3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 6:47 AM
Tue, Jun 13, 2023 8:21 AM
1
身為原作黨意識到天國十一集開頭接OP第一人稱視角望著兩隻在天空盤旋的白鳥整個鳥肌，明明看過幾十次還是被震撼到。下雷，訊息一步步跟漫畫重合了。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:03 AM
Thu, Jun 15, 2023 10:41 AM
要特別注意數字11，車上きるこ丸11号是平假與漢字非片假也是，這集非常關鍵。

十一集標題「テストを始めます」也和第一集的測驗呼應，不在學園課程規範內的問11興起トキオ對外界的疑惑，於故事背後則是對人類社會各項議題的探討。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:09 AM
Thu, Jun 15, 2023 10:27 AM
隱約覺得11是漫畫劇情索引，動畫也安排十一集(正負兩極)讓トキオ的孩子出生，真的不是刻意跟電池能源與人造科技做連結嗎？
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:09 AM
其實我之前有想過十一集前半演完情報師11號種豬的故事然後接到出生剛好藏數字謎語，若這樣編排就更神了XD，但高低起伏可能會怪怪的吧？
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:10 AM
從ED感覺キル光線的電池是マル和另一個孩子的隱喻，少了一顆不知道在哪在尋找，以及第六集姐姐比愛心講的台詞...。啊，所以動畫把超級光線初次出現的地方剪到十一集是要強調有兩顆一模一樣的電池嗎？
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:53 AM
Tue, Jun 13, 2023 1:32 PM
原來超級光線剪到十一集孩子的孩子出生是為了呈現關聯性讓觀眾看？那麼起先兩顆相同的電池—マル與大和—能源—災害慢慢可以串起來了。數字11與十一正負極電池對應マル那側的線索可能有：雙胞胎(1的克隆體11)，在魔線少了一顆，以及ED中球跳接到マル找電池。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 7:53 AM
Tue, Jun 20, 2023 8:04 PM
參考日本文字史的個人解讀，車上的寫法隱含群體社會階級與性別，至於片假寫法還多隱喻外來或電腦人造吧？

11的聯想還有2011年11月11日（現實為福島核災發生年份）出生的露敏側與大災害，加上我們的車子全塞在十一集的構成太強了。動畫組讓我確認漫畫就是特意藏這線索去編排情節而非巧合。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 8:08 AM
@j51295130 - 跌到只能自言自語的坑裡XD，每重翻一次就覺得更有趣。以下大爆雷+個人解讀與臆想...
個人推理思路紀錄，沒幣噗編輯有點凌亂XD。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 8:19 AM
是說大學寫過一篇莊子寓言改寫的故事，我也拿過白色車身隨著旅途增加塗鴉當劇情與人物心境的符號象徵，對那個創作概念很有親切感XD。雖然偶有點子但辭藻文筆差太久沒有持續寫作現在只會讀不會寫。
偏:p
@passion66
Mon, Jun 12, 2023 8:33 AM
昨天看完11集就回頭補漫畫到55話XDD
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 9:04 AM
偏:p :
你看好快，不覺得很多地方有AKIRA的影響嗎？XD
偏:p
@passion66
Mon, Jun 12, 2023 9:43 AM
有耶看漫畫的時候有AKIRA的感覺，不管是那些路人的臉還是末日感ww
前面因為動畫跟差不多，就看比較快，發現跟動畫演出有些不太一樣覺得很有趣。
特別有感的是醫生那集跟還有遇見11號那集，回頭看到漫畫分鏡覺得動畫給得感觸更深Qq
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 9:44 AM
不論是先看漫畫或動畫再去補完應該都會覺得兩邊構成與表現很好，不過每個人的心得體驗大概不太一樣。
偏:p
@passion66
Mon, Jun 12, 2023 9:47 AM
只是補漫畫看到後面好難受哦，明明一直努力找的人怎麼落差好大 ……
疤痕醫生就這樣帥氣是怎樣ww才說不到幾句就😂
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 9:52 AM
少有翻越多遍越著迷的漫畫作品，第一遍先有粗略印象、第二遍摸索細節解謎、第三遍揣摩人物心境、第四遍聯想背後寓意、第五遍分析創作手法，然後再回到解密，像玩機械拆了又裝的循環很有趣XD。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 9:57 AM
偏:p :
我第一次看55話也很詫異，但找線索去對參考資料揣測創作思路大概能理解作者這樣編排的用意。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 10:07 AM
@j51295130 - 天國大魔境毒越中越深出不去啊，憋那麼久能盡情劇透討論好爽快，反覆重溫+尋找資料...
55話見解，不曉得我還會開幾篇個人分析文XD，一些是藍色窗簾。雖說大家怕雷到人都很低調，但一起討論盲點會清晰很多，你看完我就可以隨便劇透了XD。找資料時搞得像日文系在做什麼專題研究。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 10:13 AM
偏:p :
公路劇就是要主角和讀者自己尋找摸索答案，醫生只能是引路人的定位不會直接解答。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 10:46 AM
偏:p :
因為石黑老師是AKIRA狂粉XD，雖然他稱若要像AKIRA就彷彿在說要成為神一樣不敢逾越卻還是不自覺到處受影響，但確實也有做出自己的風格。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 5:08 PM
TVアニメ『天国大魔境』第1話～第8話【イッキ見配信】【プレミア公開：6月16日（金）20時スタート】|...
第二回配信救收視，這是關監獄定期放風嗎？然而鎖地區。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 5:10 PM
【30分で追いつける】TVアニメ『天国大魔境』ダイジェスト映像＜前編＞
【30分で追いつける】TVアニメ『天国大魔境』ダイジェスト映像＜後編＞
救收視之二。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 5:38 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
啊啊，マル的中之人啊！和同好剖析過三、四人之間的心境覺得更胃痛了，我本來不想揣摩太深只是順著話題就...太認真了。總之非單純惡意或為了炎上，論劇情轉折與後續展開也不可能省略這段，感性上反感事件的過程但理智上認同編排之需要，很複雜的感想。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 5:58 PM
Sat, Jun 17, 2023 8:13 AM
雖然有的人等著動畫黨評論炸鍋，不過整件事前後的重點應該是河邊談話，這邊一定要更下功夫去表現啊！還有外面的外面！描述的寓意可能近似於玉音放送？原先（非實際）信念的崩解之始，為此要安排足以動搖的震撼彈。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 6:22 PM
前面旅程碰到的逆境キルコ都很堅毅以機智來化解，期勉活下去與能夠幫忙派上用場，然而能動搖他的只有姐姐、露敏、マル、個人存在快要被迫消滅的PTSD，於是作者就一次給他多重打擊，人之心啊...。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 6:46 PM
做個比喻，論遭遇與心境キルコ(春希)是經歷原爆程度的絕望與迷惘而抱持新的希望與目標重生了。不過後面可能會有第二次核災？大概推測幾點就胃痛。
3776
@j51295130
Mon, Jun 12, 2023 6:59 PM
很喜歡マル這角色，但一把線索抓出來去猜測他的命運就...加上作者說過對於殘酷的面向並不避諱...還是別想那麼多了。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 6:09 AM
啊，發覺我一直誤會了，OP開頭並不是マル的視角，キルコ背對坐在前方，而マル坐在右側欄杆，難道是洞穴預知的？還是トキオ？
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 6:44 AM
有些分鏡像第六集頗奇妙，好像有鏡頭在窺視兩人的旅程，想到真假小狼。以及RPG、タカ和シロ剛到外面的對話、ジュ—イチ的情報、電路手，不知道跟遊戲的關聯是？
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 7:06 AM
Sat, Jun 24, 2023 5:46 AM
覺得OP滿難懂，我只看出天國、旭日、二戰、皇民、外來干涉、核災、自我割裂、斜陽、往西方的旅程，以及疑似是精子與卵巢的畫面？烏鴉是天神的使者而白鳥的寓意是？本以為指戰士或孩子們，但是在魔境側也可能是孩子的孩子們、新人類？自由的新生？
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 7:23 AM
マル大概有影射日の丸的意義？加上不滅軍團篇跟漫畫某幾話キルコ的扉頁、54話、OPED的暗示，讓我隱約覺得他的命運是做為新日本時代國家的基石？如果最終可以繼續一起旅行就好了呢...都是TSUBASA翼產生的陰影...。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 7:30 AM
可是那樣主角需要拓展的格局會像傳頌之物變很大欸...目前還在公路劇尋覓自我的階段。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 7:41 AM
我個人認為ED會補きるこ丸1号的製作過程是因為後面11号做為象徵符號有很大的意義。從第七、八集內容與標題就很好奇十一集會怎樣改了。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 7:56 AM
等漫畫完結以後可以研究章節排序會畫成什麼圖形，像空境全章和矛盾螺旋就有讀者去分析創作手法才曉得能這樣解讀喔？XD
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 8:16 AM
還處在思索時間軸怎麼拆、各點線索怎樣連的階段，心得感想超碎言碎語的。現在就像盲側拼圖，拼到一半一時找不到那幾塊缺口，看出局部但可能會錯意、不曉得全貌的感覺XD。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 8:39 AM
Fri, Jun 30, 2023 10:25 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
批踢踢實業坊 - C_Chat
我也覺得很難歸類，若說是科幻又含有豐富的歷史文化。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 4:47 PM
Tue, Jun 13, 2023 4:51 PM
在推特看到第十三集的標題了，果然是要接ED的せーの嗎？就這樣一路衝到38話海邊日落吧，好想看背景美術怎樣呈現。
3776
@j51295130
Thu, Jun 15, 2023 10:50 AM
Sat, Jun 17, 2023 9:14 PM
照常理來講把せーの放在結尾有點奇怪，所以認為一定是看過漫畫或是了解大綱結構才寫的詞，到了第八集的特殊ED，果然是原作粉啊。

是說每想到せーの這詞腦海就會自動響起香菜撫子的聲音，洗腦歌曲好可怕。
3776
@j51295130
Sat, Jun 17, 2023 9:19 PM
Sun, Jun 18, 2023 9:15 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
沒經歷這段キルコ可能不會意識到重塑自我與性別傾向去面對眼前的緣分了，雖然他還不敢接受，擔心マル被立什麼旗之後也沒機會接受了。
偏:p
@passion66
Sun, Jun 18, 2023 2:12 AM
把那件事說成助攻覺得讓人好不舒服……
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 8:48 AM
Tue, Jun 20, 2023 11:04 PM
偏:p :
抱歉，我也不太喜歡事後這種形容，但以上帝視角看感情線與劇情結構的心情更加無奈...。陳述上很暴力，不過故事中的轉捩點卻需要這程度的衝擊力度，若要探討性別也少不了性，以及作者想描述人類的惡行多不堪。コルコ的人生太坎坷，前面這樣虐希望可以安排他獲得幸福的未來。

末日世界也沒資源教育和輔導就只能寄望マル當心靈支柱了，劇情超殘酷的，但人類社會少了道德倫理與法律規範會不斷發生這種悲劇。
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 9:03 AM
Sun, Jun 18, 2023 9:26 AM
是說還沒心理準備看這集不過從截圖感覺鏡頭語言很豐富？讀漫畫時很理性，越分析越心疼這角色。
偏:p
@passion66
Sun, Jun 18, 2023 9:27 AM
我也還不敢看
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 9:47 AM
Sun, Jun 18, 2023 9:59 AM
當中的測試、各自的選擇、因果報應也許是想表示上天讓人們經歷各種的苦難、磨練堅韌的自由意志才能種出良善的結果吧？想到星尾又好心疼。
偏:p
@passion66
Sun, Jun 18, 2023 10:20 AM
帶著不安看完了，感覺心臟還在狂跳。鏡頭畫面還是很美，透露著危險跟未知即將到來……啊如果我直接看動畫應該也很難過吧

園長那幕稍微笑了ww
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 10:58 AM
Tue, Jun 20, 2023 9:08 PM
偏:p :
園長跑起來嗎？
偏:p
@passion66
Sun, Jun 18, 2023 2:24 PM
對啊漫畫那時看到他跑起來我整個傻掉耶，過於震撼XDD剛剛也去看了一下別人的解析真的好詳細哦，這樣回頭解謎好過癮XD
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 6:05 PM
偏:p :
對啊，但還有很多謎團不知道會連載多久才能解完。
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 6:10 PM
Sun, Jun 18, 2023 6:37 PM
學園的天花板好像蜂巢，想到15年看青春無限展那仿造蜂巢打滿白色燈光的密閉空間，那時覺得自己彷彿進入異次元世界，又像在純白的卵巢裡面等待破殼的時刻，等著、等著，出來有點像重生的喜悅，奇妙的體驗。突然回憶起這被遺忘許久的感受XD，不知為何看這部總會聯想起很多瑣碎的經歷與聽聞。
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 7:24 PM
Thu, Jun 22, 2023 12:44 PM
填名字除春希猶豫要不要改成キルコ讓人在意的還有マル圈本人是指本體？還不確定哪個才是複製體？但ミチカ可以感知到他是蛭子人。

最微妙的地方是等著回來那段光影和站位好像54話的洞穴，應該不是提前暗示吧？
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 7:54 PM
Thu, Jun 22, 2023 12:32 PM
覺得動畫隱晦的表現反而比漫畫更不舒服，圈在手銬內的影子，窗簾猥褻的身影，破皮流汁的蕃茄，燃燒搖曳的燭火，來來去去的電線杆，MD最後還加速，想稱讚怎會想到不露點但更噁心人的鏡頭語言？我那麼喜歡庵野電線杆的意象整個被破壞。還有原畫是足控嗎？被壓的連續動作畫得太寫實細緻...。如此糟糕的場面手控還是會去注意手畫得漂亮真是沒救了。

看完整個心情都不好了，我明明早就知道原作劇情了啊，這時很討厭自己聯想力。

對第八集蕃茄與燭火的意象多感動就覺得製作組怎麼可以這樣？隱約想起第三集姐弟的房間也是類似的蠟燭？怎麼這樣！
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 11:10 PM
Thu, Jun 22, 2023 12:41 PM
ミミヒメ勇敢又體貼。開頭トキオ表情很可愛但不知怎麼找不到褲子？雖是夢境可鏡頭像誰在窺視？是コナ或者誰的共感嗎？受不了マル小心翼翼觀察臉色又失魂落寞貌，第二次正經擺表情眼神卻飄一邊反而不正經，跟漫畫一樣的細節很可愛XD。
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 11:28 PM
Sun, Jun 18, 2023 11:31 PM
コナ變成蛭子怪的圖形和戰士的臉與ミ—ナ的背景好像。除了アスラ不曉得トキオ跟ミ—ナ的聯繫？ミミヒメ的幻覺是她隱約感知、害怕的（危險）未來當中還有ミ—ナ？
3776
@j51295130
Sun, Jun 18, 2023 11:41 PM
Sat, Jun 24, 2023 7:48 PM
石黒正数 on Twitter
五期生和ミ—ナ跳針警告超詭異。ミ—ナ關閉系統後在泳池的老師守護孩子們不被攻堅傷害但沒提醒園長其他員工的目的是？怎麼有利用科技打資訊戰碟對諜的感覺？

看漫畫的時候只疑惑為何終端關閉了？而動畫更謎的是ミ—ナ眼睛上的藍色圓圈是半清半糊的。
3776
@j51295130
Mon, Jun 19, 2023 9:28 AM
Tue, Jun 20, 2023 2:59 PM
想想桐子為什麼被槍殺？又為何安排「姐姐」被繩子綁住卻不掙脫逃走的畫面？猜桐子大概知曉露敏的真面目，春希死了就少了綁住姊姊的利用價值才被射殺，且直接打腦部有多狠！在過去淺草弟弟是人質而照鏡子那刻轉換成了姐姐。

我不認同露敏被換腦性格大變說，本就是道貌岸然的爛人，不然也不會驚訝到去「做實驗」確認，只是被春希的仰慕美化了以往的回憶。然而可能因為重逢讓他知曉「可以換腦」才會說撿到姐弟他們真是太好了吧？追著迫田或許就是想打探這些「技術」。

若是正直的人怎會讓年紀輕輕的姐姐當賽車手開賭盤賺錢？打死桐子可能也是不爽比賽無效的違約金吧？事後就人去樓空逃債去了還對外聲稱是在追兇。
3776
@j51295130
Tue, Jun 20, 2023 6:20 PM
Mon, Jun 26, 2023 5:57 PM
《天国大魔境》Ep.12笔记——争议内容亦有作用
ep.12 外の外 / 天国大魔境
https://sora.komica.org/...
有些評論的文筆好好喔。
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 5:50 AM
Fri, Jun 30, 2023 2:56 PM
十一結尾和十二開頭ミ—ナ和トキオ闔眼睡覺在做什麼夢？對照地獄之夢調換立場則是天國的夢，究竟是幻象還是理想？

聯想老師曾在採訪回應說感慨很深的科幻書籍是「自己以为的现实，一切不过是机器编织出来的梦」，搞不好可以連到步鳥的夢？
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 3:10 PM
Sat, Jun 24, 2023 3:13 PM
yam太郎 on Twitter
津軽の怪盗 on Twitter
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 5:38 PM
Mon, Jun 26, 2023 12:33 AM
是說44、45話的亂倫家族也是11人，13個點連連看當中2個點是X，一層解釋是族譜而換作趴梯子或走迷宮的話有3種選擇？假說？其中只有一個命定？真相？不至於那麼深奧吧？地之孤獨篇是我最讀不懂的XD。
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 6:07 PM
Sat, Jun 24, 2023 6:13 PM
45話マル問姐姐人生的意義是什麼キルコ臉紅了，53話キルコ在マル熟睡時悄悄說人生的目的只剩你了，卻是從那族人一圈一圈纏繞祭祀洞穴中的古老蛭子理解到的，除了有家人所以不再孤獨還有什麼...意思嗎？
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 7:47 PM
とんとん（ひらおか） on Twitter
TVアニメ『天国大魔境』公式 ＠本日22時最終回放送📺 on Twitter
TVアニメ『天国大魔境』公式 ＠本日22時最終回放送📺 on Twitter
這對母子太可愛。
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 8:34 PM
Mon, Jun 26, 2023 12:23 AM
好奇十一集為什麼讓イワ玩排七遊戲？之前看老師的訪談頗懷疑撲克牌的比喻*跟數字7、11的關聯。目前比較有信心解出11的概略，但也沒得對答案，可能要去推特問老師是不是特意排的吧？（尷尬）

直覺7跟ミ—ナ與學園內幕的線索有關？但抓不到脈絡不確定話數是否連得上？沒其他讀者提及數字謎語覺得可能是個人腦補過頭？XD不過跟某位同好聊有被贊同。

*「第一卷结束，必要的扑克牌都已经背面朝上、排列完毕、接下来要揭开一张张底牌。」
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 8:55 PM
Sat, Jun 24, 2023 9:20 PM
喵帕斯卡也有注意到，她的解釋是製作組偷懶用了兩次一樣的素材畫面，我認為不是這樣，太違和了，應該是什麼線索？
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 9:00 PM
Mon, Jun 26, 2023 12:20 AM
11知道十一是電池這個關鍵大約就能想通了，大概？還有短篇集的小精靈...懂的人就懂？

「真的不是刻意跟電池能源與人造科技做連結嗎？」雖然是我自問自答，但補完外天樓深深覺得老師的腦洞還真大啊？是說哲學思想家們的腦洞也不小，例如換腦這類思想實驗在探討自我同一性是滿普遍的思辨，記憶連續性啊，到底應以身體或大腦或意識作為判定基準？
3776
@j51295130
Sat, Jun 24, 2023 10:05 PM
Sun, Jun 25, 2023 12:26 AM
有些掌權者與學者的道德倫理觀就如同園長或露敏般薄弱，他們自身的理念與目的更重要，在無法世代更突顯這面，又或者他們可能成為訂定社會規則的上位者甚至極權者。
載入新的回覆