p/pa4y6a

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 7:02 AM

14

10

美員工轟「一天做12hr、加班睡公司」太崩潰台積電回應了

啊不然咧？
你高貴美國白人以為你們過那麼爽是誰在買單？？

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 7:03 AM

Tue, Jun 6, 2023 7:08 AM

幹，又不是台積電自己想去你們那裡設廠的，幾近裹挾把人家騙到亞利桑納州去跟響尾蛇玩耍，汽車還要被砸，然後開缺給你們上班還要被抱怨工作條件差，頗呵。

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:04 AM

終究要去的啦

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:05 AM

現在似乎也要去德國了，不曉得有無日本 ?

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 7:07 AM

Tue, Jun 6, 2023 7:08 AM

日本熊本的不就是吃原本要蓋在高雄那組？

危機分☆本斥但大

@steve_chen

Tue, Jun 6, 2023 7:09 AM

Tue, Jun 6, 2023 7:10 AM

日本人還比較可能肝得起來，歐美那票爽慣了的白皮，你要他們肝? 夢裡什麼都有.....

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:10 AM

tsmc當初去墨西哥會不會比較好 ?

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:10 AM

危機分☆本斥但大 : 就去了啊，不然沒生意啊

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:11 AM

只能說當初 tsmc 想甸甸賺，被揪出來了

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:12 AM

John Smith : 日本廠都蓋一半了你還在問

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:12 AM

答案是哪裡都不想去，晶圓製造資本密集蓋一個新廠區怎麼樣都貴

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:12 AM

少佐-DoMo小火車 : 沒有特別注意啦

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:15 AM

這一波大概2025~2027會有一次報應，反正晶圓產能過剩，又不准賣對岸。我們來看看誰能撐得比較久

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:15 AM

這次也只證明只要政治人物品質墮落，政體是沒辦法救的

*🧋*

@Lynn_Jety

Tue, Jun 6, 2023 7:17 AM

嗯…反倒是覺得要是台積工廠都變成無人工廠，人類是不是就完蛋了

BetterMove

@BetterMove

Tue, Jun 6, 2023 7:20 AM

看天網什麼時候發展出維護自己的功能

BetterMove

@BetterMove

Tue, Jun 6, 2023 7:20 AM

攻殼車不叛變是因為人類會保養牠們

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:20 AM

*🧋* : 無人工廠是理想，只能少人。現在台積電的工場人就不多了，主要也都是在主控室

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 7:22 AM

台積電給的薪資是以台灣的物價生活成本來說很吸引人，讓人願意當輪班星人，在老美那邊恐怕就沒那麼吸引人吧我猜？

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:23 AM

Tue, Jun 6, 2023 7:28 AM

roxinnccu : 製造業的薪資很能難過軟體，這個不只台灣對岸也有一樣的問題。之前網路服務業高峰的時候，軟體工程師的薪資都很高。
其實日本也一樣，我之前在製造業跟公司談了半天，去雲端公司隨便就跳了一大階

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:24 AM

軟體公司基本上如果不負擔主機，主要成本就人。又不像製造業拉拉雜雜一堆帳要算，晶圓製造的帳要算得更細，水、氣、電、化學藥品、設備折舊。
特別是設備折舊根本吃人怪獸

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:26 AM

Tue, Jun 6, 2023 7:29 AM

而且更重要的是，除非是掌握關鍵技術的技術人員，晶圓製造的附加價值都在設備上。上次美國員工哭爸的時候就有人講過了，優化人機介面不如優化設備，2奈米又不是手工做，都機器量產效率變高比你人效率變高產值高太多了

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:28 AM

我認識好資深半導體技術人員，好的的確就領很好，但那也要花時間培育。有太多眉角要學，而且要知道物理限制，要出師至少三五年，高手沒養個十年大概出不來。而且這個行業又是掐很兇的行業，從越做越小，變成蓋高樓，拼貼。本來挖洞連接，現在直接貼合根本一群人技術人員互掐，高貴的美國白人怎麼可能做這種低賤的工作

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:30 AM

又或著說，美國那套教育體系哪裡可能養得出這種技術發展需要的人才，半導體製造要的不是創意，是不停地的累積經驗去思考怎麼突破物理限制然後花時間去做實驗。

rainforss

@rainforss

Tue, Jun 6, 2023 7:35 AM

簡言之就是要蟻人這種理工人

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:44 AM

去德國不是找死嗎 ? 應該去東歐的

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:47 AM

John Smith : 德國是因為基礎設施，基礎設施比人更貴....

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:47 AM

你半導體要的特殊化學藥品到時候還得運

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:47 AM

美國挑亞利桑那也是那邊本來就有供應鏈

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:48 AM

少佐-DoMo小火車 : 挑墨西哥其實美國應也可接受

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:48 AM

John Smith : 墨西哥沒有製造半導體前工程的條件完

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:48 AM

請墨西哥人總是比美國人便宜吧

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:48 AM

少佐-DoMo小火車 : 全部移植啊

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:49 AM

John Smith : 你如果願意建廠成本暴漲10倍而且良率可能降低百分之50的話....

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:50 AM

印度早晚也要你去的...

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:50 AM

John Smith : 業界沒人看好印度

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:50 AM

光基礎設施就很抖了

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:50 AM

印度基建太差

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:51 AM

半導體廠要得不是自來水，是99.9999%的超純水....你這個斷一下就損失用億來跳的

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 7:51 AM

Tue, Jun 6, 2023 8:06 AM

印度，一個拿了F404發動機花30年做出LCA戰機的笑話國家，剛剛好像才垮了一座橋，還有因為鐵軌變軌裝置故障讓直行客運列車轉進旁軌然後撞到停靠貨運車...誰信他們誰傻子。

瑞典拿了F404是做出JAS-39耶？？

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:52 AM

電也是一樣，一秒就夠了。損失也是幾億起跳
因為那個整個反應設備都會出狀況

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:52 AM

以前我是知道印度工業區輪流停電，現在應該也差不多啦

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:53 AM

半導體廠建廠後，還要花半年調製程，從機器裝機到跑出有良率的測試片要半年。如果你三不五時斷電、斷水一下。我都不知道牛年馬月可以跑出結果

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:55 AM

反正半導體製造神麻煩，越先進越麻煩。我以前待的破爛八吋廠才三百到工序，三五奈米的工序可能就上千了。而起一個地方都不能出錯，你需要面的是耐心跟基礎知識而不是政客跟教改專家不負責的想像中的創意

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 7:55 AM

少佐-DoMo小火車 :

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Tue, Jun 6, 2023 7:57 AM

非業界人士大概也不知道，光阻是有保鮮期的，還要冷藏的。冰箱斷電時間夠久，光阻就全部G給你看。然後沒光阻就徹底停線~www

不良牛

@BadBullC

Tue, Jun 6, 2023 8:04 AM

別鬧了，南科前幾天不是才出事過…

厭世石頭

@AntiaC

Tue, Jun 6, 2023 8:23 AM

應該要只提供技術指導，然後叫他們各廠自己定價自己找訂單

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 8:33 AM

厭世石頭 :

ok_orz

@ko_orz

說

Tue, Jun 6, 2023 8:42 AM

應徵工作時不是已經知道上班模式了？

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 8:54 AM

ok_orz : 台灣公司是表定八小時實際上你要提前到晚點走，再加上臨時任務⋯⋯

深海旺來

@luckycat

Tue, Jun 6, 2023 8:58 AM

半夜lot出問題也是要進fab啊，以前我TD同事是半夜兩點去收lot，如果10點以前就能收lot，那她就會在公司待到收完才走

深海旺來

@luckycat

Tue, Jun 6, 2023 8:59 AM

我公司只是下游廠了，上游台積會更累

roxinnccu

@roxinnccu

Tue, Jun 6, 2023 9:02 AM

Tue, Jun 6, 2023 9:04 AM

我只能說職位薪資高低有其原因，比方說在銀行，幹法務的基本上就跟法院一起上下班（多待在辦公室也沒用），所以各銀行也很有共識的給法院書記官乃至執達員的薪水，要高薪請洽業務部門並從櫃檯幹起，一日帳務抓不完不准下班，客戶啥時有空你就得有空這樣

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 9:05 AM

roxinnccu : 這個比喻不對，台灣制度的問題是很多東西是帳面下的一套規則在運作，這點在美國會被告

giorgiowest

@kenyao

Tue, Jun 6, 2023 9:08 AM

桑萬@M團箱推中 : 比如說組織樹這種東西XDDDDD

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 9:09 AM

其實台灣做的起來無怪乎就是台灣人便宜，美國要做到台灣那種程度你必須砸很多錢，以為是矽盾其實是肝盾

Jilla

@mac2009

Tue, Jun 6, 2023 9:10 AM

說穿了，台灣就是靠壓榨勞工啊。

Jilla

@mac2009

Tue, Jun 6, 2023 9:10 AM

更慘的是壓榨勞工還把房價炒到勞工無法負擔。

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 9:11 AM

Jilla : 也不算壓榨，錢有到位啦

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 9:13 AM

但是這點錢美國人就看不上了，台灣三百是高薪折算年薪十萬鎂，在美國也是中等薪資而已

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 9:13 AM

Jilla : 很多是靠補貼啦

*🧋*

@Lynn_Jety

Tue, Jun 6, 2023 9:44 AM

不是說美國台積扣掉稅和生活費收和台灣差不多？

桑萬@M團箱推中

@someonex

Tue, Jun 6, 2023 12:46 PM

Q4U3pHDseQfU: 不只，還有台灣持有稅過低的問題...

John Smith

@john_smith_us

Tue, Jun 6, 2023 12:55 PM

桑萬@M團箱推中 : 不是，是政策炒房

a1e

@a1e

Wed, Jun 7, 2023 1:53 PM

少佐-DoMo小火車 : 軟體業的薪水也比金融業少，美國一流人才全擠去華爾街玩金錢遊戲，二流才去矽谷，三流的才去其他方