ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 15, 2023 11:57 AM
29
想到國中遇到的某件事:
某幾個同學在家政課當天帶來的雞蛋沒用完，就拿來亂丟/玩樂，不知道怎麼搞的，把飲水機底下接水的水槽弄到都是蛋黃

本來他們好像想直接按出冷水、把蛋黃排水排掉，但老師說會弄臭飲水機，就叫他們盡量把蛋黃撈出來丟到廚餘桶，同學拿湯匙撈了很久也撈不完，三個同學擠在飲水機周圍

我的水喝完了只是想裝個水(上述的飲水機就是教室門口走出來最近的一台)，看同學都擠在飲水機旁邊忙著撈蛋黃，就想請他們先暫時停下、讓我裝完水，再繼續撈，但是老師和同學堅持不讓，認為我裝水裝到滿出來的時候往下滴、就會連帶讓接水的地方蛋黃被沖下去
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:00 PM
我接著也回應說，我裝水不會裝到滿出來，也不會往下流沖到那個蛋黃
老師跟同學依然很堅持要把他們的作業執行完才能讓我裝水
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:02 PM
然後他們指著遠處一點的飲水機，問我要不要走去遠一點的那台裝水
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:05 PM
其實本來我也不知道他們是亂丟雞蛋搞到有蛋黃，是老師在旁邊跟我解釋的

不然我也沒看見事發經過，不知道為什麼會擋著不讓人裝水、是否有什麼正當理由

知道理由之後就有點火大，同時我也認為他們應該要讓我先裝完水再繼續做他們的事，而不是把裝水的人的順序往後推
chili6202
Thu, Jun 15, 2023 12:06 PM
你就去遠一點啊
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 12:07 PM
你就去另外一個裝就好了吧
swan423
Thu, Jun 15, 2023 12:09 PM
他們就在清理啊，你是後面才來的吧，按順序就是要等他們清完才對吧，怎麼會叫他們先讓你裝水
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:12 PM
然後要描述一下情境:

他們那顆蛋黃看起來早就已經被倒在飲水機的水槽裡一段時間了，在飲水機水槽當時算是頗乾燥的狀態下，蛋黃又是半凝膠的狀態，所以他們也是在那邊撈了十幾分鐘，蛋黃都沒有要流下去排水口的樣子

因此我判斷他們本來是可以暫停作業、等我裝完水(只要10秒左右)，再回來繼續撈也沒問題
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:19 PM
swan423: 既然這廚餘是他們倒下去的，他們要負責清理乾淨也是應該的，但這個過程又妨礙到想使用飲水機的人，這哪有什麼先來後到的正當性，先到的人(根本沒在裝水)就可以不讓別人裝水嗎?

我也很願意忍受底下水槽有蛋黃的噁心感，反正只要水壺拿穩一點不會碰到底下就好了，為什麼反而一定要強迫我等到清潔完才能裝水?
jaguar1149
Thu, Jun 15, 2023 12:23 PM
但清飲水機也不算不正當的事，你就去另一個飲水機裝就好了吧
wine8580
Thu, Jun 15, 2023 12:24 PM
後來你在這台裝水的還是遠一點的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:24 PM
況且他們阻止我裝水的理由，是怕我裝到溢出來滴到底下，我也保證說不會裝到溢出來，甚至只是想裝個7、8成滿，暫時有水喝就行了

既然這個理由不成立了，又沒有其他理由，蛋黃又沒有立即會流下去的緊急性，卻一直阻止別人裝水，這不是很奇怪嗎?

自己愛玩、亂丟蛋黃下去，就可以作為不讓別人裝水的正當理由嗎? 什麼叫做他們正在清理、我就該按順序等他們清完?
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:26 PM
jaguar1149: 清飲水機不算是不正當的事? 但為什麼他們自己的責任要轉嫁連累到其他人身上，讓別人也受累?
kiwi7677
Thu, Jun 15, 2023 12:27 PM
歪樓
但我想說我國小的時候也是要裝水，結果有男同學在那邊推推擠擠，那時候才剛午休完昏昏沉沉的，一個沒注意，直接被撞飛3公尺
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 12:28 PM
Thu, Jun 15, 2023 12:28 PM
？？？你有空跟他們吵＋發這文的打字時間都走過去別部裝完了
kiwi7677
Thu, Jun 15, 2023 12:29 PM
mars4528: （是憶當年
spider7317
Thu, Jun 15, 2023 12:29 PM
盧小小的時間走到別台已經裝好水回教室了
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 12:29 PM
kiwi7677: 我知道，我的意思就是走過去也沒花多少時間，還能記仇到現在發文罵…
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 12:31 PM
你受了什麼累
多走幾步路就會死掉嗎 怎麼這麼任性呀
zebra7693
Thu, Jun 15, 2023 12:31 PM
這種事也能記仇多年，可能還會寫進回憶錄
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:31 PM
mars4528: 那我也一樣可以這麼說啊，他們有空阻止我、講一大堆危險性，還不如讓開，給我裝個10秒早就裝完了

就不用在那邊嘴砲幾分鐘都沒在動手，結果我看他們沒在動手的那幾分鐘，蛋黃根本不會立即流下去，這件事沒有緊急性
ramen8461
Thu, Jun 15, 2023 12:32 PM
那三個同學正在接受處罰，你一定要裝就打斷這個狀況
如果你不小心失手滴下去一滴，或是裝完飲水機自己流一滴水，那三個同學一定是會推責任說你把飲水機弄臭你要處理
也不是沒有其他台飲水機，一定要介入這個環境
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 12:32 PM
簡單來說就是「他們正在用」而你不斷要求要優先給你用
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 12:33 PM
你辯一堆他們怎麼用、緊不緊急都不重要
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:33 PM
hotdog7069: 我多走幾步路不會死啊，但是你亂搞公眾財產，卻把責任轉嫁給別人受累，這是不讓人裝水的正當理由嗎?
我倒想問問，別擋著人裝水會死掉嗎?
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 12:35 PM
我覺得這應該分開看耶，你確實也有你的正當性，但當對方急著補救的時候，你硬要他放下手邊的事、冒著風險來給你做不那麼重要的事情⋯⋯
這就像一個人沒遵守交通規則造成車禍，他骨折躺在那裡等救護車過來，你說會這樣是他自己的問題，要他移車不要擋在路中間。雖然道理也沒錯，但就是覺得有必要這樣嗎？不就繞一下路就好
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 12:36 PM
可以裝呀 就到別台飲水機呀
為什麼非那台不可
他們就正在處理蛋黃呀
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:37 PM
mars4528: 他們沒有正在用飲水機，是在清潔飲水機，所以我的要求是暫停清潔然後先讓我用

他們的理由就是說怕我滴下去把蛋黃沖下去，並沒有像你講的一樣是說「我們先來的、我們正在使用」
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:41 PM
horse7341: 你這舉例也太滑坡了吧
假如他蛋黃真的刻不容緩馬上就要沖下去了、可能會造成公用的飲水機臭一個禮拜、讓大家不舒服，我倒是可以理解這嚴重性

問題是他們跟我僵持好幾分鐘都沒在動手撈，蛋黃也完全沒有掉下去，就是在乾燥的水槽裡面躺著

救護車有可能放著骨折的人不管，就跟我吵架吵很久、吵到我放棄之後、才接著救走傷患嗎? 事實就是那蛋黃跟骨折的傷患完全不能比啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:43 PM
看到河道有人引用發噗，然後是拿電梯壞了正在維修作為舉例

我覺得滿奇怪的就是了，今天這情況是電梯沒壞、只是裡面有狗屎，狗飼主正在清理的期間，他有權利阻止別人進電梯嗎?

別人願不願意忍受跟狗屎搭電梯是別人的事，他幹嘛擅自幫別人著想、不讓任何人搭電梯啊?
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 12:43 PM
ಠ_ಠ: 他們就在跟你僵持了怎麼動手撈？你覺得他們沒有急迫性，他們也覺得你沒有急迫性啊
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 12:43 PM
當然他們讓你先用也是ok，不過這種鳥事可以記那麼久你也很強欸
leek3856
Thu, Jun 15, 2023 12:44 PM
逆風，覺得玩蛋黃的本來就不對，讓給要裝水的人很合理吧
要是幫忙清理的不是始作俑者我就覺得應該讓他們
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 12:45 PM
solar2492: 現在發噗又大逆風 我看是要再記十年
finch8766
Thu, Jun 15, 2023 12:49 PM
蛤 你到底是在幹嘛啦
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 12:49 PM
十年後如果噗浪還在應該會再發偷偷說
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:50 PM
順帶一提上述這三個是男同學

另外講一次家政課也是雞蛋沒用完的日子，我後座有一群女同學也是正在拿著雞蛋把玩，然後不小心掉下來打碎，蛋液流到我椅背掛著的外套上

我的反應是拿出外套口袋裡的東西，然後叫他把外套拿去洗手台沖洗

玩雞蛋又亂丟雞蛋的人真的都是屁孩
手賤又屁話多，藉口一大堆，自己玩到出事也可以連累別人
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:52 PM
怕我裝水裝到溢出來會讓蛋黃沖下去，這麼胡扯的理由也有人信

他們從來沒說過因為他們正在使用飲水機所以我這個後來的人應該按順序排隊什麼的喔，不知道前面幾個留言是在堅持什麼
lychee1493
Thu, Jun 15, 2023 12:54 PM
這樣算胡扯ㄇ 我裝水就很容易溢出來啊
你又沒有任何證據證明你裝水不會溢出來
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 12:54 PM
其他人也不懂你在堅持什麼，寧願跟他們在那邊浪費生命也不願走幾步到其他飲水機
finch8766
Thu, Jun 15, 2023 12:54 PM
那個蛋黃就算不沖水也會流下去，當然是趕快撈起來趕快處理
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 12:55 PM
hotdog7069: 我上面不就講了，自己的責任不該轉嫁給別人受累，這句話有很難懂嗎?
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 12:58 PM
所以你要走去別台飲水機是受累嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:02 PM
hotdog7069: 事實就是他們亂玩亂丟雞蛋又清理雞蛋，就是在妨礙別人使用飲水機裝水的自由

沒有自由權觀念的人可能很難理解我在講什麼，就一股腦地指控說我一定只是懶得走那10多公尺去另一台飲水機裝水
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:05 PM
我覺得後面來的就該等他們清完
沒有什麼「沒先來後到」的正當性
單就使用方面來講，他們正在使用，你排在後面就是要等
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:06 PM
就像ATM機台或自動販賣機
前面銀行人員正在換新鈔，你後面就是要等他換完新鈔才可以用
前面正在捕貨，你也是要等他弄完才可以使用
finch8766
Thu, Jun 15, 2023 1:06 PM
你當下叫他們去幫你裝水也可以吧，這個例子比較覺得你腦筋沒辦法轉彎活得很累
lychee1493
Thu, Jun 15, 2023 1:07 PM
ಠ_ಠ: 所以你有證據百分百證明你裝水不會溢出來？
他們確實有錯，但有必要因為你不能忍受他們所以弄壞一台飲水機？
真正的受害者只有飲水機
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 1:07 PM
ಠ_ಠ: 你的不爽點我有懂啦，你就是覺得他們自己搞的事情他們自己承擔，不能逼你動一根手指頭
但說真的一般人遇到頂多內心murmur而已，你堅持不要走另外一個飲水機，還跟對方對峙，其實給人最大的感覺是你在借題發揮
是我就直接罵他們不要亂玩蛋活該了，你這樣做老師只會覺得你分不清事情輕重，當然不會讓你，結果你N年後心態不平衡上來抱怨
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:10 PM
就算他們的理由在你眼裡看起來很屁
但以實際上來說就是 他們正在使用飲水機 就這樣而已
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 1:12 PM
是呀 因為他們白目愛玩導致妨礙別人無法裝水
但明明走10都多公尺就能解決的事情，但你卻硬要在那邊跟他們浪費生命耶
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:13 PM
這就好比說，有人違法鋪地墊擺地攤、擺在公共的走道上，別人要經過走道是有正當性的，他卻堅持用肉身擋著人們，說要先等他把一百件擺在地上的物品收拾完畢，因為他怕人們走過去的時候會踩到他的財物

事實是他如果不用肉身擋著，讓我大步跨過去、就不會損害到他的財物，沒有侵害到他的任何權利，他沒有理由阻止我大步跨過去，他用肉身擋著反而才是侵害我的自由權

卻有人覺得這個收拾攤位的人是「他先來的、他正在使用走道，我應該等他收拾完再通過」，或者又說是「你可以繞道走啊，這麼糾結幹嘛」

啊我跨過去就幾秒鐘的事情，被人家肉身擋著硬生生拖延了這麼久，對方才是一直糾結別人可能會踩到他的物品，事實就是任何人當下一眼判斷現場景物，就能知道正常人跨過去不會踩到(除非是侏儒)
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 1:14 PM
噗主才在滑坡吧
愛玩的白目他們有做違法的事情嗎？
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:15 PM
ಠ_ಠ: 你的比喻要改成沒違法。
zebra7693
Thu, Jun 15, 2023 1:15 PM
ಠ_ಠ: 我跟你說，你把他的財物踩壞就會是毀損罪，我遇到是會讓啦
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:16 PM
至於某些留言拿他自己舉例說「我裝水就很容易溢出來啊」來指責我無法保障裝水不會溢出來，這還真的很奇怪
這些人是不是才應該去檢查一下有沒有神經失調的問題，為什麼好好的裝水卻會溢出來
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:16 PM
喔，旅人覺得對公共財產丟雞蛋沒有違法?
zebra7693
Thu, Jun 15, 2023 1:17 PM
沒有損壞、不可恢復原狀，還真的沒有違法ㄛ
lychee1493
Thu, Jun 15, 2023 1:21 PM
ಠ_ಠ: 那你有證據證明你沒有神經失調嗎？如果有的話你應該那時候拿給他們看啊
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 1:23 PM
ಠ_ಠ: 直接罵人神經失調有點過分耶
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:24 PM
zebra7693: 丟雞蛋不一定是犯毀損罪喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:27 PM
ATM補鈔、販賣機補貨完全類比錯誤
事實就是飲水機隨時可以使用，也沒有被使用中，只是汙損了正在被清潔中

所謂的他們正在使用也是錯誤的使用方式(倒廚餘)
mussel8760
Thu, Jun 15, 2023 1:28 PM
horse7341: 噗主沒有直接罵喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:28 PM
「finch8766: 你當下叫他們去幫你裝水也可以吧，這個例子比較覺得你腦筋沒辦法轉彎活得很累」

其實我有叫他們去幫我裝水，他們也不願意w

而且我覺得我現場裝水只要10秒鐘，他們跑過去10幾公尺遠的飲水機只會讓我等更久而已，為什麼不選擇最快的方式讓我能喝到水? 為什麼要捨近求遠?
hotdog7069
Thu, Jun 15, 2023 1:29 PM
但是你選擇跟他們浪費生命
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:30 PM
不，並沒有類比錯誤
他們正在使用中，是你認為他們的使用不等於使用。
另外我剛剛查了 對 丟雞蛋沒違法
finch8766
Thu, Jun 15, 2023 1:30 PM
這件小事情又可以再記十年囉，讚讚讚
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:30 PM
hotdog7069: 我是被人攔著、被浪費掉時間，不是自己選擇浪費時間的喔
lime8523
Thu, Jun 15, 2023 1:32 PM
單純好奇想問一下
如果丟雞蛋的兇手早就跑了，在那邊清理的是其他幫忙的同學跟老師，但一樣不讓噗主裝水，噗主感受還是會一樣嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:35 PM
我覺得他們丟雞蛋這舉動讓周遭的人聞到蛋黃味算是一種滋擾公眾場合的行為，至少現場包含老師在內都一致認為讓飲水機變臭是一種擾及秩序的行為(滋擾=擾及場所之安寧秩序)，那就符合社維法68條

然後他們的舉動並不等於正在使用飲水機，已經 對公共秩序造成滋擾的人，不應該盡量避免對周遭的人們造成更多的妨礙和打擾嗎?
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:37 PM
https://images.plurk.com/2YriLf4LEZXDXr5XiKD64J.png
cafe5032
Thu, Jun 15, 2023 1:39 PM
拚了命想要打斷正在清理作業的你才是在妨礙吧
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 1:41 PM
噗主看到有人掃廁所的時候會叫他們停下來先給你上嗎？（沒有很急的狀態）
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 1:41 PM
而且其他間是空的
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 1:41 PM
但你就想上他們在掃的那間
fig1960
Thu, Jun 15, 2023 1:43 PM
要讓這麼多人包括老師停下動作只為了給你裝水，老師也花時間跟你解釋你還要火大，年輕人，你以後很難生存
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 1:44 PM
因為你不想走到最裡面那間沒人用的
baboon5847
Thu, Jun 15, 2023 1:45 PM
懂噗主
是我就等他們清完 找個良辰吉日沒人看到的時候再丟一顆蛋下去
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:54 PM
cafe5032: 原來現在變成是我在滋擾公共場所了w
moon8032
Thu, Jun 15, 2023 1:56 PM
哇，有夠難相處
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 1:59 PM
deer5939: 如果說這個人掃廁所是因為他自己亂丟雞蛋在牆壁上，然後事實上這間廁所裡的任何設備都沒有故障、給人正常上廁所也不會擴大牆壁上的雞蛋的損害，請問他有什麼理由妨礙別人上廁所?

啊你假設的情境裡面廁所的其他隔間有距離15公尺遠，要讓一個正想上廁所的人走這麼遠嗎?
horse7341
Thu, Jun 15, 2023 2:03 PM
隔15公尺的廁所好豪華
raisin5358
Thu, Jun 15, 2023 2:04 PM
好閒
lime8523
Thu, Jun 15, 2023 2:05 PM
噗主不想回答我嗎？ :'-(
mink2879
Thu, Jun 15, 2023 2:19 PM
正想上廁所的人哪會吵這些有的沒的，廁所就貼故障了還要糾結是誰丟了什麼東西堵住馬桶喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 2:20 PM
lime8523: 既然你假設一個情況是無辜的旁人在收拾爛攤子，那我就不會認為他們是在滋擾公共秩序
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 2:20 PM
硬要抽絲剝繭討論到底的話當然是亂玩雞蛋的人有錯，可是噗主好難相處的感覺⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 2:20 PM
mink2879: 事實就是廁所根本沒故障、也可以使用，跟牆上有沒有人丟雞蛋完全無關，丟雞蛋的人可以自己事後去慢慢清
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 2:22 PM
fig1960: 你這句話我覺得有一種「我犯錯、啊我都道歉了你還想怎麼樣」的意味在
老實說，我當下就是因為被對方那些人的這種態度惹惱的
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 2:28 PM
噗主是不是有點亞斯特質
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 2:33 PM
有時候不是道歉了我就一定要原諒他內

都有歉意了、知錯了就不要再妨礙別人，有那麼難嗎？
raisin5358
Thu, Jun 15, 2023 2:33 PM
噗主是不是常常被說得理不饒人
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 2:39 PM
也沒算多有理吧，只有自己覺得有理。但有些事本來就滿模稜兩可，看你要給人方便或逼人給你方便囉。
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 2:55 PM
大概會是之前超商浩克事件發生當下，硬要店員繼續幫他結帳的客人吧。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:00 PM
deer5939: 超商的那些設備和商品都是別人的私有財產，店員既然是受害者，我根本不會認定店員是在妨礙我使用公共財

公有私有都搞不清楚，受害者加害者也搞不清楚，亂比喻一通
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:03 PM
可能你很難接受，同一個情境可能會有兩種或以上的社會互動規範可以套用吧。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:07 PM
deer5939: 啊你是不是不知道商家店員本來就有權以任何理由拒絕任何特定人消費? 就算你拿錢丟他，他也可以不結帳欸
libra3429
Thu, Jun 15, 2023 3:11 PM
就去遠一點裝水是會死嗎
不知道你現在幾歲，但看來你到現在還是沒什麼成長
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:12 PM
店員本來就有自由權可以拒絕消費者
這跟我被妨礙自由剛好相反欸
怎麼會拿這種事來比喻啊?
fairy263
Thu, Jun 15, 2023 3:13 PM
逆風
飲水機又不是故障，也知道自己水不會裝到溢出，為什麼要走比較遠去裝？
明明他們造成的問題為什麼其他人也要共同承擔
giant9221
Thu, Jun 15, 2023 3:16 PM
如果是我看到有人在清理飲水機 我就會去遠一點的飲水機裝水了 雖然知道那是他們闖出來的禍 但我寧願多走幾步路 也不要跟他們起爭執 不是都浪費彼此時間
earth1972
Thu, Jun 15, 2023 3:16 PM
噗主讓我想到之前在上班給廁所換衛生紙的時候客人突然走進來要我人先出來給他尿尿不要霸佔廁所
mars4528
Thu, Jun 15, 2023 3:17 PM
giant9221: 噗主原本不知道原因 是在那邊盧小小才被告知原因ww
egg6235
Thu, Jun 15, 2023 3:17 PM
真無聊
不就走點路可以解決的事情
還記到現在
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:23 PM
mars4528: 一開始對方要我去別的飲水機裝水，我只是問了一句「這邊怎麼了?」就有人向我解釋原因了，也沒盧什麼東西

只是後續我認為「既然已經對公共秩序造成滋擾，不應該盡量避免對周遭的人們造成二次的妨礙和打擾嗎?」這樣的理論被對方忽視而已

真的是堅持不認錯就不會有錯，還有犯錯了也可以說「不然你想怎樣」，不要臉的人最大
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:25 PM
造成別人的困擾，當下他們也是拋一句說你忍一下不就好了/你辛苦一下不就好了，這樣的嘴臉
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:26 PM
結果你只會跟網友戰，不當下跟他們戰
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:27 PM
deer5939: 啊我辯論了很久他們還是不讓我裝水
遇到不要臉的人我能怎麼辦，不要臉的人都是吃了無敵星星欸
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:29 PM
況且又有三人共犯，人家團結起來底氣很大的
結果看了一下河道引用此噗的討論、留言，還是很多人覺得啊我辛苦一下/忍一下不就好了ww
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:31 PM
他們當下在運作的規範就是「趕快把它清理好，好讓其他人使用」，但噗主是「公用設備我本來就可以用」的邏輯。真的覺得他們違反規定，你大可以去檢舉他們，要求學校給他們記過。
只是這樣值得嗎？有時候同時有很多種規範在跑，也許選擇那個最有效率的方法比較不浪費時間精力啦。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:32 PM
順便講一下社維法第68條第2款(有人抱有疑問)
那個公共場合的秩序就是被滋擾了，這哪有什麼疑問
如果台北車站大廳地板被亂丟廚餘、臭到都是果蠅蟑螂，這算不算滋擾公共場合的秩序?
公共場合丟雞蛋就是有違法疑慮，也有判例，不是說沒損毀罪就沒事了
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:32 PM
你這樣生活會比較順遂一點，雖然心裡會不爽。
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:35 PM
一開始看到那邊有人我就會直接走掉了
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:36 PM
大廳地板已經超髒，清潔人員正在努力打掃，你會硬要從他在掃的地方走嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:36 PM
toro32: 我前面講過了那乾燥的水槽就是不會流下去(事實上在我看到之前、他們丟雞蛋都放著多久了才開始撈)，他們看我辯論的時候，另外幾個閒著的人也是一起停手在注意我，根本沒有「趕快修完才能使用」的問題

事實上他們拒絕我的理由也是說，怕我裝水裝到溢出水壺滴下去、讓乾燥的水槽變濕、可能會讓蛋黃流下去，根本都沒說過蛋黃當下不趕快撈就會沒辦法使用飲水機、也沒有修好才能使用的問題
deer5939
Thu, Jun 15, 2023 3:38 PM
其實你走過去也不會影響地板的功能，但清潔人員只會覺得你很擊敗，打斷他工作。
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:38 PM
那這樣如果有別人在你後面要裝水，會變成就是你一直在阻擋延長飲水機處理乾淨的時間欸，所以你也造成別人的困擾了
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:40 PM
deer5939: 事實上真的看過有人這樣做，看來就是類似噗主的人w
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:40 PM
deer5939: 我是可以保證不會故意去踩爆廚餘讓他更難清啦
(無論是用繞道還是跨過去，總之是行使我的自由權、並且不滋擾公共場合)
這就跟裝水保證不會溢出來讓蛋黃更難清是一樣的道理

但說不定有人會跑來質疑我「我每次都會踩到廚餘欸，你憑什麼保證不會踩到廚餘?」就是了
呵呵
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:42 PM
還是真有那種每次都會踩到廚餘的人讓地板更難清，然後罵我憑什麼保證不會踩到、不能100%證明的話就不准通過這條走道、一定要繞道走之類的?
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:44 PM
ಠ_ಠ: 應該不會有，只是清潔人員會在心裡問候你而已，然後回家發偷偷說，今天遇到一個怪人非要在我清地板的時候走過去
puff7274
Thu, Jun 15, 2023 3:46 PM
我完全理解噗主的邏輯
zebra7693
Thu, Jun 15, 2023 3:48 PM
真心建議噗主遇到問題請律師，不要翻了覺得能用就有自信，看多太多這種自以為行的輸掉沒救才來找律師的
puff7274
Thu, Jun 15, 2023 3:48 PM
不過現實生活不是單純有邏輯就是對的
也有社會人情方面的邏輯
所以只能遺憾
puff7274
Thu, Jun 15, 2023 3:50 PM
不過為了避免麻煩（跟他們起衝突）我會選擇退讓去其他飲水機或買水
就只是避免麻煩
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:52 PM
solar2492: 這要回歸到我講的正當性問題了，如果元兇就是他自己、他自己選擇要在一個車水馬龍的要道，亂玩亂砸雞蛋導致潑到地上，然後當時剛好處於人們通過該通道的頻率很高的時刻，他就該盡量以最不妨礙人通過的姿勢去清理，盡量減少對公共場合秩序的滋擾
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:54 PM
而且飲水機上砸蛋液完全不是被迫造成的、也不是必要之惡
是自己選的就該自己吞啊，這也是為什麼我前面一直強調不要轉嫁給別人
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:57 PM
但清理需要時間，噗主會願意給幾分鐘時間，還是說堅持通過+辯論，讓這場秩序的滋擾無限延長，造成後面的人更多困擾？
solar2492
Thu, Jun 15, 2023 3:58 PM
你也是為了自己方便一直延長時間，把困擾轉嫁給別人啊
walrus3485
Thu, Jun 15, 2023 4:43 PM
這是幾年前的事情噗主記好清楚超強
yam8229
Thu, Jun 15, 2023 5:12 PM
好奇後來噗主有裝到水嗎？是在遠一點的飲水機裝嗎？
vodka9160
Thu, Jun 15, 2023 5:17 PM
噗主感覺就是出社會，會跟老闆槓上然後大爆炸的感覺，出社會遇到正確的事能說出來，但要練委婉說法或老闆、同事想聽的模式去說，噗主要成長的路還很長呢，是說事件能記得很清楚很厲害喔
lizard1709
Thu, Jun 15, 2023 5:23 PM
我只能說……為這種小事可以糾結這麼久，你的人生會很辛苦
newt6791
Thu, Jun 15, 2023 5:23 PM
噗主氣到好好笑(rofl)毛很多耶 要你走遠一點又不是叫你背著飲水機去，在那邊受累受累
還一直在那邊公共財、責任轉嫁、滋擾公共秩序、社維法，孔乙己喔
打那麼多誰他媽看得完.jpg
soba7262
Thu, Jun 15, 2023 5:24 PM
我其實可以理解噗主
我的想法也跟噗主一樣
但我還是會選擇直接去遠一點地方裝
prawn2560
Thu, Jun 15, 2023 5:36 PM
理解噗主，是我也覺得莫名奇妙然後氣噗噗的去別地方裝邊碎念
shabu4482
Thu, Jun 15, 2023 5:43 PM
所以噗主現在跑來講這件不知道過了幾百年的事情又跟人吵起來氣瘋自己的目的是什麼 ……
ramen8461
Thu, Jun 15, 2023 7:38 PM
shabu4482: 也有可能噗主沒生氣
這樣可以kamago
tea3039
Thu, Jun 15, 2023 10:21 PM
理解噗主
只是個人不會去跟他們吵啦
畢竟那幾個就屁孩亂丟蛋
noodle8496
Fri, Jun 16, 2023 1:17 AM
(app-eat)
monkey267
Fri, Jun 16, 2023 1:21 AM
Fri, Jun 16, 2023 1:22 AM
現在這個噗就是在吵誰要讓就對了，只是因為大家都站在犯賤的那邊要噗主讓人，大家都覺得是小事，可是我覺得這一切只要對方不白目就不會發生了
monkey267
Fri, Jun 16, 2023 1:23 AM
是不是退一步退習慣了就覺得有困難的人就需要被讓啊，你們覺得去別台裝很簡單，但讓人用這台裝也很簡單啊，明明一樣簡單為什麼反而要責備噗主
soba4540
Fri, Jun 16, 2023 1:30 AM
突然想小歪一下，如果是我我可能不敢裝XDDD 有蛋黃在裡面欸感覺好可怕
shrimp3680
Fri, Jun 16, 2023 1:34 AM
少部分人的智障行為需要社會上其他人去承擔，這很現實
同國中時同學拿了水鴛鴦把一間廁所的小便斗炸壞，所有這層樓的使用者都需要去承擔他們的行為修好前只能去其他樓層
otter4117
Fri, Jun 16, 2023 1:52 AM
給噗主補血 因為別人不正確的行為而導致損失 確實滿讓人不爽的
candy6348
Fri, Jun 16, 2023 1:59 AM
Fri, Jun 16, 2023 1:59 AM
給噗主補血
噗主沒錯啊
是同學做死沒事玩食物搞到要清理
噗主沒必要體諒他們去其他地方裝呀
cow9314
Fri, Jun 16, 2023 2:05 AM
突然出現一堆人幫噗主補血XD
cream7434
Fri, Jun 16, 2023 2:06 AM
Fri, Jun 16, 2023 2:06 AM
朝聖
氣到記這麼久，你應該有一本超厚記仇小本本吧
所有妨礙到你的人全都在小本本上了
otter4117
Fri, Jun 16, 2023 2:11 AM
cow9314: 因為有人轉發了啊
candy6348
Fri, Jun 16, 2023 2:18 AM
monkey267: +1 同樣看法
而且還擅自幫噗主認定這是小事
bunny1038
Fri, Jun 16, 2023 2:36 AM
我有個朋友有各式各樣精神疾病，思路也和噗主差不多
應該大家都能懂噗主的邏輯
只是選擇放過自己而已 (app-eat)
建議大家也不要爭論下去，這裡也該放過自己
bison2398
Fri, Jun 16, 2023 3:38 AM
朝聖
所以噗主到底裝到蛋黃飲水機的水了沒?
horse7341
Fri, Jun 16, 2023 4:32 AM
monkey267: 我覺得大部分人是覺得噗主沒必要為了這個起衝突吧，而且噗主會被逆風，主要是因為他在這噗的言行
lizard9752
Fri, Jun 16, 2023 4:34 AM
理解噗主邏輯
但多數人都會選擇不要惹麻煩，主動避開奇怪的事
solar2492
Fri, Jun 16, 2023 4:48 AM
有人耍白目是一切的起點，只要他們不白目就不會有事，啊但是今天事情就是發生了ㄚ，看要怎麼處理而已
giant3581
Fri, Jun 16, 2023 5:00 AM
唉不要吵了啦，噗主講的都對啦
dove8518
Fri, Jun 16, 2023 5:10 AM
你們這些不懂自由權跟公共財的都是法盲
shabu7513
Fri, Jun 16, 2023 5:20 AM
飲水機又不能同時被很多人使用
應該不算是公共財吧
cream7434
Fri, Jun 16, 2023 5:40 AM
dove8518:
mint158
Fri, Jun 16, 2023 1:25 PM
otter1160
Fri, Jun 16, 2023 4:49 PM
baboon6791
Fri, Jun 16, 2023 6:16 PM
有點不太懂噗主幹嘛堅持要用那台……
已經不是誰佔理的問題了，被砸蛋耶，有夠髒有夠噁心……被清理好之前怎麼敢用……要是我看到可能一個星期都會寧願繞去別台裝水……
snake5217
Sat, Jun 17, 2023 5:48 AM
既然另一台飲水機也不遠，與其浪費時間和心力和他們爭，不如就默默走去另一台裝水就好
建議噗主不用什麼事都據理力爭，放寬心生活會更平靜
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