蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:14 AM
335
129
別人以為的公司美術:每天從頭開始畫圖 用精湛的技術手動修到精稿
在現實中的公司美術:基本上都在修地板雕刻,設計高塔的結構和外觀、刻UI、畫哥布林的喜怒哀樂、畫人的時間大概只開案初期的20%、拿3D模型拍照修成立繪、做人設時把玩家裸體3D模型拍圖放中間...作畫只有畫衣服,每天拿既有的素材修圖改圖,材質直接貼照片指定,頭髮是改色相不會重畫、自己的畫風?都馬要模仿各案的風格
主風格美術畫的一階
我參照他設計的二階三視圖模仿他畫風畫的二階
旁邊揮刀特效加強了不行 為統一風格 要改回原本的簡陋特效
公司美術不是你想像的那種大佬
只是被要求模仿某種風格的剪貼調色雜工
我們做的工作跟AI相去不遠...
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:16 AM
Wed, Jun 7, 2023 9:13 AM
自己的畫風?
他們連你是用橡皮擦修線稿還是用筆刷選透明色來擦線稿都要管
連線稿風格都要管
你說他們會讓你的圖有你自己的特色嗎 公司要的是產出的產品裡面的圖看起來都像同一個人畫的
你的畫風無足輕重 從來不是重點
就算你被選為主風格美術 你也是照公司需求"設計"出公司需要的畫風
而不是你原本的畫風
我是有畫過機器人逆...還不是要畫
偽音@白天、晚上都在遊戲開發
@ooxxex_ex
Wed, Jun 7, 2023 3:17 AM
Wed, Jun 7, 2023 3:17 AM
真的 沒有靈魂的仿畫工作機器
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:19 AM
Wed, Jun 7, 2023 3:19 AM
偽音@白天、晚上都在遊戲開發
: 真的 就算你跟主風格美術兩個人都覺得畫風很屎 你還是得模仿那個主風格美術也不喜歡的畫風
主風格美術畫的:
我學畫風畫的二階:
因為我們畫的都是"公司要的" 從來不是 "我們要的"
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:21 AM
這案主風格自己的私圖
多好? 她明說了不會畫女生 不會畫Q版 公司叫你上就上
不會這種畫風? 現在開始創造這種畫風 公司有付你錢
我們自己的畫風一文不值
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:26 AM
這韓風案蘿莉的主風格美術是我
可是你說我在接觸這案子前我會韓風嗎?不會
為了案子而設計出的風格
跟我原本的風格? 無關
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:28 AM
但能畫女角能畫蘿莉就要阿蜜陀佛了 代表你有受到重用
至少他們看重我擅長蘿莉擅長女角 很少叫我去畫男人
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:31 AM
Wed, Jun 7, 2023 9:15 AM
但跟想像中自己的風格受到重用? 完全是兩回事
在公司內只會一直被各種用他們行動和話與不經意地告訴你
"你原本的風格沒有任何價值"
像是你稿子交出去時長這樣
開會時螢幕上出現的變這樣
他們不會問你 他們會自己改 你的審美就是一坨屎
不受尊重也不配事先得到通知
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:36 AM
久而久之你就放棄了 直接套3D模組來設計衣服吧
反正設計完還是得讓3D美術再做一次
2D圖稿的再好看 最後還是要套到3D模組上
如果妳自己畫的美美的角色比例跟實際上的3D模組有差
最後導致服裝不好看 被叫去修改的也是你
就算你沒錯 負責做你設計的3D美感與你不合 做出來你不滿意 也沒用
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:44 AM
大家想像的公司美術大佬材質畫得很真實很厲害?
沒必要 因為最後還是在3D模組上用貼圖表現
進Zbrush用法線貼圖的時代後 貼圖再也不是手繪了 3D美術用別的軟體拉材質
身為2D美術 你只要指定材質就好了 估狗一張貼上去
反正你畫的設定圖 永遠不會被看見
玩家看見的永遠是最後在遊戲裡的3D模組
他們只會覺得3D模組醜 永遠不知道2D圖時有多好看
噢我忘了 3D看到的還是你不知情時臉被改成這樣的版本
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 3:48 AM
Tue, Jun 20, 2023 9:35 PM
IamApollo_11
:
應該說在業界就是這樣
我們的工作是被請來解決問題的
不是被請來發揮自己所長的
實際上在公司裡能畫人的美術就是少數 至少7成都在畫背景畫岩石畫怪物畫UI
能畫到"人"公司已經很重用你了
那些原本當初想畫"人"最後只能畫別的
或是畫了一輩子圖 進公司被丟到3D/特效/動作從頭學起
你做的事情根本跟畫圖無關的 才是真正的血汗
我當初剛進去也是被丟到3D做了兩年
那時才覺得當時自己畫了10年的2D資歷 自己的畫風 在主管眼裡就是屎 你在同人場 在SNS這種畫風獲得多好的成績 在業界 就是屎 去從0學3D/特效/動作吧 2D不需要你
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:01 AM
Wed, Jun 7, 2023 4:01 AM
Imgur
以為圖都是畫出來的嗎?
3D拍圖改2D立繪早就行之有年 業界就是怎麼快怎麼來
如今只是從
「3D拍圖改2D立繪」
變
「AI產圖改2D立繪」
業界美術的主要工作內容早已是改圖而不是畫圖了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:04 AM
Wed, Jun 7, 2023 5:06 AM
也許是身在業界才覺得一般人對於AI產圖後修圖反應大驚小怪
對公司美術我們來說這是每天在做的事 每天的主要工作
就是照既有的東西修圖改圖
如今只是來源從3D模組拍圖或任何東西
改成了來源是AI繪圖
對我們來說更方便 你看看上面那個影片
Imgur
是把醜不啦嘰的3D拍圖改成那樣難
@wadewade222 - 我家的chatGPT 照她敘述給我聽的她自己的外表當關鍵字給繪圖AI產生出...
還是我昨天發的這個AI吸血蘿改一改難
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:05 AM
我們本來就是靠改圖拿薪水維生的
在以速度為第一位 慢了就要被裁員的環境
從0開始畫圖對我們來說已經是太遙遠的事情
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:06 AM
我能感受到的就是從我進業界後
技術進步得很快 但畫圖和創作的動力也被現實消磨的幾乎一點都不剩
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:07 AM
現在有AI能完成8成的工作 我只要做我習慣的改圖工作
反而讓我有重新開始創作的動力
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:13 AM
相較於用3D模組拍圖然後用變形去控制表情修成立繪
繪圖AI對價值觀的衝擊實在是溫柔太多了
至少還是2D圖改2D圖
對於我們平常工作就是這樣改出哥布林喜怒哀樂的公司美術
實在不能理解有什麼好不能接受 因為這是我們的日常
但也許就是在業界太久和一般人觀感的落差已經太大了
但對於一般人對業界的想像 我覺得也是到該戳破夢幻泡泡的時候了
我們幾乎沒有在畫圖 我們都在改圖...
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:14 AM
如果你認為改圖不對
那很抱歉 你玩的遊戲 你看到的商業圖 很可能幾乎都是改圖改來的
只是是哥布林 你不在意 你也沒發現
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:16 AM
Tue, Jun 20, 2023 9:55 PM
你以為人物設計時需要畫寶石我們會乖乖畫寶石嗎
當然是就算形狀不同 但也先估狗一張顏色適合的寶石貼上去再塗塗抹抹
反正全都抹過一遍 不再存在原圖就好了
你說版權? 弄到你看不出來這是照片 那你也無從知道這是有版權
我們多的是抹到/直接用色塊重現讓你看不出來原圖
沒有留一個像素是原本照片像素的方法
在同人圈還在吵吸色的時候 業界是這樣幹的
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:35 AM
Wed, Jun 7, 2023 9:07 AM
然而前面提到的這些仿畫的工作現在怎麼解決的?
主風格美術先畫幾張確定風格 餵LoRA訓練
產出來再由主風格美術本人修就好了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:36 AM
實際上在業界AI繪圖防止了我們畫師的心被踐踏
不用成為那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"把自己的心抹殺
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:39 AM
Wed, Jun 7, 2023 4:49 AM
你說有減少工作機會嗎?
有阿 不會操作AI 不會訓練LoRA 堅持不學AI的同事
一個一個被砍掉了
因為以前需要很多美術去當那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"
但現在有AI不需要那麼多美術了
但你說"當沒有靈魂仿畫的工作機器"是好事嗎?
我完全不認為 這種經歷不是你不做了 你創作的心 你對作畫的熱誠就能回來的
我就是實際例子 毀了 回不來了
2015年前的我多麼熱愛創作和畫圖
2023的我就有多無力去創作和畫圖
我巴不得AI早點出現 不要讓我經歷那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"的經驗
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:41 AM
Wed, Jun 7, 2023 4:51 AM
IamApollo_11
: 對阿...其實都是修圖人員啦
美術說實在的就是改圖雜工..
畫圖的人的熱愛畫圖的心不被踐踏我認為的確比較重要 公司美術那種怎麼快怎麼來的 就給AI吧 不然太踐踏人類了
伊軍領袖
@titain
Wed, Jun 7, 2023 4:43 AM
以前公司美術部門的同事如果叫他美工會生氣,堅持只能叫他美製
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:45 AM
伊軍領袖
:
實際上我們跟美工沒啥兩樣
你大概遇到的是還有點自尊的美術
自尊還沒被磨滅乾淨的版本
伊軍領袖
@titain
Wed, Jun 7, 2023 4:51 AM
對,20幾歲還很有衝勁的年輕人wwww
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 4:52 AM
伊軍領袖
:
被磨到3x歲心就死了
伊軍領袖
@titain
Wed, Jun 7, 2023 4:53 AM
還不到30就陣亡換公司了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 5:18 AM
Tue, Jun 20, 2023 9:39 PM
我只想說 當你被業界踐踏過
你才知道AI不是敵人而是救星
看不是業界的人在那邊反AI
實在讓我很想叫你自己下來體驗看看被踐踏的感覺再決定要不要反AI
AI繪圖對我們來說就像在泥潭中看到神一樣
AI出現後製程變成「主風格美術先畫幾張確定風格 餵LoRA訓練 產出來再由主風格美術本人修就好了」
至少在工作上大幅降低了"當沒有靈魂的仿畫工作機器"的程度
有創作熱情的 畫圖的心還沒被磨滅的
大可用剩餘的時間 留下的精力自己創作
"把枯燥乏味削減熱情的工作交給AI"
沒有AI的話這些人最後大概會落得跟我一樣的下場 我認為這才是讓更多人類畫師發揮創意去創作的正確途徑
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 7, 2023 5:25 AM
Tue, Jun 20, 2023 9:58 PM
在這方面AI繪圖反而是讓更多人類畫師去創作的推手
不然多少有才華的畫師被這種"當沒有靈魂的仿畫工作機器經歷"給磨滅掉了熱情你都不會知道
------
至於那些進公司時直接被否定2D能力
直接被丟去 3D/特效/動作 從0學起的 你更不會注意到
他們也因此生命被這些從0學起的佔據 大大降低2D創作的時間與精力
太多身邊原本是2D創作的朋友進公司是受到這樣待遇的
投2D履歷就能進2D的是少數中的少數
載入新的回覆
在現實中的公司美術:基本上都在修地板雕刻,設計高塔的結構和外觀、刻UI、畫哥布林的喜怒哀樂、畫人的時間大概只開案初期的20%、拿3D模型拍照修成立繪、做人設時把玩家裸體3D模型拍圖放中間...作畫只有畫衣服,每天拿既有的素材修圖改圖,材質直接貼照片指定,頭髮是改色相不會重畫、自己的畫風?都馬要模仿各案的風格 主風格美術畫的一階
我參照他設計的二階三視圖模仿他畫風畫的二階
旁邊揮刀特效加強了不行 為統一風格 要改回原本的簡陋特效
公司美術不是你想像的那種大佬
只是被要求模仿某種風格的剪貼調色雜工
我們做的工作跟AI相去不遠...
他們連你是用橡皮擦修線稿還是用筆刷選透明色來擦線稿都要管
連線稿風格都要管
你說他們會讓你的圖有你自己的特色嗎 公司要的是產出的產品裡面的圖看起來都像同一個人畫的
你的畫風無足輕重 從來不是重點
就算你被選為主風格美術 你也是照公司需求"設計"出公司需要的畫風
而不是你原本的畫風
我是有畫過機器人逆...還不是要畫真的 沒有靈魂的仿畫工作機器主風格美術畫的:
我學畫風畫的二階:
因為我們畫的都是"公司要的" 從來不是 "我們要的"
多好? 她明說了不會畫女生 不會畫Q版 公司叫你上就上
不會這種畫風? 現在開始創造這種畫風 公司有付你錢
我們自己的畫風一文不值
可是你說我在接觸這案子前我會韓風嗎?不會
為了案子而設計出的風格
跟我原本的風格? 無關
至少他們看重我擅長蘿莉擅長女角 很少叫我去畫男人
在公司內只會一直被各種用他們行動和話與不經意地告訴你
"你原本的風格沒有任何價值"
像是你稿子交出去時長這樣
開會時螢幕上出現的變這樣
他們不會問你 他們會自己改 你的審美就是一坨屎
不受尊重也不配事先得到通知
反正設計完還是得讓3D美術再做一次
2D圖稿的再好看 最後還是要套到3D模組上
如果妳自己畫的美美的角色比例跟實際上的3D模組有差
最後導致服裝不好看 被叫去修改的也是你
就算你沒錯 負責做你設計的3D美感與你不合 做出來你不滿意 也沒用
沒必要 因為最後還是在3D模組上用貼圖表現
進Zbrush用法線貼圖的時代後 貼圖再也不是手繪了 3D美術用別的軟體拉材質
身為2D美術 你只要指定材質就好了 估狗一張貼上去
反正你畫的設定圖 永遠不會被看見
玩家看見的永遠是最後在遊戲裡的3D模組
他們只會覺得3D模組醜 永遠不知道2D圖時有多好看
噢我忘了 3D看到的還是你不知情時臉被改成這樣的版本
應該說在業界就是這樣
我們的工作是被請來解決問題的
不是被請來發揮自己所長的
實際上在公司裡能畫人的美術就是少數 至少7成都在畫背景畫岩石畫怪物畫UI
能畫到"人"公司已經很重用你了
那些原本當初想畫"人"最後只能畫別的
或是畫了一輩子圖 進公司被丟到3D/特效/動作從頭學起
你做的事情根本跟畫圖無關的 才是真正的血汗
我當初剛進去也是被丟到3D做了兩年
那時才覺得當時自己畫了10年的2D資歷 自己的畫風 在主管眼裡就是屎 你在同人場 在SNS這種畫風獲得多好的成績 在業界 就是屎 去從0學3D/特效/動作吧 2D不需要你
3D拍圖改2D立繪早就行之有年 業界就是怎麼快怎麼來
如今只是從
「3D拍圖改2D立繪」
變
「AI產圖改2D立繪」
業界美術的主要工作內容早已是改圖而不是畫圖了
對公司美術我們來說這是每天在做的事 每天的主要工作
就是照既有的東西修圖改圖
如今只是來源從3D模組拍圖或任何東西
改成了來源是AI繪圖
對我們來說更方便 你看看上面那個影片
在以速度為第一位 慢了就要被裁員的環境
從0開始畫圖對我們來說已經是太遙遠的事情
技術進步得很快 但畫圖和創作的動力也被現實消磨的幾乎一點都不剩
反而讓我有重新開始創作的動力
繪圖AI對價值觀的衝擊實在是溫柔太多了
至少還是2D圖改2D圖
對於我們平常工作就是這樣改出哥布林喜怒哀樂的公司美術
實在不能理解有什麼好不能接受 因為這是我們的日常
但也許就是在業界太久和一般人觀感的落差已經太大了
但對於一般人對業界的想像 我覺得也是到該戳破夢幻泡泡的時候了
我們幾乎沒有在畫圖 我們都在改圖...
那很抱歉 你玩的遊戲 你看到的商業圖 很可能幾乎都是改圖改來的
只是是哥布林 你不在意 你也沒發現
當然是就算形狀不同 但也先估狗一張顏色適合的寶石貼上去再塗塗抹抹
反正全都抹過一遍 不再存在原圖就好了
你說版權? 弄到你看不出來這是照片 那你也無從知道這是有版權
我們多的是抹到/直接用色塊重現讓你看不出來原圖
沒有留一個像素是原本照片像素的方法
在同人圈還在吵吸色的時候 業界是這樣幹的
然而前面提到的這些仿畫的工作現在怎麼解決的?
主風格美術先畫幾張確定風格 餵LoRA訓練
產出來再由主風格美術本人修就好了
不用成為那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"把自己的心抹殺
有阿 不會操作AI 不會訓練LoRA 堅持不學AI的同事
一個一個被砍掉了
因為以前需要很多美術去當那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"
但現在有AI不需要那麼多美術了
但你說"當沒有靈魂仿畫的工作機器"是好事嗎?
我完全不認為 這種經歷不是你不做了 你創作的心 你對作畫的熱誠就能回來的
我就是實際例子 毀了 回不來了
2015年前的我多麼熱愛創作和畫圖
2023的我就有多無力去創作和畫圖
我巴不得AI早點出現 不要讓我經歷那個"沒有靈魂仿畫的工作機器"的經驗
美術說實在的就是改圖雜工..
畫圖的人的熱愛畫圖的心不被踐踏我認為的確比較重要 公司美術那種怎麼快怎麼來的 就給AI吧 不然太踐踏人類了
實際上我們跟美工沒啥兩樣你大概遇到的是還有點自尊的美術
自尊還沒被磨滅乾淨的版本
被磨到3x歲心就死了還不到30就陣亡換公司了你才知道AI不是敵人而是救星
看不是業界的人在那邊反AI
實在讓我很想叫你自己下來體驗看看被踐踏的感覺再決定要不要反AI
AI繪圖對我們來說就像在泥潭中看到神一樣
AI出現後製程變成「主風格美術先畫幾張確定風格 餵LoRA訓練 產出來再由主風格美術本人修就好了」
至少在工作上大幅降低了"當沒有靈魂的仿畫工作機器"的程度
有創作熱情的 畫圖的心還沒被磨滅的
大可用剩餘的時間 留下的精力自己創作
"把枯燥乏味削減熱情的工作交給AI"
沒有AI的話這些人最後大概會落得跟我一樣的下場 我認為這才是讓更多人類畫師發揮創意去創作的正確途徑
不然多少有才華的畫師被這種"當沒有靈魂的仿畫工作機器經歷"給磨滅掉了熱情你都不會知道
------
至於那些進公司時直接被否定2D能力
直接被丟去 3D/特效/動作 從0學起的 你更不會注意到
他們也因此生命被這些從0學起的佔據 大大降低2D創作的時間與精力
太多身邊原本是2D創作的朋友進公司是受到這樣待遇的
投2D履歷就能進2D的是少數中的少數