AM

小孩子有問題葉克魔可以解決

@timshan

說

Fri, Jun 16, 2023 7:10 AM

專業的來了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:10 AM

Timshan : 你不覺得當真正專業的人很麻煩嗎?

@timshan

說

Fri, Jun 16, 2023 7:14 AM

千羽宗次郎 : 因為麻煩，所以才是專業

@softcup

Fri, Jun 16, 2023 7:14 AM

不小心口誤或用詞不政確就會被...

@feelingcat

Fri, Jun 16, 2023 7:15 AM

李秉穎耶.... wow

@WILD_

Fri, Jun 16, 2023 7:15 AM

確實是那個人依照經驗就是...

@lmjkhw

Fri, Jun 16, 2023 7:17 AM

懷疑他在挖洞給猴子跳…🤣

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:18 AM

lmjkhw : 沒有歐...這是標準講法

@fifisheree

Fri, Jun 16, 2023 7:24 AM

所以我的理解是，巴比妥底下有苯巴比妥，苯巴比妥會用在某些鎮靜藥物裡面，不該隨口說是毒品
但應該不會把含這種成分的藥開給小孩？對嗎？？？

苯二氮平... 應該差不多也是，可藥用，但不會開給小孩用？嗎？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:26 AM

廢廢雪莉 : 對,這些藥物是正常藥物

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:27 AM

但這些藥物一般來說都不會開給小孩

@MEB

Fri, Jun 16, 2023 7:37 AM

我比較好奇那個驗尿以200ng/ml為準的說法哪裡來的，雖然朱芳業這麼說，但是四月兒童驗尿驗出64ng/ml, 檢驗單上的參考值可沒有這樣寫，到底怎麼回事

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:39 AM

沒有人 : Benzodiazepine-檢驗項目查詢

@kokoc2588

Fri, Jun 16, 2023 7:48 AM

不信任新北市！王薇君偕11家長求助王必勝：政院將組跨部會小組協調 - 生活 - 自由時報電子報

@lmjkhw

Fri, Jun 16, 2023 7:51 AM

沒有人 : 調高標準就不算陽性啦🤣

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Jun 16, 2023 7:54 AM

Fri, Jun 16, 2023 7:55 AM

廢廢雪莉 : 像嗎啡可以是止痛劑，有醫師處方是OK，但無處方就是毒品。只是一個法律上的定義。

@yamashi

Fri, Jun 16, 2023 7:59 AM

看起來200 ng/ml看起來是這個初篩方法的偵測極限？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 7:59 AM

yamashi : 不是

@yamashi

Fri, Jun 16, 2023 8:00 AM

原來🫡

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 8:00 AM

yamashi : 不如把他想像成酒精

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 8:01 AM

酒駕是酒精濃度在某個程度以上叫酒駕

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 8:01 AM

但在這個濃度以下,開車上路是不違法的

@Jia1975

Fri, Jun 16, 2023 8:03 AM

不違法，可是有沒有喝酒？有！！
比照過來，64(-)有沒有巴比妥？ㄎㄎ

@yamashi

Fri, Jun 16, 2023 8:03 AM

這樣理解了，乍看以為是方法的偵測極限，看來是法規標準。

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Jun 16, 2023 8:07 AM

檢測標準(threshold)值都是根據特定目標實測得到最合理的數值。所以這個200 ng/ml是為那個目的而測定的標準值要講清楚。會不會是為了檢測吸毒而設定的?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 8:08 AM

天光已現 | pee : 對,我也猜這個

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Jun 16, 2023 8:08 AM

Fri, Jun 16, 2023 8:09 AM

侯友宜團隊的一貫做法，就是給你一大堆名詞跟規定，吃定一般人不懂這些的意義，就可以把你唬得一愣一愣的，這樣他就過關了

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Fri, Jun 16, 2023 8:47 AM

200ng/ml就要去勒戒所報到了啦

藤空初四/evian

@evian

Fri, Jun 16, 2023 8:54 AM

不是老師餵的三四歲的小孩自己網購來吃的還是路邊隨便檢來的

@fifisheree

Fri, Jun 16, 2023 9:01 AM

另一種公親變事主...

@MEB

Fri, Jun 16, 2023 10:28 AM

千羽宗次郎 : https://video.udn.com/... 剛剛查到的，照朱芳業的說法，200 ng/ml算是EIA的背景值（這背景值還真高），再低就無法確定到底有沒有。
這樣的話意義大概跟酒測不太一樣。酒測是允許一定濃度，但是這個是低於EIA可以確定的極限

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 10:30 AM

沒有人 : 那個檢體送台北榮總了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 10:30 AM

就看他說的對不對了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 10:38 AM

@liuchienyi - 林慶豐說，「苯二氮平類」（BZD）要達到對身體有傷害的量標準值為200奈克，...

我的想法寫在這裡

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Jun 16, 2023 10:38 AM

有驗到異常,會先doble check,不會直接就認定一定是甚麼甚麼
醫界的目的並不是要定誰的罪,而是照顧病人,治療病人
如果只有這一位,有可能是誤食,意外,偽陽性...如果又驗出一堆...那就很難說服我是偽陽性了

@MEB

Fri, Jun 16, 2023 10:50 AM

千羽宗次郎 : 我有看到你寫的，基本上林慶豐跟朱芳業講的就不太一樣。朱芳業是說這是EIA的背景值，而林慶豐則是說超過就是有害劑量，真搞不懂他們講的到底是不是同一件事。如果其他幼童全部只有1ng/ml，只有一個兒童特別高，那朱方業講的200ng/ml背景值就大有問題。
當然最準的大概還是去測HPLC吧

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Jun 16, 2023 10:54 AM

根據這篇論文，是說要多試幾種互補的方式。

Analytical Methods Used for the Detection and Quanti...

@MEB

Fri, Jun 16, 2023 10:58 AM

一定是這樣，第一步先用eia測，再用hplc確認

浣熊🦝🦝攜手護台灣

@susan_1991

Sat, Jun 17, 2023 12:39 AM

用酒精來比喻真的很傳神，因為這些孩童根本不應該飲酒

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Jun 17, 2023 12:53 AM

教科書會不會是用巴比妥做的
每次看都覺得很好睡

@jamescg

Sat, Jun 17, 2023 1:26 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 吃燒酒雞/薑母鴨也會驗出酒氣, 但是不是刻意飲酒, 我想大大們命題是先把資訊整理完才能歸納

千羽宗次郎

@liuchienyi

Sat, Jun 17, 2023 1:29 AM

jamescg : 嗯,之前我也PO過有某些醫師是真的會用含苯巴比妥的複方藥來治療小孩的氣喘跟腸絞痛

@Jia1975

Sat, Jun 17, 2023 1:34 AM

jamescg : 吃燒酒雞/薑母鴨為什麼會驗出酒氣？就是有酒精啊。

@Jia1975

Sat, Jun 17, 2023 1:36 AM

如果沒超標就行，看看哪個家長贊成小孩可以喝酒，只要不超標就好？😏

@ikkitoushin

Sat, Jun 17, 2023 1:47 AM

Jia : 新北家長，搞不好還真的可以哦

浣熊🦝🦝攜手護台灣

@susan_1991

Sat, Jun 17, 2023 2:06 AM

jamescg : 誰會刻意給幼童吃含酒的食物……

jerry ლ[╹╹ლ]

@jerry771230

Sat, Jun 17, 2023 2:34 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 沒錯。不應該給幼童吃含酒的食物

@EE2012

Sat, Jun 17, 2023 5:42 AM

Sat, Jun 17, 2023 5:59 AM

問題是：小孩沒生病、家長沒給藥，體內的巴比妥哪裡來的？
而且老師體內沒有，卻有至少8名以上不同班的幼童被驗出來，如果是家長有服藥，不會同時有不同班級8名「微量」，也沒有什麼所謂餐具交叉污染，又不是病毒細菌會透過呼吸飛沫傳播，還有說巴比妥可以自體合成的，這都是鬼扯企圖淡化事件嚴重程度，替猴子帶來風向卸責

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