p/pa7rn6

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:23 AM

Thu, Jun 8, 2023 10:20 AM

1

覺得需要找個時間跟系上學長姐和教授討論跨性別的問題
噗浪的風向其實還蠻反對目前的跨運的（雖然我其實不知道現在跨運到底在幹嘛），但之前上課講到相關議題的時候大家反應都超挺跨ㄉ，感覺有點斷裂（（

更：我覺得這篇低卡講很好
跨性別學生住宿疑慮_大哉問 - Dcard
https://www.dcard.tw/...

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:27 AM

怎麼講，但在那堂課上是因為真的有一個男跨女的同學現身說法啦
那位女同學有在做荷爾蒙治療這樣，但是我不知道他進行性別轉換手術了沒
他其實蠻辛苦的，因為各種原因
住男生宿舍會覺得不舒服但學校也基本上沒什麼健全的配套措施
然後就提到「同不同意男女混宿（同層的狀況）」
我其實生理沒辦法接受誒ㄏ（不同層的話勉強可以），但當下的氛圍其實如果說不同意的話會被針對到死這種感覺（

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:30 AM

怎麼講，如果是班上那位同學的情況其實我可以接受
但我真的不知道這個社會上會不會有人神經病到偽裝自己是跨然後跑來對生理女性做什麼事情：）

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:30 AM

總之我覺得我需要去找教授和學長姐聊一下這個議題（

natsuki1021

@natsuki1021

Thu, Jun 8, 2023 7:31 AM

會，國外還有跨性別性侵女性的事件。(是不是偽裝我就不曉得)

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:34 AM

natsuki1021 : 我覺得我們班會有人說那是個人行為（
很難否認但這某種程度上就是給女性再多一個要害怕的事情

natsuki1021

@natsuki1021

Thu, Jun 8, 2023 7:37 AM

我覺得你可以參照J.K.羅琳的炎上紀錄，在跨女和女性到底算不算一類可能是個很值得研究的爭議。
我自己也是生理上不能接受廁所或女宿與未術跨性別女共用，但尊重願意與他們用的人(就是另開一個性別友善區，但可能還是會被說歧視吧)。

噗U

@poiu014

Thu, Jun 8, 2023 7:43 AM

為什麼社會整體氣氛不先改善生理男看待或是怎麼樣跟男跨女相處的問題呢？
明明問題的癥結點在於生理男，對吧？
把生理男教育好，讓男跨女不討厭甚至願意跟生理男一起住同一棟宿舍，這樣不是一個比較理想的狀態嗎？
男跨女討厭生理男是因為會被霸凌或是欺負，不過現在的社會氣氛反而優先選擇對生理女洗腦教育要對男跨女友善和包容，這樣不會覺得很奇怪嗎？

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:51 AM

噗U : 怎麼說，我覺得男跨女討厭生理男並不單純是會被霸凌或是欺負，我認為其實有很大一部分是跨對於自我「不正常vs正常」的恐懼，畢竟我們生活在這個社會多少還是會有點被灌輸什麼是正常的？什麼是不正常的？這一類價值觀。還有另外一個恐懼是，在認為自己是女性的狀態下必須日夜都跟不熟悉的異性生活，這對於心理女性就是一個很大的負擔了，無論是跨女還是順性女。所以我認為不能把男跨女對生理男的恐懼和厭惡完全歸結於霸凌和欺負（雖然這也是一部分原因），有另外很大一部分其實是必須跟不熟悉異性日夜生活在一起的壓力

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 7:56 AM

但我認同現在的社會其實很努力在對生理女洗腦教育這個事實，而且這真的很糟糕
我在思考，會不會是因為生理男性其實某種程度上從來沒有參與過這場性別討論？對於本身就是既得利益者的他們，他們其實沒有必須參加這場性別討論的必要性，而女性、跨、同志則是因為自身利益被剝奪所以必須起身反抗，但對這個社會上的順性男其實根本就沒差，說實話他們也沒有義務「必須」支持我們這些弱勢群體
當然有沒有支持跟有沒有在那邊當絆腳石搞事是兩回事啦（，沒支持我就想說算了~~反正你自己沒意識到自己在這個父權框架下也被壓迫是你倒霉~~，但在那邊因為自己不合理的權力被挑戰所以大小聲就是給我去死（

噗U

@poiu014

Thu, Jun 8, 2023 8:09 AM

我是從小就跟七個生理男瞎混的女生，從來沒有感覺到跟男生一起玩一起住有什麼不對勁。
直到開始初經來之後，就有出現所謂的區隔。

對我來說男跨女不是女生，除非當事人有去性別重建手術，我會懷著尊敬的心，認為當事人是女生。
不然一般都當成是生理男，只是喜歡穿女裝的生理男。

問題的根本不在生理女身上，就放過生理女，把生理男對於男跨女的惡意減少或趨近於零，這才是解決根本問題。

是說……男跨女如果是學生族群，還是建議他們忍一年大一住宿，之後去外面租房，會是比較友善生理女的行為。

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 8:30 AM

A.S. : 我也有認識好好住宿舍也沒特別怎樣的跨女，感覺真的不能理解執著的目的。

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:32 AM

噗U : 雖然我覺得您講的某些部分我還不是特別認同，但目前我也沒辦法用清楚的言語跟您討論那些我個人覺得不太認同的地方，這邊感到十分抱歉

但還是謝謝您跟我聊了這麼多！我覺得有接收到不一樣而且有邏輯的想法，非常感謝您

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 8:34 AM

真要說因為不舒服異性戀男也有人覺得跟同性戀住很不舒服啊...

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 8:35 AM

愛穿女裝的異性戀VS愛穿女裝的同性戀Vs自我認同是女生沒手術沒治療的跨性別，一般人要怎麼區分？

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:40 AM

史密斯 : 我覺得這個有點難用言語描述······但光是女性與女性居住在一起，一開始都有可能會有不舒服和不自在的感受了，更何況是與不熟的異性生活在一起？
這邊當然也可以理解噗U說的「跟男生一起玩一起住有什麼不對勁」，但我個人認為很多事情會在第二性徵開始發展後開始變得有區隔，因為本人也曾數次在初經和胸部開始發育之前跟表弟一起洗澡，當時也不覺得有什麼奇怪的
所以我認為您提出的問題，不應該要求所有的跨都像您的朋友一樣「沒特別怎樣」，而是接受「沒特別怎樣」和「覺得有怎樣」的兩種意見，而且其實這裡根據您的論述也很難知道您朋友的「沒特別怎樣」是他表現出來沒怎樣，但心裡其實有點尷尬和隔閡，還是真的沒特別怎樣？

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:42 AM

史密斯 : 但是覺得不舒服的異性戀男和覺得不舒服的同性戀男有辦法可以解決（可以利用換宿的制度），但男跨女（這邊指有在進行荷爾蒙治療並且有規劃執行性別轉換手術的）目前看來並沒有可以申訴和解決的管道，至少我們學校目前沒有

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 8:43 AM

A.S. : 有些人覺得性別友善是逼他們出櫃...像是廁所議題..

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:46 AM

史密斯 : 並且我認為您在這邊的論述把性向、心理認同性別和生理性別混為壹談了，我個人認為這三者並不能相提並論，而且我認為以上三者都應該被尊重，所以我這裡會有點疑惑，區分這三者的意義在哪裡呢？

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 8:47 AM

A.S. : 我的意思是如果分不出來怎麼要一般人安心他們用女廁的合理性？

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:51 AM

史密斯 : 但我認為性別友善跟逼人出櫃是不一樣的兩件事。因為今天的問題在於，今天上廁所我要馬去男廁要馬去女廁，但當我今天不認為自己是個男性、但也尚未轉換性別為女性時，我究竟要上哪個廁所？認為會被逼迫出櫃的人可以繼續選擇上屬於自己生理性別的廁所，但今天並沒有一個可以讓那些重視自己上廁所權益＞出櫃可能帶來的成本的跨、安心上廁所的選項，我認為這才是問題所在，跟性別友善和逼人出櫃我認為不能混為一談

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:53 AM

史密斯 : 而「順性生理女安心使用女廁的權益」這點也是我在這個議題上感到困惑的點，所以目前在思考要不要找個時間與系上的教授討論看這個問題

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 8:55 AM

natsuki1021 : 但我覺得性別友善區真的是我能想出來最好的解決方案了······

因為我個人也是尊重願意與他們共用的人，但自己還是有道坎過不去（
然後關於J.K.羅琳的炎上事件我會再去研究看看！謝謝natsuki

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 9:13 AM

而且偽娘有些台灣人認為也算跨性別，就是不治療不手術單純日常打扮跟女生一樣的那種.. 跨女認定就很迷

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:20 AM

史密斯 : 但今天這個偽娘是單純喜歡女裝打扮，還是他的心理認同是女性呢？我認為這兩種可能會分別導向不一樣的議題討論
如果他心理認同是男性，那麼要討論的議題就是「接受男性也有陰柔氣質展現」、「尊重不同個體的興趣和特質」
如果他心裡認同是女性，那麼要討論的議題就是他的生活上是否可以等於順性女？而這也是我現在沒辦法解釋的問題

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:21 AM

成大跨性別生搬進女宿惹爭議女學生怒斥:「不要犧牲女性空間去換性別友善」 | 社會 | Newtalk新...

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:21 AM

長庚大學性平案監院促重啟調查推性別友善宿舍 - 生活 - 中時新聞網

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:23 AM

我覺得上面那個成大的例子就是我最糾結的......因為說實話如果是我也會想問他有沒有做性別轉換手術才進女廁，就算沒有做性別轉換手術我也至少會想知道他的精神鑑定結果

但這樣對跨性別族群好像又不太尊重......
阿幹但我真的會怕啊

natsuki1021

@natsuki1021

Thu, Jun 8, 2023 9:27 AM

其實我覺得性別友善就是逼出櫃這個很詭異耶，這樣去住女宿去用女廁也是宣示出櫃啊？

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:31 AM

噢然後我覺得這篇講的很棒ㄟ
如果學校真的有像這樣開會討論並且那位女生真的有拿到精神鑑定的話，其實她不去做變性手術我覺得沒太大問題
但在我去了解這個精神鑑定有多難拿之前我的確也是會有疑慮啦，知道很難拿而且要確實是心理女才能拿到之後我才安下心來（
跨性別學生住宿疑慮_大哉問 - Dcard
https://www.dcard.tw/...

A.S.

@alicebai0619

Thu, Jun 8, 2023 9:32 AM

如果他都拿到精神鑑定的證明書後還去性侵女性我就覺得是個人行為ㄌ（

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 9:32 AM

A.S. : 我怎麼看到dcard跨性別都找很好過的醫師

史密斯

@a86425380

Thu, Jun 8, 2023 9:33 AM

我看專版他們講的感覺