p/pa9488

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 9, 2023 5:39 AM

57

1

看了昨天的凪外傳
突然很在意凪對玲王的感情

歡迎旅人討論留言補充
想聽旅人們客觀理性的分析～～
但感覺還是有可能會討論到cp 有需要避雷的可以先滑走><

藍色監獄

大家覺得凪對玲王的感情

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 5:42 AM

客觀來說
我覺得為了一個人改變自己的生活模式還蠻不簡單的
~~至少我辦不到~~

jujube2190

Fri, Jun 9, 2023 5:46 AM

~~我們這可是純愛~~
我是說，我是純愛派

mousse4987

Fri, Jun 9, 2023 5:47 AM

選其他：這是愛

raisin3212

Fri, Jun 9, 2023 5:47 AM

Fri, Jun 9, 2023 5:48 AM

有看到一種說法
凪有意識到自己同性戀喜歡玲王
~~所以他想那麼多但不講出來是怕玲王恐同~~

pear4682

Fri, Jun 9, 2023 5:48 AM

其他
他自己也不知道

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 5:50 AM

jujube2190: 然後骷髏就跑出來是嗎www
mousse4987: 凪本人說的是喜歡我尊重他的用字XD
raisin3212: 真假啊我也想看有相關討論串嗎～～
pear4682: 這也很有可能人間一年生不了解俗世的情感w

pizza7994

Fri, Jun 9, 2023 5:51 AM

選了其他我覺得在作者徹底講明白之前有太多種可能了怎麼解釋都不奇怪我頭好痛

（褒義

raisin3212

Fri, Jun 9, 2023 5:51 AM

ಠ_ಠ: 是推特上看到的，我已經滑掉了找不回來~~推民都很會避檢索~~

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 5:52 AM

pizza7994: 我也是想到頭很痛所以來問問大家的想法

raisin3212: 沒關係有緣會再看到的（？

bat3222

Fri, Jun 9, 2023 5:54 AM

去掉CP濾鏡的話，我覺得有點像千里馬跟伯樂的關係

steak711

Fri, Jun 9, 2023 5:55 AM

本人認為凪對玲王的喜歡還很模糊
說是友情但一定不只是友情
說是愛情但他自己八成也不知道愛情是什麼
畢竟凪常常自己都不知道自己在想什麼

所以我偏向有點像是鳥寶寶對鳥媽媽的感情，什麼都懵懵懂懂不清楚，但只要是鳥媽媽就跟著都說好，因為最喜歡鳥媽媽了
這樣的感覺？？

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 6:00 AM

Fri, Jun 9, 2023 6:04 AM

但是千里馬不會對伯樂有這種複雜的感情，我要為我們的夢想努力，還為了麻煩的足球進藍監改了自己未來的志向
我一個旁觀者大概是

，現在整個宇宙貓貓狀態
對了，我投最後一個

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 6:01 AM

說到底，誰會為了朋友做成這樣啊，而且本來還覺得足球麻煩
然後，這是一個足球漫畫

lime3289

Fri, Jun 9, 2023 6:02 AM

建議噗主可以上只玲tag 讓有鎖關鍵字的旅人可以舒服點避鎖（噗首剛好完美避開

我只看本傳覺得他們是CB
一直覺得有點母雞小雞的感覺（投印痕
啊不過算是前期印象啦後面兩個在我的印象裡變很多

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 6:03 AM

等等，噗首也有講可能討論cp 需要避雷可以滑走啊

mousse4987

Fri, Jun 9, 2023 6:07 AM

噗主是想看大家（凪玲&非凪玲民）理性討論吧？但也可能會有cp發言所以會在意的就滑走這樣

lark8136

Fri, Jun 9, 2023 6:07 AM

學聰明了
在金城本(?)裡只要沒做愛我都不會相信是愛情

tofu6960

Fri, Jun 9, 2023 6:07 AM

Fri, Jun 9, 2023 6:43 AM

ng都說了喜歡尊重他，到底哪個男高生會對同年齡男同學os「不要露出這種表情，我喜歡跟你在一起了」……是凪誠士郎

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 6:08 AM

金城本

mousse4987

Fri, Jun 9, 2023 6:10 AM

雖然看完覺得是愛，但理性討論的話...我覺得一個人可以為對方改變原本自由的生活（尤其是金牛座）不是一般感情可以做到的，而且凪是這麼自我的一個人，他為玲王所做的改變真的太誇張了...然後為了對方的夢想，從原本的懶散到想改變自己，凪的所有出發點、改變的契機都是玲王，好吧理性的想還是覺得這是愛

squid2714

Fri, Jun 9, 2023 6:10 AM

覺得凪目前給我的感覺是柏拉圖式戀愛...

raisin3212

Fri, Jun 9, 2023 6:13 AM

Fri, Jun 9, 2023 6:14 AM

https://images.plurk.com/6iKCPFfjqcUQDgXwtVhXXg.jpg

https://images.plurk.com/5xHCZnplHGf9qQK4kM4z4a.jpg

也有可能是QPR關係，目前為止滿多符合的點
1.不知道玲王算是凪的誰，至少可以說是重要他人
2.他們的肢體接觸超越一般的朋友
3.兩人對對方沒有性需求（不管二創怎樣，至少原作應該不會演到這個⋯⋯）
4.強烈的紐帶、情感或承諾（約定好了哦）
圖片來源

snake3282

Fri, Jun 9, 2023 6:16 AM

沒特別嗑這對，但看完更新......有點知道為什麼這麼多人嗑~~我也要入坑了~~，我有朋友哦我知道一般人對朋友是怎麽樣的！反正絕對不是你這樣，凪誠士郎真的太誇張，不過想想這位從出生到現在從沒對任何人有特殊感情，連一個朋友甚至是可以說話的對象都沒有，而玲王的出現改變了他，從沒體會過也不明白這些感情的宇宙人，可想而知會把所有的感情都歸類在玲王身上.....

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 6:21 AM

bat3222: 玲王絕對是凪的伯樂
然後我覺得很有趣的是之前看到別人吐槽為什麼伯樂要跟千里馬一起跑的這件事w

squid2714

Fri, Jun 9, 2023 6:23 AM

凪的感情太純粹了...很像是把喜歡、依戀、信任、保護、付出等等感情全部傾注在玲王身上

~~伯樂幹嘛要和千里馬一起跑~~

cheese3193

Fri, Jun 9, 2023 6:43 AM

雖然常常在喊你們給我好好談戀愛但認真的講會覺得把凪的感情這樣定義好像有點膚淺(?) 像樓上說的，凪以前沒跟其他人產生過什麼比較深刻的人際關係，第一次碰到感覺他自己也搞不懂就全灌下去(??
想到後來頭好痛，最後看開反正本人都不懂了，不猜了等著看劇情~~但是看大家討論好好嗑~~

fries8498

Fri, Jun 9, 2023 6:45 AM

好難選www去掉CP濾鏡的話，在這種熱血運動競技裡理應只是非常堅韌的友情…但誰會為了朋友做到這樣~~將自己人生賠進去~~的程度啦XD
所以個人覺得……比較像守護騎士和小王子的關係（？）騎士自覺要照顧、要呵護小王子，雖然和喜歡的小王子在一起很舒服也很開心，但還是~~必須壓抑情感~~不能對其有肢體上的逾矩（對其他人的肢體接觸就很男高中生，但對玲王感覺就比較小心翼翼）；然後為了完成對方的夢想和彼此的約定，因此認為是身為騎士的自己要去改變且成長

turkey8525

Fri, Jun 9, 2023 6:47 AM

我覺得凪對玲王的感情純粹到他可能也不知道他自己的感情面向是哪方面？

現階段的凪就是單純的喜歡玲王這個人吧，沒有帶有任何物質上的目的或情感上的需求，~~他可能自己也懶得想~~

誠士郎一直以來給我的感覺就是像幼兒一樣，還在摸索世界到底有多寬多大，如果一定要說一個目的的話，那我認為可能會是「好奇」吧

因為好奇遇見玲王而改變的自己，以及好奇對玲王抱有的依賴和感情，所以才會這麼努力的「不嫌麻煩」，只為了實現他和玲王的夢想

或許要到了他們兩個拿到世界杯冠軍的時候，凪才會理解他的「喜歡」抱持著什麼樣的情感？

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 6:56 AM

Fri, Jun 9, 2023 6:58 AM

需求還是有啦，原畫展語音的「寵我一輩子」........
到底哪個朋友會講寵我一輩子.......

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 6:58 AM

Fri, Jun 9, 2023 7:02 AM

同覺得凪對玲王的感情全部雜揉在一起了：喜歡、安適、守護、執著、依賴、必要性、撒嬌等等，總結起來用世間的詞來形容的話就是愛（沒有描述到性慾部分所以覺得還沒辦法說是愛情）

weasel7023

Fri, Jun 9, 2023 7:02 AM

覺得凪的感情不能明確說是「戀愛」（一部份是因為凪自己也不知道自己的感情是什麼），但可以知道他對玲王有非常重的感情，希望（認為）自己是玲王最重要的存在。奇妙的是凪對玲王好像不是想要有接吻的那種互動，卻對肢體接觸等比較親密的行為感到開心？

pear4682

Fri, Jun 9, 2023 7:11 AM

感覺很像對手足會有的感情

weasel7023

Fri, Jun 9, 2023 7:12 AM

簡單來說的話就是「半身」？

pear4682

Fri, Jun 9, 2023 7:13 AM

~~越來越沉重了~~

bbq952

Fri, Jun 9, 2023 7:15 AM

他可能自己也不知道（選其他

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 7:15 AM

......話說回來大家還記得他們其實相識才半年左右嗎

何等沈重的男人凪誠士郎

hippo9810

Fri, Jun 9, 2023 7:25 AM

如果以理性來看真的很難用言語表示，所以選其他

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 7:27 AM

steak711: 我也覺得凪應該對自己的感情還很模糊
但以他的智商感覺可以理解愛情是什麼吧（？
我記得他最喜歡的電影好像是愛情片
喜歡的動畫好像也有一點點相關的情節（？

鳥媽媽說蠻合理的～
但之後突然離開媽媽是怎麼回事
寶寶突然領會了獨立思考嗎（有夠複雜

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:10 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:11 AM

我覺得不是愛也不是喜歡，真的是世間無法言喻的情感吧（不是凪玲同人女）
原本覺得很麻煩，可能也有想要打發走對方，但對方全部接受，看到他因為自己開心，在他的世界中有在遊戲、成績其他數字能顯現的成就感，自己也跟著有種莫名其妙ふわふわ的感覺。
想要做更多能讓他開心、自己也會開心的事，僅此而已。
或許在世間稱呼這種為愛、喜歡，但認為他對玲王沒有肢體上面的懇求、想要跟他黏黏膩膩的感覺。
或許這是一種奇怪的友情形式，但正因為凪誠士郎沒體會過友情，而將他的所有傾注給玲王，因為對方也是如此的。
不管健康或病態與否，那就是他們特殊的關係吧（？
~~解釋違或冒犯就先道歉，要吵架就是一律你的見解對、我都錯~~

hippo8688

Fri, Jun 9, 2023 8:13 AM

整串看下來的感想...凪玲粉的解釋很香，但不是凪玲粉的解釋也有種奇妙的浪漫（？

hippo8688

Fri, Jun 9, 2023 8:16 AM

解釋一致的就是玲王對於凪來說真的是很特殊的存在呢...感覺凪他可能一輩子不會談戀愛，但他會永遠跟玲王在一起

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 8:17 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:19 AM

cherry4757: 沒有要爭執的意思，不過依這些描述來說，我覺得已經可以劃進「喜歡」的範圍了
我喜歡我朋友也沒有想要黏黏膩膩的身體接觸啦

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:18 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:21 AM

bunny2449: 是你說得都對，我都錯

很像我裡面中文打的不是這個世間能描摹的情感都是假的一樣，
但你認為那是喜歡，你都對、我都錯

pony866

Fri, Jun 9, 2023 8:18 AM

不論是不是愛
至少這個人對他來說都是無與倫比的重要

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:20 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:28 AM

但不過我自己覺得在後面凪的成就感也不止駐足於玲王身上，而是關於足球的一切。但延伸到U20、新英雄大戰都有各方面他懇求成就感的樣子，只是他本人不知道自己有在追求什麼慾望。然後足球相關的成就感一直都有玲王也是在的，更何況這是始於玲王
只是這傢伙就是不會表達

steak711

Fri, Jun 9, 2023 8:22 AM

覺得凪一開始願意跟著玲王是因為玲王的眼中滿是對自己的興趣
但真正讓他開始認真（沉重）的是在外傳第二話，
凪問玲王：你不覺得我麻煩嗎？
玲王回他：跟你在一起很好玩啊
本來凪自己預想的無非就是“因為你是我的寶物”或是“因為你是天才”等之前提過的答案吧？結果玲王一句跟你在一起很好玩直接讓凪有了想跟玲王走下去的動力
可是溝通能力真的要加強耶誠士郎君

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 8:23 AM

cherry4757: 不要緊張，我說的是友誼方面的喜歡

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:23 AM

bunny2449:你說的都對～～～～～～我沒要跟你辯～～～～～～

ginger3562

Fri, Jun 9, 2023 8:27 AM

撇開濾鏡這樣看下來，能確定的是......對凪來說玲王很重要，只要知道這點我就滿足了。友情也好愛情也罷，至少在他心中地位超過一般人

squid2714

Fri, Jun 9, 2023 8:29 AM

或許我們永遠不知道凪對玲王的需求會不會有更一步的渴望畢竟這些就算有也不是真的能在面向少年讀者的運動漫畫畫出來吧

~~只能看到純情男高中生就滿足了~~
~~金城之前的也只有藉口親親而已男女的才敢真的跑完流程~~

baboon7808

Fri, Jun 9, 2023 8:32 AM

~~櫻桃的態度好讓人煩躁~~

sake2923

Fri, Jun 9, 2023 8:32 AM

cherry4757: 我是覺得你說話沒有必要這麼衝吧?bunny只是跟你解釋，如果你真不喜歡這對幹嘛點進來留言

sake2923

Fri, Jun 9, 2023 8:34 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:35 AM

噗主都已經說了怕雷的自己滑掉，自己跑進來踩雷是怎樣？就這麼看不得別人說凪喜歡玲王喔

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 8:35 AM

sake2923: 我覺得你也冷靜一點，心平氣和～

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 8:36 AM

大家都別激動啦

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:37 AM

Fri, Jun 9, 2023 9:10 AM

我是覺得你們都很激動

都說了要跟我辯，一律你們說的都對，對、那就是你定義的喜歡，自己超譯別人是在

squid2714

Fri, Jun 9, 2023 8:37 AM

大家別吵架啦～連凪都不知道自己在想什麼有解釋違都正常

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 8:37 AM

Fri, Jun 9, 2023 8:40 AM

sake2923: 我沒叫他解釋+跟我辯駁ㄟ更何況我有看到別人說凪喜歡玲王隨便衝進來說你們cp都假的嗎0.0

weasel7023

Fri, Jun 9, 2023 8:37 AM

很像是每個人心裡都會有某個人的位置，大多數人都會有複數（像家人朋友等），只是佔的比重不同。凪的情況覺得像原本是空的，但玲王出現後就只有他進入到凪的心裡（內心佔比100%），所以才會覺得凪的感情超沈重

mousse4987

Fri, Jun 9, 2023 8:38 AM

凪誠士郎：
朋友？不知道對玲王來說我算不算朋友，但我想跟玲王一直在一起哦，畢竟不麻煩又舒適開心。
談戀愛...？這麼麻煩的事才不會做。

這樣的感覺，我想玲王的存在已經勝過凪身邊的任何人了，不管是哪種喜歡

steak711

Fri, Jun 9, 2023 8:40 AM

看完這話後再回看那個雷人監督曾經的發言真的只想笑（ㄏㄏ）
連島崎信長在活動上的解釋都正確的多

scone8615

Fri, Jun 9, 2023 8:43 AM

理智cp粉看完非cp粉的解釋：好浪漫！
不理智cp粉：看不得凪誠士郎喜歡御影玲王哦

那就是喜歡

raisin3212

Fri, Jun 9, 2023 8:51 AM

scone8615: 沒啦那應該只是各人對喜歡的定義不一樣⋯⋯

cream8840

Fri, Jun 9, 2023 8:54 AM

真要說我是覺得喜歡或愛之類本身就是參雜很多不同情緒的綜合體，所以其實哪個答案都可以，這在每個人心中的界定都不同，但唯一可以確定凪很重視玲王，如果要我定義會是互相接納和嘗試理解後產生共鳴的那種喜歡，外傳的相方用的真的很精確（非cp粉）

hippo9810

Fri, Jun 9, 2023 8:55 AM

至少這邊很理性的討論聊天
如何定義感情每個人的確不同，但這也是好玩的地方
我只要知道兩人的關係密不可分就很開心了

raisin3212

Fri, Jun 9, 2023 8:56 AM

+1
有互相重視就是嗑點了，感情不一定要定義

squid2714

Fri, Jun 9, 2023 8:58 AM

就算一般人類的感情也不是完全可以用什麼去定義吧
何況是人間一年生/宇宙人/鳥寶寶那是我們無法百分之百去把它歸類劃分的感情

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 8:58 AM

但是相方這詞我覺得中文翻不太出來，東立也不一定會加註解就是了

bagel5636

Fri, Jun 9, 2023 8:58 AM

Fri, Jun 9, 2023 9:17 AM

話說印象中這本外傳被歸類到紫界還蠻好笑的

hippo9810

Fri, Jun 9, 2023 8:58 AM

由此得知，凪誠士郎不是我們凡人能理解的

pear4682

Fri, Jun 9, 2023 8:59 AM

情感用名詞定義其實很個人，因為沒有放諸四海皆通的測量標準
而我傾向於凪自己不會主動給自己的感情做定義，不管他知道還是不知道自身感情的正體
可能人家問他所以到底是什麼感情他也只會覺得要定義好麻煩

lamb7997

Fri, Jun 9, 2023 9:00 AM

去要別人別人接受你的解釋，還是不理智的去說是偏可悲啦，人家也說你覺得是怎樣就是怎樣了。「就這麼看不得別人說凪喜歡玲王喔」是真的太多了沒必要啦。

lamb7997

Fri, Jun 9, 2023 9:03 AM

~~看到要辯駁的人我也會想要用陰陽怪氣的態度回覆~~

jujube2190

Fri, Jun 9, 2023 9:07 AM

每個人對「喜歡」、「愛」的感知與定義不一定會一樣，也沒有誰對誰錯，大家互相尊重彼此的答案吧，冷靜點別吵架~~一覺醒來嗅到火藥味~~
順帶一提雖然我在二樓玩純愛梗，但我是認真覺得這個情感是沒辦法歸類在愛情或友情的純愛，很像是小孩子第一次擁有某個珍寶，會有我要保護它、我到哪裡都要帶著它（和他在一起）、擁有它很開心等的想法，一種稚童純粹的喜歡和珍愛

fries8498

Fri, Jun 9, 2023 9:07 AM

Fri, Jun 9, 2023 9:18 AM

hippo9810: 真的，畢竟凪的火焰顏色都是宇宙色了，我們區區地球人想理解也困難啊XD

tea8691

Fri, Jun 9, 2023 9:11 AM

~~sake是最可悲的吧不喜歡這對就不能留言喔~~

sugar5733

Fri, Jun 9, 2023 9:13 AM

~~不就是想聽各種解釋才不上凪玲tag嗎~~

pizza7994

Fri, Jun 9, 2023 9:17 AM

這噗有好多以前沒有過的看法最近這類討論下面的留言都蠻理性客觀的
不論cp與否大家的解釋都好有趣

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 9:19 AM

呃，好像是我的錯，抱歉，可能有些人對於「喜歡」的標準定義就很高，不好意思，大家不要吵架

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 9:23 AM

Fri, Jun 9, 2023 9:28 AM

bunny2449: 想跟您說下並非對於喜歡的標準很高，我覺得您很像沒仔細看我打的解釋，我有說了他們是朋友，但那不是世間的喜歡跟愛來定義這個層面的情感，是他們的關係已經好到不能用喜歡或愛定義了。僅此而已。

cherry4757

Fri, Jun 9, 2023 9:26 AM

Fri, Jun 9, 2023 9:27 AM

我認為這是非cp粉沒有任何濾鏡給他們最高的讚許，我是覺得要跟我說那就是喜歡，對我來說很不必要。在此前我也更沒說我的立場是不是討厭凪玲或凪玲粉，只說了我是非cp粉，也就被說了不喜歡他們就不要進來留言也蠻無奈。
這只是一個路人讀者單純留下這一席對他們的讚許，所以我才說了：如果解釋違，一律你是對的。
因為本來看東西的角度就完全建立不同面向了。還要去辯駁那是不是喜歡真的是滿累的事。

hippo9810

Fri, Jun 9, 2023 9:31 AM

我覺得大家理性發表自己的想法，不需要和別人有所共識，大家對感情的定義本來就不同，所以這噗不適合做任何辯論
就輕鬆點聊天嘛，不要吵架

hippo9810

Fri, Jun 9, 2023 9:33 AM

看大家對感情的論點很好玩啊

pear4682

Fri, Jun 9, 2023 9:35 AM

bunny2449: 喜歡是抽象詞彙，它的定義跟看法每個人都不一樣
比如說曾經在其他作品看過有人評價某對cp的關係用了這個句子：「他們兩個的感情才不是喜歡或愛那種俗氣的東西」
在這個人的表達裡，喜歡就算到貶義定義了
但如果要跟這個人爭喜歡是不是俗氣的東西那也很沒有意義，誰知道被他分類成喜歡的感情長什麼樣子

hippo8688

Fri, Jun 9, 2023 9:36 AM

cherry4757: 雖然我是cp粉但很喜歡旅人的觀點！世界上其實有很多感情是沒辦法單單用喜歡來解釋的，這兩個人有趣的地方就是不管有沒有cp濾鏡，雙方對彼此的特殊性都是無可比擬的！超越喜歡和愛的感情真的很浪漫🌹

moon461

Fri, Jun 9, 2023 10:01 AM

我覺得他們不一定是戀愛，但一定是靈魂伴侶！另一半想認識你的興趣，與另一半有說不完的話，和他在一起舒服自在，完全的信任，保持自己做你自己，情感紐帶不斷地加深。代了一下，不得了。。

snake3282

Fri, Jun 9, 2023 10:08 AM

好可怕想到這投票不管結果是什麼，答案都是凪誠士郎好喜歡（或是重視）玲王

bunny2449

Fri, Jun 9, 2023 10:33 AM

cherry4757: 喔...呃...好的，原來您指的是更沈重的東西...我錯了抱歉

loquat1143

Fri, Jun 9, 2023 11:05 AM

投不了直接下結論 ~~我是同人女~~
凪非常重視玲王但是狀況撲朔迷離到根本界定不了感情線也說不出來這種感情是個啥不管是朋友戀人家人伯樂都感覺微妙的差一點

ಠ_ಠ

Fri, Jun 9, 2023 11:42 AM

bagel5636: 這真的完全改變自己的人生方向了（安穩>挑戰
我也是無法組織到底要怎麼形容所以開了最後一個選項
普通朋友很少做到這種程度吧（？
更何況其實他們也沒有認識很久

lime3289: 因為想說討論感情不一定會有cp
可以看到更多元的討論～～
噗首也加了一些文字如果有需要滑走可以先滑
一開始很印痕但小雞仔漸漸有自己的想法
也是個自我探索的旅程？

mousse4987: 旅人懂我想表達的