ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 4, 2023 2:06 PM
Sun, Jul 2, 2023 8:33 AM
49
ಠ_ಠ - #水星 關於19集的古爾，個人觀點整理釐清一下

續 關於20集的古爾和沙迪克 &討論到24集
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:06 PM
先開噗，這邊慢慢吸收劇情慢慢打，請隨意交流也請理性討論！

[閒聊] 水星魔女 #20 看懂了沙迪克想幹嘛
覺得這篇分析得很好，沙迪克的行動都有其道理，劇情編排問題加上又讓他那張嘴一下講玷污一下講弄髒米奧琳涅，導致這角色變得像笑話，少了沙迪克視角的描寫對角色塑造太傷，他的過去他的目的只能從對話中去略知一二，沒有畫面很難讓人產生共情
pitaya8212
Sun, Jun 4, 2023 2:09 PM
覺得可能等之後小說要不要補完沙迪克的部分，不然他的視角太少
beer3305
Sun, Jun 4, 2023 2:10 PM
對啊明明有很多描寫的空間，無奈集數不足
peach7810
Sun, Jun 4, 2023 2:21 PM
這一場機戰也打得不好，打鬥沒有邏輯跟計謀
tiger5322
Sun, Jun 4, 2023 2:21 PM
覺得他是是自尊心超高卻又極度自卑的類型，
對米米感情小心翼翼也只是怕自己失敗，
說著鼻管爸太狹隘了但是還是執著自己的稱呼。
peach7810
Sun, Jun 4, 2023 2:21 PM
這一集基本上所有重度觀眾都得罪到
只有輕度觀眾會覺得好看
tiger5322
Sun, Jun 4, 2023 2:23 PM
好奇重度觀眾是指哪些觀眾？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:29 PM
peach7810: 麻煩不要針對觀眾做分類喔...觀感這種事情很主觀，每個人看劇在意的點都不同，分類沒有意義
owl4545
Sun, Jun 4, 2023 2:34 PM
peach7810: 可是我身邊重度鋼彈迷看完這話都很興奮的說 水啦!!終於像鋼彈了 不知道你的得罪是指哪邊
turkey3544
Sun, Jun 4, 2023 2:55 PM
沙一直喊米的名字感覺很崩潰，但他之前不是大局為重的男人嗎
tiger5322
Sun, Jun 4, 2023 2:57 PM
這集還證明了凱南吉大叔是塞得進駕駛艙的
mars7027
Sun, Jun 4, 2023 3:01 PM
沙是很害怕失敗的人，所以一套計畫會有一套套的備案
目前的狀況他的目的還是一樣實現了
turkey3544: 他衝出去打不是單純腦衝，當下的勝利條件是拖延五分鐘讓老爸離開他就沒有證據會被抓了
但是不管有沒有被抓諾蕾亞已經開殺所以議會必然要進入了
說起來沙也不是沒長進，比起一定要自己下最後一刀他現在則是犧牲打讓同伴尾刀了
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:06 PM
沒長進的只有古(x
beer3305
Sun, Jun 4, 2023 3:10 PM
古爾還是有進步啊，面對解除限制的沙迪克，他直接拼過去了耶，我還以為他又會PTSD發作
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:11 PM
看到不聽勸腦衝白眼都翻到天上去 說好的真主角呢
kimchi7586
Sun, Jun 4, 2023 3:15 PM
米是沙的白月光吧，他很多行動跟藉口都有米奧琳涅
我自己不喜歡他的地方是他想解放地球，方法卻是給地球人武器。
這樣沒武器的地球人怎麼辦。w。)
拿到武器的地球人又不一定會好好照顧地球人
tiger5322
Sun, Jun 4, 2023 3:26 PM
以古爾的情商，
如果被丟到佩爾應該連整容的機會都沒有就變蠟燭了
他的數值完美的跟大少爺相反啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 3:32 PM
古爾一直都是配角沒有說好的真主角，不要把場外聲音帶來正劇去要求角色
古爾人設一貫如此，碰到關於家人跟重視的人的事情無法保持冷靜是他一直以來的缺點，這兩集下來還是沒有想讓他改掉，在凱南吉勸說後依然衝出去，某種程度上加速了劇情推進，直接進到古vs沙的環節，但無論如何就腦衝這部份被批評自己能理解
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 3:34 PM
tiger5322: 對...也覺得他會直接變蠟燭XDD
spider999
Sun, Jun 4, 2023 3:40 PM
噗首有上一噗的討論，已經說過不要把場外聲音帶到這裡來，如果想帶風向或者要攻擊角色的麻煩左上角出去慢走不送。
如果是想找同溫層的我看有滿多偷偷說都有，建議過去一起取暖，但不要取暖取一取想把火燒到別家。
spider999
Sun, Jun 4, 2023 3:45 PM
看了分析才比較清楚知道沙迪克到底想做什麼，但就⋯他真的可能是大河內功力不足的產物（
不管這集是不是大河內寫的，事實證明這群編劇不適合寫這種深情男的設定（

而沙迪克想做的事大概也多少被薩利烏斯看透了。
看到這集養父的表情與那句「愚蠢的兒子」，我意識到養父是真的有心要好好培養他以及他設立的學校也真的是要幫地球孤兒。
不是鐵血那套噁心鬼父
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:50 PM
@ಠ_ಠ: 那就是沒成長不懂幹嘛全世界都覺得他成長了
spider999
Sun, Jun 4, 2023 3:50 PM
不管沙迪克如何想幫地球，他終究犧牲了一批無辜的學生們。
這樣的作法其實跟宇宙無差別打壓地球也沒兩樣⋯
所以我真的無法理解沙迪克做法

而且其實以上半來看，只要沙迪克願意往前一步去抓住米奧琳捏，其實他們是有機會的。
我個人覺得米奧琳捏需要的不是一個可以保護她的人，而是一個可以與她並肩而行的人。
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:50 PM
spider999: 連場外風向跟現實都不想看你才是同溫層吧
spider999
Sun, Jun 4, 2023 3:52 PM
butter2346:
我不想和你吵，但麻煩你搞清楚這裡不是給你放火的地方。
想要吵架自己去開偷偷說吵，行嗎？
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:53 PM
spider999: 同溫到一點不爽的聲音都不可以有要趕我出去喔🥺
garlic2124
Sun, Jun 4, 2023 3:56 PM
噗主可以刪某人的留言了我覺得，某人明顯不是要好好討論是來找架吵的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 3:57 PM
butter2346: 謝謝你認為古爾沒有成長的意見，但我想沒有規定要改掉腦衝缺點才能算是成長，每個觀眾對角色成長的認定都不同，你覺得沒有別人覺得有，不可能每個人思考都是一樣的
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:58 PM
garlic2124: 搞霸凌喔🥺
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:59 PM
@ಠ_ಠ: 我只是不滿上一回好不容易看到一些轉變了 結果發現都是我自作多情 那這一回以為穩定下來的劇情 誰知道會不會又在下一回被毫無道理地推翻
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 3:59 PM
說是完整的角色成長曲線 我看到的是斷層
pitaya8212
Sun, Jun 4, 2023 4:01 PM
Sun, Jun 4, 2023 4:01 PM
沒有想加入戰局，大概就是很多事情都是結束後才能蓋棺論定

反正現在吵ㄧ吵下禮拜又不一樣的風向
就省點力氣跟陌生人吵架，不值得
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:05 PM
更好奇在座各位覺得古爾的成長具體是指什麼
從 我不要接公司 我要逃避 我有我的尊嚴
變成 我要接公司 我其實愛我爸 尊嚴不要也罷我要贏
我自己是覺得格局太小了 還花這麼多時間著墨 在我看來成長了個寂寞 還是嬌生慣養自私自利的軍火商二代 不懂讓他去地球走一遭結果滿心還是只有自己家公司的意義何在
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:10 PM
反觀沙迪克 孤兒出身 只能靠實力跟心狠手辣的手段一步步地爬到現在的位置 目標是分配武力給地球方 印證總裁說的只有掌握力量的人才有話語權 對米的事是處理得噁心了一點 但就是不惜一切手段也要改變地球處境的人 這樣的沙在場外被各方嫌棄到爆 在20話裡有被安排給古爾跟他的ai收掉 好像整部劇裡所有站在被迫害的地球方的人都失去了希望 而站在迫害方的公子哥卻風光滿面 還講出那句我不原諒你但我也不會殺你的肉麻話 讓我覺得這樣的編排真的是惡意滿點 到頭來一個沒啥長進的富二代還是靠著富爸爸留下的機體+ai碾碎了全體地球人唯一的希望 這樣可以了嗎？
pitaya8212
Sun, Jun 4, 2023 4:10 PM
Sun, Jun 4, 2023 4:12 PM
古爾大概是需要有人去接傑特克公司的頭頭和讓米米有同伴的主要配角（？）以及呼應小孩被大人玩弄在手掌心的ㄧ員吧

這樣想就會覺得他的定位完全不奇怪了

以不同的角度來看

沙迪克也只是利用地球，不會管地球方那邊到底拿到武器要幹嘛而已

阿也沒有唾棄沙迪克，還不如說是有人需要主角方立場的反派吧
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:16 PM
古給人的感覺一點都不適合接公司 沒有該有的頭腦跟算計 還不如讓勞達上 所以讓我更懷疑他這個角色的定位到底要幹嘛了 去了地球不站地球方 也沒意識到自己集團作為迫害者的罪孽 腦子裡只有他爸 甚至連弟弟也不願多看兩眼 我只能想到是編劇寫出來讚揚陽剛特質的 尤其是五號那電擊槍襲擊蘇萊塔哪裡安排古爾救場讓我尷尬到肚子痛
pitaya8212
Sun, Jun 4, 2023 4:19 PM
我等結束再說
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:22 PM
pitaya8212: 看完20話我甚至開始懷疑米找古合作是因為他太好猜太好控制了不用白不用 如果古的這些弱點描寫沒有在後面四集被深究改善 我懷疑他其實是編劇安排的小丑角色 場外還把他捧這麼高看起來是更諷刺了 重點就是我不懂場外為何捧他啊 除了陽剛特質他到底哪裡好
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 4:24 PM
butter2346: 古爾這角色格局壓根都沒有想放大到地球的意圖，你對他的期望實在太高了，15話最後跟17話都一再強調他是為了重振公司才回來，地球這一趟讓他不再逃避好好面對公司跟家人也是一種成長，格局小又如何，至於篇幅問題我不是編劇也無法回答你
還是那句你個人認為沒有意義不見得每個人都一樣這麼想，如果你對這角色的看法已經根深蒂固了這邊也不想說服你，只是這裡主要想好好討論劇情，不想去糾結成長沒成長類似的跳針言論，相當謝謝你的意見
cake17
Sun, Jun 4, 2023 4:25 PM
butter2346: 你要不要自己開一個偷偷說來抱怨啊，感覺這樣會比較吸引到一些跟你一樣想法的@@
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:28 PM
@ಠ_ಠ: 問題就是一個在描寫地宇紛爭的作品裡 他始終站在的壓迫者的一方 面對公司的跟家人是很好 但是即使他公司跟家人的本質是邪惡扭曲的 他也不認為有什麼不對 這樣一個角色難道不必沙迪克更反派嗎 但事實上有崇高理想但手段骯髒的沙迪克被隨便草草交代了事 在場外受各種吐槽 古爾卻得到劇本厚愛場外吹捧 如果這真是水星的本質我也是沒話說 如果是刻意寫個小丑出來最後要給他塞便當我也不奇怪
pitaya8212
Sun, Jun 4, 2023 4:30 PM
不是還沒完結嗎
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:30 PM
pitaya8212: 還沒完結就不能吐槽跟討論嗎🥺
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 4:31 PM
butter2346: 望你能理解你不喜歡的角色不代表每個人都要跟你一樣不喜歡，用除了陽剛特質他到底哪裡好來為這個角色做結論，已經偏離我個人認為有要好好討論的範疇了
sugar7707
Sun, Jun 4, 2023 4:31 PM
完全在跳針耶😂😂
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:34 PM
pitaya8212: 沙迪克與其說是利用地球 不如說是想要讓地宇兩方武力均衡 維持互相牽制的緊張態勢來加速地球方經濟發展 直到足以跟宇宙方平起平坐 可以參考各擁核武自重的蘇美冷戰
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:48 PM
@ಠ_ಠ: 所以我才想問問大家為什麼覺得他好嘛🥺外型帥氣？聲音可愛？
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:49 PM
cake17: 不要我就要在這裡😋
cake17
Sun, Jun 4, 2023 4:49 PM
以地球長期被宇宙方欺壓的情況來看，要他們跟美蘇冷戰一樣維持恐怖平衡很難吧

而且以他們的武力差距來看，要怎麼在地球方達到可以跟宇宙方維持恐佈平衡的那個門檻之前讓宇宙方完全不插手？
而且感覺地球方也不是只有單一勢力
說的簡單，實際上執行很多問題ㄟ
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:50 PM
cake17: 起碼沙迪克想要去當那個開第一槍的人 第一個打破現狀的人 數十年來沒有人做得到 沒有人想去做的事
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 4:51 PM
butter2346: 應該說全體宇宙民都是壓迫者的一方，我覺得這是歷史共業的程度了，要反派沒人比得過0話的戴林格吧
還沒完結前自己不想對角色心態直接下定論，唉我這噗一開始就說了請理性討論，但你的用詞一下讚揚陽剛特質一下小丑，真的很難跟你好好交流
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:51 PM
@ಠ_ಠ: 陽剛特質講出來也是有種不理性嗎🥺
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 4:52 PM
戴林格罪大惡極很適合被普媽收掉 但是劇本還安排他繼續睡 剩下四集喔？！
cake17
Sun, Jun 4, 2023 4:58 PM
butter2346: 蛤，所以是只要起頭就行了？
不管後續配套如何進行？
起頭然後失敗說不定還比從來沒試過好
要是我是宇宙方知道你們地球人有這種心思我還不變本加厲搞你搞到你連想這種計劃的心思都沒有
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:00 PM
cake17: 他還沒起頭成功就被古爾一鍋踹了你又知道人家沒配套🥺
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:01 PM
現在水星的劇本就讓我覺得占盡優勢的壓迫者永遠贏 地球方就只能做鋪墊送人頭 這樣
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:02 PM
然後又來跳針了 如果真的是這樣的安排那個15集到底是來幹嘛
cake17
Sun, Jun 4, 2023 5:04 PM
butter2346: 啊不就證明了他連起頭的能力都沒有，這樣還想搞恐佈平衡ㄛ
garlic2124
Sun, Jun 4, 2023 5:04 PM
沙迪克就很矛盾，一方面覺得哦我策劃的恐怖攻擊米米幸運的話會活下來的，一副將米米的生死置之度外
另一方面又因為地球方面的鎮壓莫名氣憤說什麼古古玷污不玷污米米的
就覺得這傢伙是不是只在乎著他心目中的女神米米形象，這種情緒化執著於小情小愛的人如果把地球宇宙搞到像蘇聯美國冷戰一樣，他能夠好好的控制住局面不會讓地球宇宙開啟世界大戰嗎？
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:06 PM
cake17: garlic2124: 討論沙迪克可能有的未來舉動都沒意義了 因為劇本安排他吃鱉 又一個精彩的古爾高光時刻！🎉
spider999
Sun, Jun 4, 2023 5:08 PM
那你應該是去跟大河內吼劇本寫的很糟很無理，而不是來這邊跟我們大喊古爾根本沒成長吧？
還是說又是那套喜歡古爾等於支持霸凌者？
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:08 PM
沙迪克本來也許可以起頭的吧 但是劇本安排古爾去地球剛好可以遇見小男孩 剛好小男孩知道王子還說出來了 剛好在旁的凱南吉聽出了端倪 剛好古爾爸爸留下的ai系統可以讓他打贏沙迪克 在我看來劇本就是一面向古爾倒
cake17
Sun, Jun 4, 2023 5:15 PM
butter2346: 你到底是要探討劇情本身還是在探討外部的東西啊？
本來完全在針對劇情內的東西的討論，你回不下去之後就開始拉到外面來「都劇情安排」，你真的有想要認真討論的意思嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 5:19 PM
butter2346: 讚揚陽剛特質是偏頗而且字裡行間有種針對性，或許你已經講習慣了所以不覺得，但我必須說這相當不尊重該粉絲與正常討論角色的人
喜歡角色從來不需要什麼偉大的理由，相信不少人跟佩特拉聲優廣瀨一樣喜歡古爾連敗失落的一面，這也是種喜歡，你問這個問題本身就很奇怪
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:20 PM
cake17: 都劇情安排 不是劇情的一部分嗎？
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:23 PM
@ಠ_ಠ: 我奇怪我對不起你 我只是真的好奇 這樣的一個角色為什麼會有高人氣 你舉的廣瀨的例子我有點懂了 還有我也不懂陽剛這講法有什麼不尊重的地方 在我看來是一個很中立普通的詞彙 但你覺得不尊重人我也尊重
cake17
Sun, Jun 4, 2023 5:25 PM
butter2346: 那也沒什麼討論必要了吧，編劇就這樣寫了，一翻兩瞪眼
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:29 PM
cake17: 那請問你說他連起頭的能力都沒有是指哪邊呢 王子的稱呼被男孩洩露出去？打架打輸古？這兩點在我看來都有劇本的強行推動在吧 根本原因還不是要演不完了趕緊收一收 他本來大幅領先米差點要坐上總裁位子了欸
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 5:33 PM
butter2346: 因為這是你覺得，無法佐證編劇這樣寫是為了要讚揚，然後你提到了不懂場外為何捧他除了陽剛特質到底哪裡好來為這個角色做結論，相對來說在指會喜歡古爾的都是因為他的陽剛特質，你不懂自己的發言哪裡有問題的話，外面很多可以接受這類發言的噗，實在沒必要來這邊跳針你個人的偏頗評論
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:41 PM
@ಠ_ಠ: 就是因為我不懂我偏頗所以才進來問啊 沒有要回答的意思還一直要趕我走欸🥺
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 5:48 PM
butter2346: 你想要的答案這邊沒人有辦法回應你，建議可以去大河內推特問他
你的態度跟用詞就沒有想好好討論的意思，還是不知道自己哪裡有問題的話我也沒辦法了，道不同不相為謀
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:50 PM
@ಠ_ಠ: 很排外欸🥺
bean1598
Sun, Jun 4, 2023 5:53 PM
我覺得水星目前地宇矛盾的問題處理的都並不好。
以主要角色來說，感覺得出來蘇米古這三個宇宙民都相對被優待、強化人伊蘭們和沙迪克這些地球民的境遇則明顯一言難盡。但目前五個人在面對地宇問題上都是仍不夠成熟、還有成長空間的。
為什麼古爾有高人氣這問題每個喜歡古爾的人答案應該都不相同，我個人是因為他的劇情起伏大跟心境變化挺有意思，也喜歡過反派或敵對方角色的我倒也不會太在意形象是否正面或是否有成長，尤其在歷來鋼彈系列裡許多主要人氣角色言行也是有爭議的，喜不喜歡就見仁見智了。
古爾是不是寫出來要讚揚陽剛特質可能只能問編劇XDDD 但如果要讚揚陽剛特質我會覺得沙迪克這樣坐擁妹子群又有大格局野心的高大男性好像更明顯？或者讓古爾打贏伊蘭四號這種陰柔美少年更能凸顯陽剛優勢？🤔
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:54 PM
bean1598: 終於有人好好回答我了 謝謝你 你是我的白月光🥺
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 5:55 PM
Sun, Jun 4, 2023 6:03 PM
butter2346: 如果真的很排外我跟其他人就不會一直回應你了
你的問題涉及劇本安排跟篇幅，請你去問大河內沒有錯吧
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:56 PM
沙迪克的話我是覺得他跟妹子群沒有那方面的關係 僅僅是剛好性別是這樣分佈 他身材高大也是還好跟古沒差多少 胸肌說不定還沒有古壯碩 而且他內在有夠娘娘腔膽小鬼的
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 5:58 PM
古爾打贏的是五號 這是我最不理解的一段了 跟蘇萊塔告白把感情線斷清楚很不錯 但安排五號拿電擊槍襲擊 古爾英勇救場 我真的不知道編劇瞄準了什麼才寫出這樣的東西 看看塞西莉亞的戲份可以考慮到編劇是有很多歪腦筋跟惡趣味的 但是寫出這種傷害角色設定的東西真的很...噁
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:02 PM
bean1598: .....謝謝你!!!
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:13 PM
除了沙迪克和伊蘭們外，蘇米古三人都是在故事的後期才開始面對校園外的地宇矛盾。雖然米古是宇宙人，但是他們的父親才是決策者/壓迫者，個人認為硬說米古也是壓迫者是有點勉強（當然古爾在故事初期校園內欺壓地球人也是事實） 。
mars7027
Sun, Jun 4, 2023 6:13 PM
為了比較古爾第一集的表現讓才來救場啊，五蘭很明顯他和諾蕾亞一樣怕死只是對待的態度不一樣
沒有時間了才用這種強來的方式得到風靈
是說你是對陽剛特質有什麼心理創傷嗎什麼都要掛鉤在上面，被人喂吃餅有個毛的陽剛特質
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:15 PM
tuna7405: 米在上幾說自己體會到成為總裁的必要性 古說他要拯救爸爸的公司 兩人本質不一樣
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:18 PM
mars7027: 說是對比也覺得太刻意安排了 五蘭跟蘇萊塔都給他墊了 這是我個人不喜歡的地方 陽剛特質沒什麼不好只是覺得有些人喜歡古的原因可能是因為這個 被餵吃餅我是覺得很陽♂️剛啊
mars7027
Sun, Jun 4, 2023 6:25 PM
風靈第一集一出門撿到米米不刻意嗎？古爾明明是衛冕實力還要被兩台剛彈洗臉不刻意嗎？四蘭明明還可以放著用到五蘭接班結果先拿去燒不刻意嗎？ 你要刻意這個番真的不用演了
陽剛特質被你講這麼多次想必你一定很在意不管什麼演出在你眼裡都是為了這個特質
你可能沒有病識感但是你執著的點已經超乎正常程度了
不管你是想引戰還是真心的都是很糟糕的心理狀態
這部最具陽剛特質的其實是古爾爸和米米爸
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:27 PM
mars7027: 被你講的我好像應該去看醫生🥺 這樣的古爾爸被他兒子肯定了 你又說我不能強調古爾崇尚且代表陽剛特質 你要不要跟我一起掛號🥺
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:29 PM
butter2346: 與其說是「本質」，不如說是「目標」和「動機」不一樣，兩人的經歷不同，又豈會一樣。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:30 PM
butter2346: 因為米奧琳涅還有能力讓他明白成為總裁的必要性，杰特克社瀕臨倒閉古爾不為公司還能為了什麼...公司沒了就什麼都沒了
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:30 PM
第一季我覺得四號拿去燒非常刻意啊 為了營造第六話最後的爆點隨便燒了 也導致本來傾心四號的蘇萊塔後來可以走去蘇米線 但是問題是這樣的刻意到了第二季變得非常泛濫 好像一切的成功與失敗都是一連串的湊巧達導致的 跟角色本身的努力好像不是那麼有關聯性
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:32 PM
那問題就是為什麼編劇要給古爾這個配角一連串的湊巧 讓他看似成長了 卻還是留下了衝動等缺點 換了一堆造型 又好像人物本質跟初衷沒有改變 這樣的安排背後究竟有什麼意義 是我非常想知道的
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:35 PM
tuna7405: 米本來也是個獨善其身的 沒有自覺的壓迫方 在經歷了跟蘇萊塔和地球寮的相處 開公司 親眼看到地球慘狀後 她覺得自己有義務成為總裁推廣鋼彈的和平可能性 這是一種王道的描寫 但是古爾身處跟她相似的立場 有了種種經歷後得到的結論是我要繼承公司 讓我覺得困惑 可能因為我擅自期待了他也該有王道的描寫 所以我覺得稱作本質目標動機什麼都好 就是不一樣
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:41 PM
@ಠ_ಠ: 讓我一直對古爾保持疑惑的就是他維護的父親 是個卑鄙奸詐的小人 他的公司也是壓迫地球的代表性軍武商（如沙迪克所言） 那他這個人的價值觀就是很不王道正派啊 那你也說了 群像劇角色這麼多不代表每個都得是正義正派的 這我也能理解角色有各自的立場 所以才說是我給他過多的想像跟期待了
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:46 PM
butter2346: 當初成立鋼彈公司，是因為米米要保住風靈和狸貓，說要成為CEO也是因為要接手寂靜零號。當然米米看到在19話地球開戰時，自責自己破壞了和平，但她的初衷，並不是要推廣和平...
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:48 PM
再者，我也很了解期待看到角色成長然後拯救世界，但這真的只是個人期待吧
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:48 PM
15話播完有人說古拯救小女孩展現了他的善性 到了19話受小男孩要求讓他讀書 又推脫說這我管不了你自己看著辦 到了20話沙迪克說你爸也是恐怖分子 他惱怒說不許你侮辱他 讓我覺得這人到底是本性善良還是自私自利 我有點搞不懂了 當然一個角色可能同時有不同面向 但總讓我覺得轉折很硬 每一集都看到一些出人意料的面向 也才讓我無法完全喜歡認同他
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:49 PM
Sun, Jun 4, 2023 9:45 PM
butter2346: 你的確擅自期待了，古爾要是走米奧琳涅的描寫他就不會只是配角，主要不是繼承公司而是重振公司，公司快倒了對古爾來講是一個改變契機，在弒父打擊下他察覺到身為兄長不該將一切都放給勞達必須回去承擔責任因而振作起來
古爾沒有上帝視角，在跟沙迪克戰鬥時必須卯足全力(達里巴爾迪還有學園限制)你覺得他能分出多大精神去體認到自己父親是個爛人，不是到這集就完結了，自己會先等後面跟勞達的部份再對角色下定論
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:50 PM
butter2346: 因為古爾真的沒辦法/權力讓小孩進校園讀書啊XDD
butter2346
Sun, Jun 4, 2023 6:52 PM
@ಠ_ಠ: 因為目前為止對古爾的描寫是讓我越來越一頭霧水了 所以我同意你到完結前不要下結論的看法 說不定他還真加入鋼彈公司開始跟地球人交好 編劇想讓角色做什麼再硬的轉折都能把角色推到那個位子上 現在光在這邊猜的我也許就像上周跟上上周的我一樣 被耍得團團轉也說不定
tuna7405
Sun, Jun 4, 2023 6:53 PM
可能是戲份分配上，古爾有太多描述和鏡頭，令你覺得他應該要承擔更多？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:54 PM
Sun, Jun 4, 2023 6:55 PM
butter2346: 賽多的事我已經講過，除了不是古爾的目的外，他的確也沒本事幫忙，一個舉例：你跟庫克說請他讓你加入索尼你覺得他要說什麼
muffin45
Sun, Jun 4, 2023 6:57 PM
Sun, Jun 4, 2023 7:04 PM
butter你上面提出的部分不都得出答案了嗎？
你覺得古爾不值得在場外有如此高聲量，有人回了因為每個人喜歡他的原因都不同，你認為的“他這樣怎麼還能有這麼高人氣”，不一定是大家喜歡他的原因。
甚至你所說的問題在其他觀眾眼中並不一定是這樣。
除此之外明明也也有很多認為古爾人氣不高的觀點。

至於劇本的處理，這確實只能問編劇了，每一集的編劇是不一樣的，統籌只負責大架構大事件即劇情走向，細節是單集編劇處理的，也就是對白和角色如何演出，甚還要考慮時長問題，覺得角色斷層角色怎樣怎樣，可能是沒時間鋪墊可能是為了推進劇情，也可能是為了襯托其他角色。
muffin45
Sun, Jun 4, 2023 7:03 PM
Sun, Jun 4, 2023 7:07 PM
甚至很多刻意的橋段，可能就是故意的，因為他們要考慮傳播性話題性。
你都說自己的觀點了，別人也是提出自己觀點罷了，互相說服不了是正常的，因為這本來就是很主觀的事情。只是互相反駁是沒有盡頭的。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 7:30 PM
Sun, Jun 4, 2023 7:31 PM
muffin45: 謝謝回應他...我已經累到不曉得該怎麼講了
刻意的部份我也認為就真的是故意，官方必須考慮很多東西不是只要顧到合理性就好了，一部動畫要成功還必須製造話題跟熱度，這點大河內相當懂玩有目共睹
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 7:34 PM
ಠ_ಠ - #水星的魔女 20 我的同溫層幾乎是一面倒負評啦，不過看了一下其他地方的討論，覺得還不錯的人...
發現這個投票，雖然只針對噗浪觀眾但有興趣可以去投投或是發表意見，不到非常滿意投了滿意，撇開對話部份，這集的機戰我個人覺得很好看
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 7:40 PM
達里巴爾迪有學園限制全程非實戰在打，反觀沙迪克是認真想殺掉古爾，限制出力的達里巴爾迪能跟實戰規格的惡魔審判者纏鬥到最後削他人棍已經是很拼了，AI子機是這場MVP，而且還不用燒駕駛員生命，真的是挺猛

生死交關下古爾視角就是沙迪克害的，跟沙迪克認為都是古爾的錯一樣，關於爸爸的事給他一點消化時間吧，覺得接下來的兄弟部份才會是古爾面對的關鍵，也希望他不只承擔自己的罪孽，兄弟倆也同時去接受爸爸犯下的罪，往好的地方想的話是這樣啦...勞達這集各種虐再讓他跟哥哥互殺也太無情太崩一直以來的人設了 不會吧 不會這樣吧.jpg
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 8:41 PM
樂壱(ウニクロ) on Twitter
達里巴爾迪被惡魔審判者轟炸後，古爾其實很賭...撐到削完人棍才跳機下一秒就炸了，達里巴爾迪這次真的被炸爛沒辦法修了吧
所以我說那個戰騎到底...勞達應該是不會開了我覺得，他們兄弟現在只需要面對面好好談，之前有些猜勞達開戰騎是認為他會去地球幫古爾，現在沒有必要性了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 8:51 PM
Sun, Jun 4, 2023 8:55 PM
話是這麼說但一切都還很難講，21集標題「做目前力能所及之事」相較這集希望的盡頭死一堆人，這個標題我可以往好的方面想吧可以吧？？？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 9:33 PM
[水星] 佩特拉微內線
我的媽媽咪這代表有機會吐便當嗎
https://images.plurk.com/qovdwJeNmc1oXeJkY991C.jpg https://images.plurk.com/1js8uiLibC0XLJT4ccOh6I.png
佩特拉一直狂立flag看到都快哭，希望卡米爾的電話不是死亡消息，雖然截肢很痛苦但至少還活著而且可以綁住勞達(???)還我視覺圖啊啊
https://images.plurk.com/F20kjVPzhXTtXMYCh849A.png
spider999
Sun, Jun 4, 2023 11:57 PM
我覺得有給鏡頭應該是有機會⋯⋯⋯吧？
雖然不知道大河內怎麼突然想起要虐勞達（
但佩特拉這段劇情大概是給蘇萊塔一個提示，因為她問了「活下來之後，你想見誰？」
佩特拉被砸到一方面是要虐勞達（。）一方面應該是要讓蘇萊塔知道生命的重量吧？
pita7657
Mon, Jun 5, 2023 12:06 AM
spider999: 我覺得蘇萊塔知道的是建築物崩塌的石塊的重量
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 12:23 AM
逛了一圈看到有不少言論覺得腦衝的古爾=沒有成長=
浪費了前面篇幅在寫他
我覺得「放下」才是編劇讓他成長的重點，
放下了決鬥時的尊嚴，
即便知道對手有劣勢下還是就接下來勝利。
放下了無聊的彆扭直面和蘇萊塔道謝，
和米奧坦承現在他最重要的東西就是和爸爸的羈絆。
如果這都不算成長的過程，
全世界的人一半以上都是巨嬰了吧
spider999
Mon, Jun 5, 2023 12:47 AM
沙迪克會讓人一言難盡就是動畫並沒有描寫他的過去，他過往的事連一咪咪鏡頭都沒有，觀眾不知道他過到底有多慘或者有多努力，也不知道後宮團的人以前都怎麼了，很難產生共情。
從上半開始到現在只看到他不斷的算計與把恐怖份子引到學校來。我覺得在戰鬥中把非戰鬥人員捲進去是一個很不OK的行為，不管有再多的理由，把學校化為戰場我是不能接受的。
但偏偏製作組很執著把舞台侷限在學校。

24話其實已經夠把一個故事講好了，很多動畫也都是在23-26話裡面把一個故事說完，沒理由水星就可以說篇幅過短。
那只是編劇和監督在編排上沒有好好規劃而已，導致上半和下半的節奏有這麼大的落差。
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 2:49 AM
沙迪克感覺是最複雜但是描寫最少的角色，
導致大多觀眾對這傢伙的印象大多都是小丑、噁男、巧克力
但是描寫反派的過去又會被唸說是在洗白角色。
忘記在哪裡看到的討論，
原案好像不是在校園裡，而是像前傳那樣的勢力分佈。
beer3305
Mon, Jun 5, 2023 3:50 AM
難怪沙迪克說視野太小，就是編劇把他關在學校裡才讓他發揮不出來
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 3:51 AM
誰叫他瀏海老是不撥上去
kimchi7586
Mon, Jun 5, 2023 3:53 AM
他缺一副面具
spider999
Mon, Jun 5, 2023 4:03 AM
沙迪克應該要頭髮往後一疏然後捏碎...項鍊(？)
gin8519
Mon, Jun 5, 2023 5:14 AM
看到前一個噗和這個噗的討論覺得很欣慰很健康，進來謝謝噗主。
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 6:31 AM
我覺得不只是沙迪克的描寫少，是整個地球方、乃至地宇衝突的描寫的不夠。地宇衝突的根源是什麼？持續多久了？代理戰爭是誰跟誰的戰爭？財團是整個代理戰爭的黑幕嗎？還是這一切都只是宇宙議會內鬥的過程之一？
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 6:33 AM
就像諾蕾亞最後一次登上索恩之前說的「你們宇宙人哪裡懂」，實際上觀眾也是一知半解，在這樣的情況下就很難去消化地球方（兩位魔女、沙迪克）的動機跟心理歷程
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 6:42 AM
其實對於戰爭產業鏈供應問題也不是很清楚，
我的理解是地球上一直有紛爭然後貝納里特一直提供軍武
這樣嗎？
諾蕾亞一直說宇宙人不懂，連上帝視角的我也看不太懂
spider999
Mon, Jun 5, 2023 6:56 AM
大概就是所謂的鎮壓部隊一直在監視地球的活動，前傳(21年前)有提到宇宙方已經開始加重地球的稅金的樣子？
在狩獵事件後想必地球就是一直被剝削，到現在就是處於宇宙有組織？在監視地球的狀況，只要有暴亂就是武力鎮壓。
但麻煩的是說，主導鎮壓部隊的到底是宇宙議會還是貝納里特？目前為止其實沒有看到有類似中央政府的組織，宇宙議會的描寫也很模糊，不知道他是不是所謂的中央政府？
地球方就更不用說了，地球方看起來像是好幾個組織的頭聚集起來的樣子？ 但恐怖組織好像又屬於另一種形式(
spider999
Mon, Jun 5, 2023 6:58 AM
水星的組織分布真的太混亂，一下貝納里特一下宇宙議會。
好像不只地球方沒有給太多解釋與戲份，連宇宙方其實在組織方面也沒有太多解釋。
現在唯一最清楚的就是學校裡面有幾個寮
kimchi7586
Mon, Jun 5, 2023 7:01 AM
spider999: 對！當上集奧克斯地球出現的時候，我真的想了很久他們是誰
誰是哪個寮的真的比較清楚
kimchi7586
Mon, Jun 5, 2023 7:02 AM
議會好像一開始除了胖胖阿姨沒有其他戲份
spider999
Mon, Jun 5, 2023 7:12 AM
kimchi7586:
那時候胖胖阿姨講背後是奧克斯地球的時候我雖然知道是哪個組織但我真的一時間反應不過來(
還是靠PTT的圖解我才知道各自的關係(
只知道胖胖阿姨是宇宙議會的人，但好像又不完全是，她是特務而且正在阻止宇宙議會搞砸貝納里特？

所以實際上宇宙議會是完全沒有出現過實體的(？)就是在人們口中出現過，一個活在台詞裡的組織(

其實我也沒有很認真的看與考究，所以很多地方我都只能打上一個問號。
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 7:22 AM
或者宇宙議會介入的話可能會引發戰爭，
胖胖阿姨就是在宇宙議會找理由介入之前先阻止，
但是因為涉及到寂靜0號所以被辮子大叔收掉，
覺得接下來是議會和集團互相打仗，
蘇媽媽撿集團的尾刀（腦袋開始打結）
spider999
Mon, Jun 5, 2023 7:25 AM
我記得不知道是製作人還是編劇，說要寫一個學生都可以看得懂的鋼彈。

我 : ？
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 7:26 AM
因為我不是學生了，所以我看不懂是正常的
kimchi7586
Mon, Jun 5, 2023 7:31 AM
把年番用2季講完真的好趕(つд⊂)
可能還講不完
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 7:33 AM
寧願講不完出劇場版或第二季，也不要全部揉成一團硬要講完
butter2346
Mon, Jun 5, 2023 7:39 AM
有沒有覺得對面吐槽牡蠣的人少了 這裡的討論就多起來了 你們根本也是同一群吧 真的可愛欸w
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 7:39 AM
老實說我也不懂馮在那邊追問寂靜零號的細節跟避免衝突擴大有什麼關聯，以後見之明，衝突擴大的爆發點是蘇媽跑到衝突地區炸了秘藏鋼彈的秘密倉庫，這個跟寂靜零號根本一點關聯都沒有
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 7:41 AM
tiger5322: +1，以現在水星的要素量，應該要以年番的長度來處理，用半年番的尺度做就是要一直趕火車
mars7027
Mon, Jun 5, 2023 7:41 AM
我覺得可能把寂靜零號當作大規模殺傷性武器吧，畢竟沒幾個人知道刻痕高了會怎麼樣
而剛彈又最常被拿來當作武器
kimchi7586
Mon, Jun 5, 2023 7:41 AM
pony9017: 那裡好像跟議會做出鋼彈有關(?
污辱了他之前的老師跟同事
spider999
Mon, Jun 5, 2023 7:47 AM
是不是好像沒說過寂靜零號完成後到底可以幹嘛？
我是只知道艾莉可以不用受限於風靈，配合媽媽要新開發的GUND節點(？)可以讓艾莉自由活動，我個人是理解為大概就Wi-Fi 範圍延伸器

好像知道寂靜零號是大型觀落陰機具，和艾莉是乩童
除此之外對於寂靜零號有沒有殺傷力就沒說了？
sesame535
Mon, Jun 5, 2023 7:48 AM
peach7810: 聽說機戰是刪減很多，工期趕不出來
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 7:48 AM
mars7027: 這個就是最玄的地方，雖然狸媽提到過寂靜零號好幾次，但是每一次描述都是完全不一樣的東西，以現在的態勢，寂靜零號就是隨著腳本尋求可以不斷變形的東西
spider999
Mon, Jun 5, 2023 7:49 AM
還是說艾莉進去寂靜零號後，只要展開領域，範圍內的只要使用帕梅特系統的都會被奪取控制權？
這樣媽媽就可以讓他們自己人打自己人？
mars7027
Mon, Jun 5, 2023 7:49 AM
寂靜零號企劃書final最終不再修改定案(4).doc
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 7:52 AM
以同樣有不可名狀威脅的鋼彈來說，《UC》的「盒子」在蠻前期就已經明示不是什麼巨大兵器，而是某種技術或是文件，中後期更進一步排除是技術的可能，雖然最後開盒的結果有點反高潮，但是至少敘事上是連貫的
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 8:02 AM
kimchi7586: 啊⋯我沒有表達好，我的意思是衝突上升的關鍵是財團的人（狸媽）炸了地球方的（鋼彈）倉庫，這件事情是馮在宇宙不管做什麼都無法阻止的
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 8:11 AM
spider999: 艾莉世界出道演唱會，第一首就選生日快樂歌吧（X）
spider999
Mon, Jun 5, 2023 8:13 AM
pony9017:
唱完要再一首安可曲嗎
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 8:16 AM
啟動寂靜0號那天應該會選在艾莉的生日吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 8:30 AM
[閒聊] 水星魔女 #20 上課的筆記整理
謝謝信心加持幫佩特拉集氣...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 8:31 AM
spider999: 用佩特拉來帶出這句台詞我覺得這邊安排很好，期待蘇萊塔在見證這場慘劇後的變化，思考接下來自己該怎麼做，雖然只剩四集真的是很趕QQ
pita7657: 不要這樣啦 手的特寫看得滿難過，我覺得蘇萊塔心境上肯定有變化了

tiger5322: "放下"這解釋滿認同的...!!!一開始古爾的高傲脾氣到如今已經被磨得差不多，要說也只剩下碰到重視的事物會腦衝這個缺點，對現在的他而言重振公司比堅持那些無聊的尊嚴重要多，這也不妨是種成長，小人物也有小人物的格局，角色成長不是非得要讓他去拯救世界才是好塑造
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 8:31 AM
Mon, Jun 5, 2023 9:33 AM
spider999: tiger5322: 真的不懂為何不分篇幅交代沙迪克的過去，而且還是個背後有謀算跟計畫的角色，身為地宇混血的他心境上肯定相當複雜，卻沒有可以讓人對他產生共情的畫面，給個幾幕地球生活再到被薩利烏斯收養跟學院王子，就算沒台詞也好過現在什麼都沒有的狀態，還有沙迪克girls們也是

描寫過去會被說洗白角色這點很能理解，但我現在還是認為水星這部作品沒有真正反派，每個角色都有各自的理由在推進劇情，我很喜歡看這種人性之間的糾葛與衝突，白到發亮的角色反而無法引起我的興趣，內心混沌才有趣ㄚ

gin8519: 謝謝你，前面有些不可控的狀態我很抱歉，希望這噗可以讓大家好好討論
pony9017: 地宇衝突描寫不足+1，這集諾蕾雅有提到納吉跟奧爾柯特，感覺後面還會再花篇幅交代弗德黎明的動態
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:05 AM
spider999: 寫一個學生都可以看懂的劇情真假，這兩集看到腦袋快炸裂 好吧不是學生看不懂是正常的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:06 AM
剩四集了如果沒有打算出續篇...寂靜零號、宇宙議會介入集團、總裁選舉、佩爾社的立場、弗德黎明，米奧琳涅與普洛斯佩拉&貝爾動向，戰後學園現況、角色關係處理&5號的下落，這麼多東西要塞進四集裡講完就算最終回給加長版也完全沒辦法吧
spider999
Mon, Jun 5, 2023 9:11 AM
ಠ_ಠ:
我覺得出第二季的可能性有，個人是覺得劇場版交給這批製作組2個小時也講不好一個故事
如果他們願意脫離學校這個舞台，那就更好去補足地球和宇宙的對立如何解決了。
大概宇宙議會和弗德黎明也會多出更多補充，當然這是有續集的前提下就是了(
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 9:14 AM
ಠ_ಠ: 覺得噗主不需要抱歉👍
上一串有討論到希望看到沙迪克古爾互掐的場面，
這禮拜雖然是有演出，但沒有想像中火爆的嘴來嘴去。
本來期待古爾被沙迪克嘴爛的說
其實蠻意外這禮拜他倆的決鬥就結束了，
體感覺得沙迪克在本作的威脅度直接下降到個位數，
有點為了只是讓勞達得知哥哥親手殺掉爸爸而已，
加上佩特拉生死不明，古爾最大的考驗可能才剛要開始
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 9:46 AM
我覺得沙的威脅還沒有結束，畢竟他手上還有老杰塔克行刺總裁未果的情報，必要的時候也可以放話讓古爾一家也跟著完蛋
pony9017
Mon, Jun 5, 2023 9:47 AM
或甚至利用證詞來離間勞達跟古爾（目前看起來只有勞達參與老杰塔克的陰謀）
sesame535
Mon, Jun 5, 2023 9:49 AM
傑特克也差不多完蛋了...我猜古爾最後要放下的是他跟爸爸的連結...畢竟家族生意確實害了很多人
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 9:59 AM
pony9017: 都忘了他還有掐著這條線
希望沙迪克還有一點戲份補足他的過去
不過只剩四集，目前還有蘇萊塔和風靈、媽媽；米米和米爸
；古爾和勞達⋯怎麼看都很難再擠沙迪克和五人組
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 10:06 AM
Mon, Jun 5, 2023 10:07 AM
spider999: 這集安排炸學園再帶到一幕溫室被踏爛的畫面，感覺有種意圖是要跟觀眾說平穩的校園生活已經結束，孩子們不能再繼續生活在溫室裡，個人是希望這個由財團創辦的學園可以就此廢掉，宣告辦家家酒的結束，畢竟學園也是社會縮影，代代傳下來的歧視觀念導致如今由孩子們承受這場慘劇

tiger5322: 謝謝 以為可以看到古爾叫他王子結果沒演 但有沙迪克說我從以前就很討厭你這種八點檔台詞也不錯 接下來會如何讓古爾面對自己的罪孽也是等著在看

pony9017: sesame535: 是的...也同感古爾最後要放下的是公司，這樣他與弟弟才能向前，不要再執著了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 10:36 AM
bebe on Twitter
天哪這張讓我得到救贖.....
tiger5322
Mon, Jun 5, 2023 10:57 AM
說真的，如果我是佩特拉我沒有辦法接受義肢⋯
但以故事中的她來說，還能見到勞達就是活下來的意義了吧
peach7810
Mon, Jun 5, 2023 3:32 PM
我自己分析是不太會有古爾放下公司了
因為公司等於跟爸爸的連繫，他已經說不想再斷了和爸爸的聯繫
編劇給古爾的塑造就在15話結束了
從15話開始古爾都是照著編劇塑造的結果行動的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:27 PM
tiger5322: 過程就算無比痛苦只要能活下來見到勞達都好

peach7810: 沙迪克要是拿出維姆行刺戴林格的證據，到這地步也不是古爾說能不放下就能不放下了...現在公司狀況已經不能再差，維姆一事再公諸於世等於一刀斃命，當然如果編劇想維持古爾為了公司的人設也不是不行，就看怎麼寫吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:33 PM
Mon, Jun 5, 2023 10:07 PM
重新再看這集古vs沙對話，以下有些藍色窗簾，還有個人希望的展開，請寬容看待

https://images.plurk.com/hatBQE7dGgiENw7FMp113.jpg https://images.plurk.com/3P668dfqDIuCSA7WyQk8Yc.jpg
古爾除了剛開始被憤怒沖昏頭護爸後有穩定下來，尤其在沙迪克說"藉由戰爭利益鏈奪取一切，逼我只能踩著他人往上爬的，就是你們！"
這段古爾聽到最後的表情有些驚訝，連帶後面他說"無論是我還是你，犯下的罪孽都只能自己承擔"想解釋成古爾了解沙迪克的意思，杰特克公司開發MS就是藉由戰爭獲得利益的一環，個人希望古爾在21話可以明白這一點...在佩特拉病房外好好跟弟弟坦白溝通，決定公司的走向或者去留，要是都沒發生請寬容我當沒說過
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:34 PM
Mon, Jun 5, 2023 9:35 PM
上一噗原本偏推測古爾可以在米奧琳涅當上總裁後拉到投資保住公司，但這集炸學園讓議會聯合找到理由介入集團就很難講了，再加上沙迪克手握把柄，公司一事完全處於未知數

https://images.plurk.com/7stLcfCRH3iKksMwzBQZ9Y.jpg https://images.plurk.com/6puxjaQUkCJbUJYUM8NnWH.jpg
然後是我個人認為處理比較不好的台詞，畢竟以古爾身份講這些的確不合適，薩賓娜也說古爾不懂了，這樣安排我覺得有點為了教育而教育，也不是只有古爾啦...宇宙民財團子女誰來講都一樣

還有達里巴爾迪因為學園限制不能打駕駛艙，但聖堂部隊從一開始的確就只想活捉，讓古爾說不許你死大概就為了讓他帥一下，不過這台詞沒有很打中我就是XD 畢竟細想就能知道他要讓沙迪克死也沒辦法
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 9:37 PM
Mon, Jun 5, 2023 10:27 PM
https://images.plurk.com/4y5IX2ECOo1Hu49GsnyQW.png
惡魔審判者不只被削人棍還斷天線，兩人第一次的決鬥也是最後一次

古爾從來都不知道沙迪克背負這些在活著，迫使他必須籌謀策劃來推翻地宇現狀
過去古爾認識的沙迪克是個不敢與自己決鬥的膽小鬼，今天兩人第一次打就是實戰(以沙迪克來說)，沙迪克也第一次說出了真心話，將自身憤怒全部訴諸古爾(古爾:

感覺好像在試圖把覺得很糟糕的台詞變好看，沒有.....不要誤解.....還是糟，可是純論機戰自己的確很愛這場已經看了10次以上，與惡審一戰沒了ptsd拘束器，加上兩邊有抓到平衡打得有來有往很好看，達里巴爾迪太帥氣了光榮退場
sesame535
Mon, Jun 5, 2023 11:07 PM
畢竟有一個小女孩在他手中死去，他不想再看到有人死在自己面前應該算合理...吧？🥺
ಠ_ಠ
Mon, Jun 5, 2023 11:57 PM
sesame535: !!! 不只西西雅還有爸爸QQ 撇開學園限制單純往心情上去解讀這句台詞很可以我怎麼沒想到...失格粉絲 又要開始集氣佩特拉了(痛苦
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 12:40 AM
如果古爾因為這些事情就放棄了和爸爸的聯繫，我才會覺得他人設崩壞。
我猜測古爾接下來應該是要積極推戰騎當公司新產品，就算勞達討厭也必須要推
勞達討厭鋼彈，一來是蘇萊塔開鋼彈、一來是鋼彈傷害了他的女友，反正勞達遇到鋼彈沒好事
所以這一定會加深兄弟間的矛盾
但是勞達編劇的定位就是跟古爾一樣護家
把所有的過錯推到蘇萊塔的可能性蠻高的
而且他是古爾的復活甲，所以很有可能是幫古爾擋刀就重傷或死亡
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 12:43 AM
目前他們都不知道鋼彈會燒命，所以也有可能勞達或古爾在戰騎上就被燒掉了。
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 3:01 AM
米爸該醒來幫自己學校的學生們擦屁股了吧
古爾和沙迪克兩個完全在不同頻率上對話
所以機戰上就覺得少了點激烈的火花（物理）
達里從出場就每集都被斷手，光榮退休了

原本是猜勞達為了哥哥搭上戰騎，但是現在好像不太一樣，
不過又疑惑搭上戰騎的話，是要對上誰？
宇宙議會應該還不會派出部隊，
那可能只剩下掃蕩恐怖份子了吧，
可是古爾不太可能坐視弟弟的搭上燒命的機體。
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 3:02 AM
古爾不知道鋼彈會燒命
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 3:04 AM
但是他應該知道GUND技術還不成熟吧
pony9017
Tue, Jun 6, 2023 3:19 AM
現在能想到最老梗的發展：
米爸在ep23醒來►開始描述所有寂靜零號的秘密跟地宇勢力糾葛的來由►正要講到最關鍵的地方時被亂入的艾莉與狸媽滅口►狸媽放話要狸米到寂靜零號做了結►打BOSS►狸米結婚
pony9017
Tue, Jun 6, 2023 3:20 AM
拜託大河內不要這樣搞
spider999
Tue, Jun 6, 2023 3:22 AM
但大河內一直以來最不會的就是收尾
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 3:26 AM
看過破滅魔劍的應該有免疫了
spider999
Tue, Jun 6, 2023 3:29 AM
誰都不能超越我們火星男的傳說
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 3:31 AM
以迷因梗的來說火星男還蠻成功的
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 3:52 AM
tiger5322: 應該也不知道
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 3:52 AM
其實古爾都不清楚很正常啦，畢竟他也不知道家裡有一台戰騎啊
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 3:53 AM
反正戰騎能賣能讓公司復興就好了
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 3:58 AM
古爾感覺就是那種喊口號的大哥，但情報掌握的都不多。
也有可能是沒有篇幅再演了
透過沙迪克講宇宙議會即將介入集團和恐怖份子，
公司要營運下去可能也很困難了。
覺得如果沒有第二季或劇場版，傑特家應該會和鋼彈社
繼續合作轉型成跟戰爭比較沒有直接關係的企業吧（希望）
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 3:59 AM
這次打沙迪克順便把自己的 殺爸爸 跟 爸爸是恐攻主謀一起炸出來
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 4:01 AM
古爾接下來要面對這一串企業危機還有弟弟，
傑特克家還能不能保住都是問題
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 4:22 AM
peach7810: 實在太難捉摸了畢竟有不穩要素存在覺得兩邊說法都有其道理 劇情終盤再讓古爾放棄他確立的人設確實也不好，這三集給勞達鏡頭做鋪墊，接著可能取決於勞達動態，古爾現在對勞達是心生愧疚的，個人希望他們可以好好談開
的確...勞達遇到鋼彈沒好事，而且地球談判破局也是因為鋼彈，剩四集走向還讓兄弟間生矛盾覺得最後死一個的機率大幅提升，沒有篇幅能解了只能領便當

佩特拉要是走生存路線用到鋼彈社義肢，勞達就會放下對蘇萊塔的成見吧，希望他能成長了不要一直they的錯，都這樣了還在怪蘇萊塔會讓我覺得編劇是跟勞達有仇吧，不需要維持這樣的人設啊啊啊
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 4:23 AM
tiger5322: 辛苦達里巴爾迪了AI跟古爾合作無間才能有這麼精彩一戰
接下來的敵人太難想了，最後的機戰一定會有風靈與普洛斯佩拉，至於戰騎駕駛到底是誰這件事官方超級吊胃口，完全無從推敲無法出現可能性較高的猜測，這集過後達里巴爾迪沒了，古爾要是後面還會上機也只剩戰騎了...嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 4:25 AM
pony9017: 真的好老梗但感覺怎麼滿有可能
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 4:32 AM
tiger5322: 也希望企業轉型...!!!維持人設守護跟爸爸的連結同時又能靠自己做出改變慢慢去贖罪，這是...理想的路線猜測.....
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 5:07 AM
看到其他討論噗，古爾弒父後沒有爽爽過吧QQ 還到了地球吃廁所飯飽受身心折磨，而這個意外弒父以古爾當下立場是正當防衛，不曉得以這個世界觀需要入監服刑的機率多高，要是古爾沒一時腦衝出去可能就輪到他跟艦長一行人的運輸船被爸爸炸毀，只能說編劇惡意要引導父慈子孝
然後維姆又有刺殺總裁的罪在身上，當然這事一碼歸一碼，以觀感上來講維姆作惡自食惡果，對古爾正當防衛下的批判似乎能減少一點
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 5:16 AM
ಠ_ಠ: 目前覺得其他討論區（不只噗浪），
有不少觀眾覺得蘇萊塔戲份被壓縮到所以體感覺得古爾
戲份相較之下比較順遂。
有大叔幫忙>回到公司>親自擊敗敵人
古爾那時候應該算是正當防衛？因為他也只是想離開去幫
蘇萊塔，應該是不會有刑罰的問題，但心理那關就不知道了。
也許他的想法是維持住公司就是在贖罪，
理想的狀態是傑特克得以生存，但是是往弱勢服務的方面。
我自己是覺得古爾的故事應該在這裡就要結束了，
但顯然勞達以這樣的方式得知父親死亡的真相，
古爾注定還有戲份要跑。 以第二季篇幅不足的狀態下，的確會讓蘇萊塔米米的演出 位置處於一個有點尷尬的位置。 （以上都是我自己的看法，不代表任何族群）
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 5:26 AM
上面多打了一個「位置」，懶得刪掉重發
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 6:03 AM
Tue, Jun 6, 2023 6:03 AM
tiger5322: 畢竟水星目前情報只有24話，到S2才開始進入風暴中心卻在這時往群像劇描寫明顯篇幅不足，導致主角粉絲發出這樣的聲音能夠理解，自己看蘇萊塔也是很著急，但大河內的鍋卻怪到角色甚至粉絲群體身上有些不理性了.....很想去接受那些地圖砲粉絲的言論但每次看到還是會有些不適，這應該不是...我的錯吧.....

也認為古爾線要收尾了但就還把戰騎安排在他家(雖然是S1就有的伏筆)以及弟弟跟弒父一事要收 勢必會繼續被罵
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 6:04 AM
Tue, Jun 6, 2023 6:06 AM
我也很想怪大河內幹麻要刻意給古爾戲份害我喜歡上，第一季自己就順順看下來也沒有到特別喜歡頂多覺得古爾好慘想看他還有多慘，殊不知15話放髮直接打中我
開始搜尋關鍵字才發現因為真主角這個形容加上蘇萊塔被一些引戰份子拿來比較，好多人都在駡古爾跟古爾粉...剛入就被圈內火藥味衝擊到，兩邊都有偏激粉不能說都是一邊的錯，也不排除有第三方故意引戰，只是對現狀很無奈而已，在這情形下發展的討論環境相當不健康，到處都是釣魚言論
spider999
Tue, Jun 6, 2023 6:11 AM
ಠ_ಠ:
我覺得這不是噗主的問題，我比噗主更不能接受這些地圖炮言論，所以我在上半的時候在噗浪已經不搜古爾的關鍵字了。
我覺得現在水星的爭議跟當初莉可莉絲一模一樣(抱歉扯到別的作品)，如果可以我希望大河內不要再幫古爾加戲了，他一加受傷的都是粉絲，真的是很無妄之災(
spider999
Tue, Jun 6, 2023 6:12 AM
而且大河內不認真寫的角色都比較好看，建議他繼續放生古爾
pony9017
Tue, Jun 6, 2023 6:38 AM
莉可莉絲那個時候真的是看到生氣，前面還看得很認真，後面開始各種邏輯跟物理崩壞，最糟糕的是還走了最老梗的王道結局，直接變成動作爽番
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 6:39 AM
spider999: 覺得應該不少喜歡古爾的都不搜尋了甚至避關鍵字，導致古爾推想找同好好難
沒看莉可麗絲但有耳聞這部最後引起的爭議，希望下集就把古爾線交代完收一收...胃很痛，正式回歸vs沙迪克這戰看得也滿足，已經夠了不要再讓他開鋼彈 達古不可拆(咦
pony9017
Tue, Jun 6, 2023 6:41 AM
但是我覺得問題不太一樣，水魔至少核心問題（生命跟親子）抓得還蠻牢固的，他的問題比較是角色跟要素過多、世界觀過大，然後又需要迴避傳統的套路，所以變成即使週週飆車還是講不完
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 6:42 AM
ಠ_ಠ: 拍拍噗主，網路的環境真的很難去避免看到地圖炮
的偏激言論，要說不在意是不可能的。
地圖炮的確是不少，但是我相信有更多理智的觀眾。

我自己覺得不論是哪一位編劇在描寫蘇萊塔到時候都很
注重她的心理反應和一些微小的動作，
比起古爾這種腦衝和什麼話都不加掩飾的個性，
蘇萊塔的情緒表現顯得更為被動，
每集微小的變化我覺得都是在為她的成長做鋪陳。
有人能接受有人就不接受認為一定要上機體才算是
「有認真描寫」主角的戲份，這真的很吃風格和接觸
的作品。 所以我覺得噗主不需要太關注這些，待在同溫層開心討論 就好，抱團取暖本來就是人類本性，嘲笑這點的人也許本身 就是孤獨的。 （皆為個人觀點，不代表任何族群）
garlic2124
Tue, Jun 6, 2023 7:17 AM
ಠ_ಠ: 很好笑的是，有些人會把喜歡古爾戲份的觀眾=老鋼彈粉=潛意識覺得只有男角可以當主角的沙文主義者
真的是不用這麼粗暴欸，現在是喜歡鋼彈風格的觀眾也有問題就是了？！是不是不知道以前的鋼彈動畫也是有帥氣開MS的女性駕駛員阿🙄
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 7:56 AM
pony9017: 我也覺得作品核心到現在都沒變，水星的魔女在S2(或許S1也算)對我來說是普洛斯佩拉XD 對...篇幅不夠卻又安排多條支線，除了學園部份其他名詞跟組織幾乎都處於一知半解狀態

tiger5322: 蘇萊塔的性格的確就是一路被動，也認為這些微小描寫是在為成長改變做鋪墊，這樣子的角色在最後透露出覺悟會比起直性子的古爾有力多，也能帶給觀眾龐大反差感

謝謝你我明白，這邊開偷偷說主要希望能不用礙於身份討論，也比較好找對象交流，結果還是...很無奈，婉轉說話也聽不進去
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 7:57 AM
Tue, Jun 6, 2023 8:18 AM
有感一下
討論意義在於透過其他人的視角了解不同的劇情角度，產生更多思考方向，很多東西都是透過討論才理解到，而不是一昧要別人都聽自己的，放下成見才是討論途徑
沒辦法放下的話也只能找同溫層，這不是排外更不是什麼霸凌而是為了各自心理健康做防衛，也是黑名單功能存在的意義，可惜偷偷說無法黑單，方便討論同時必須承擔的風險
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 8:05 AM
garlic2124: 這種反而太滑坡了直接無視就好 跟喜歡古爾的人都是霸凌仔一樣等級
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 8:06 AM
Re: [水星] s2這樣捧古爾,壓縮狸米,是成功還是失敗?
推理性分析
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 8:51 AM
garlic2124: 這種我都直接當釣魚的
回應他就是給他舞台，直接無視就會沒戲唱了。
沈默起倒喝采來的更有用。
以每個人都有發表意見的權利來地圖炮的，
比起吵角色成長，更應該檢視一下自己的發言是否成熟吧。

話題回到劇中，
除了沙迪克之外，其實也蠻在意佩爾的動向，
不知道SS的大少爺有沒有預料到這齣
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 9:31 AM
Tue, Jun 6, 2023 9:35 AM
tiger5322: 應該沒有ㄟ感覺少爺太看戲仔了雖然SS但性格超差很難成大事，佩爾四動向的確很好奇加上尼根看到鎮壓新聞時的嚴肅表情，不曉得AI這次會算出什麼，只能轉向扶植米奧琳涅上位吧看來風向要改變了
還有5號這麼崩潰不知道會不會跑去佩爾社搞事
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 9:32 AM
https://images.plurk.com/7J2fcUJX3hP8UCt1A6S1jC.png
很喜歡"沒有人可以置身事外"的解釋！
pony9017
Tue, Jun 6, 2023 9:40 AM
咦咦！？我以為「無人能置身事外」這件事在校園開放日就已經表達出來的說，不過確實是狸貓第一次主動動起來沒錯
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 9:53 AM
pony9017: 上次只死了位裘貝裘所以...事件過後不久又回歸校園生活，以觀看角度比較感受不出學生們有這麼認為，不過這次學園被徹底轟炸跟無數學生慘死，覺得他們即使再不想也必須體認到這點，對蘇萊塔而言安身之處跟溫室都沒了才真正迫使他動起來QQ
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 10:56 AM
[閒聊] 水星-沙迪克就是個傻覺青
原PO文筆不錯寫得滿好...!!!!
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 11:56 AM
趕戲讓他光速破局這點的確是蠻粗糙的
原本以為他會和蘇媽媽聯手一起重新建立宇宙階級和
搞垮貝納里特，結果⋯
雖然以結果來說他的目的的確的是成功了（宇宙議會還是插手了），但不知道為什麼就是沒有他是勝利者的Fu，
就是有種意料之中的翻車感。
這也是我對於他和古爾這一戰其實沒什麼波動的原因，
如果說巧克力是被編劇強制降智，對我來說編劇塑造的沙迪克並沒有比其他角色有著更強大的智謀（古爾不算，他老是腦衝）
因為觀眾隨著劇情進度推敲下，就已經可以預期到他的算計。
除非沙迪克在被逮捕的狀態下還可以利用自己與宇宙議會的聯繫做點什麼交換，不然我覺得沙迪克大概只剩下零星劇情交代一下他的過去吧。
peach7810
Tue, Jun 6, 2023 11:58 AM
他的過去已經被交代完了，我覺得沙迪克就是個失敗的反派塑造
明明鋼彈史中那麼多成功的反派塑造，不知道為什麼這個就很失敗
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 12:12 PM
至少鼻管爸爸看起來沒有巧克力養父那樣變態
拜託不要打我臉
spider999
Tue, Jun 6, 2023 12:15 PM
可能大河內沒想幫這個角色吧
其實我在想說不定是因為下半太趕讓沙迪克的戲份被刪掉了？
大概不只沙迪克，可能有滿多角色的戲份也被刪減掉了。
tiger5322
Tue, Jun 6, 2023 1:14 PM
spider999: 應該真的被刪改戲份了，
真的戲裡戲外都被意想不到的方式摧殘
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 4:44 PM
Tue, Jun 6, 2023 4:46 PM
去看了一下之前貼的某個投票噗，自己現在很後悔前天花精神回過某人，現在生理有些不適反胃...對不起我前面一直說想努力不在意但還是不行，一想到跟這樣的人交流過就滿滿噁心感，沒有交流倒還好，這種人是我一定會馬上避開的類型，為什麼要特地找上門來噁心別人
spider999
Tue, Jun 6, 2023 5:00 PM
ಠ_ಠ:
放心噗主，我跟你一樣，我看到他到處騷擾人用詞還令人非常不舒服，結果這樣的人居然在說裡面的角色哪個是噁男。
真的恕我無法接受，他的行為才是真正的噁男行為。

不予理會其他旅人對他的排斥，還死賴著不走，甚至變本加厲。我甚至覺得可以跟他好好聊天的人我都不能接受。
如果可以我真的一輩子也不想再和他有任何交集，也不想和他待在同一個討論串。
spider999
Tue, Jun 6, 2023 5:03 PM
但可惜這樣的人大概就是想出來噁心人的。
說不定他的目的就是把噗鬧到炸噗為止。
我很感謝上一噗沒有怪人混進來，至少我們可以互相安慰彼此，但顯然20集給某些人衝擊太大導致某些人開始去無差別攻擊，甚至連我們這種沒在引戰意思的噗也要來亂。
dwarf9019
Tue, Jun 6, 2023 5:42 PM
peach7810: 得罪到的只有古爾腦粉吧
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 6:19 PM
Tue, Jun 6, 2023 7:36 PM
spider999: 看他現在在別噗滿滿針對攻擊發言，再看看前天耐著性子打字回應他的自己跟其他旅人彷彿是笨蛋
老實講自己最噁心的還是在這噗回應他，跟這樣的人有互動讓我很想吐.....
前面我有注意到他突然回來講什麼牡蠣但沒人理，也同樣相當非常不想與這種人再有任何交流，生理上拒絕的地步

這噗從頭到尾自己跟正常參與討論的旅人都沒有攻擊過任何角色跟粉絲，因為沒有意義，不懂為何有人可以冠冕堂皇的亂噗騷擾再把自己放在受害者位置說是大家都在霸凌他，這到底什麼邏輯太荒謬了
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 6:19 PM
dwarf9019: ？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 6, 2023 7:30 PM
[水星] 對於到20集為止的一點感想
這篇分析也很好，對很多主要攻擊的點都有提出看法
"要不是有奧爾科特大叔幫忙做宣傳，19集賽多小弟衝上去當人肉炸彈也不奇怪"
奧爾柯特幫忙做宣傳 老實講我看到那邊還以為古爾被捅嚇一跳
spider999
Wed, Jun 7, 2023 12:54 AM
我其實不太懂緊咬15集是古爾主場幹嘛，古爾在15集的戲份真的不多，甚至比奧爾科特還少(
雖然說不多但確實是讓人印象最深刻的。
只是...就必須讓他回宇宙啊，所以才安排這場戲(
而且我也覺得沒讓他特別好過，被關廁所2個禮拜、被灌食、被小朋友拿掃把戳、被瓦礫砸、被撞爛的駕駛員嚇到、想救人還失敗。
要說哪裡有主角光環大概就是被砸還沒事，看看可憐的佩特拉和西西雅
spider999
Wed, Jun 7, 2023 12:55 AM
而且其實比起20集的古沙對決，我更喜歡15集奧爾科特的戰鬥，辣個MS對決的重量感啊！！！很想看更多奧爾科特的戰鬥(

說到底我覺得最無辜的難道不是想看機戰打架的觀眾嗎，沒錯就是我，水星的機戰真的是少得可憐，少到最後我只能嗑角色。雖然鐵血很糞，但我機戰看得真的很開心，重武真的好讚，00、閃光的戰鬥也都做得很讚。
相比之下水星機戰真的遜色很多。
spider999
Wed, Jun 7, 2023 1:05 AM
順帶一提，閃光的不孝ㄗ...我是說閃光的哈薩威的機戰部份其實也不多，而且畫面還歐蜜瑪，但打架是有在用計謀的，而且整個流暢度也很棒，畢竟是電影版
總之就不是浮游炮和光束在那邊打來打去
tiger5322
Wed, Jun 7, 2023 1:32 AM
ಠ_ಠ: 他的邏輯根本就是各種超展開，反正這種人就是標準
的只想看自己想看的，其餘意見就是霸凌。
真不懂一邊鞭這個角色，一邊又拿出角色相關周邊、訪談來指指點點，這到底是什麼獵奇心態。
garlic2124
Wed, Jun 7, 2023 2:16 AM
看動畫不就圖個娛樂嗎
劇情不符合某人的想法就到處崩潰真的是很難看耶，水星又不是像鐵血刻意被編劇導演搞爛（希望之後不要打我臉阿拜託你了大河內
真的不喜歡可以不用繼續看了...擅自期待然後擅自失望崩潰，雖然知道不是所有粉絲都這樣，但真的會對某cp粉厭惡耶....
garlic2124
Wed, Jun 7, 2023 2:22 AM
算了回來講劇情
15集與其說是古古回，不如說是利用古古被綁架回地球的機遇來展現地球方的現況，這就是大家都在說的缺少的地球方的鋪陳阿，而且還有鋼彈傳統裡必有的帥氣大叔：奧爾科特！
就不知道剩下4集演不演得完地球與宇宙和解之路了....
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 2:49 AM
地球和宇宙的矛盾肯定是解不了，這是幾十年的矛盾
gund醫療本來也就不是可以解決這個矛盾
地宇矛盾是因為壓榨、資源壟斷、生存空間壓縮
地球人如果不向宇宙想辦法取得帕梅特資源，就沒辦法向外發展
但是gund醫療靠得是甚麼 "帕梅特"
所以根本沒辦法用gund醫療去解決地宇矛盾
而且水魔世界觀裡面也不是只有貝納里特一個集團
是很多宇宙集團在一起壓榨地球人
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 2:53 AM
剩下四集講完蘇米跟寂靜就可以了
地宇矛盾都可以出新的一季來講了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 3:03 AM
好無言XD 不少人要他自己開噗然後說只有噗主有資格趕他走 ???我前面也有請他出去欸當下也趕不走啊還被他回一直要趕他走很排外，真的很好意思說這句話，是謝謝他現在巴著投票噗沒來繼續跟我跳針，不然我真的會吐出來
mars7027
Wed, Jun 7, 2023 3:24 AM
預想到的最壞結局反而是阿阿阿打爆風靈和零號雙方就和解了
剩下三集到底怎麼演
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 3:35 AM
Wed, Jun 7, 2023 7:52 AM
spider999: 說15話都古爾的是根本沒看吧XD 他的鏡頭加一加真的只佔五分多鐘我有特地去算 但每一幕都讓人印象深刻才會產生幻覺以為一整集都是他
這集標題父與子是個人覺得看到現在最切題的一回，古爾父子、沙迪克父子、西西雅父女、奧爾柯特父子、米奧琳涅父女，當然最主要還是利用古爾被綁來看地球現況和弗德黎明這個組織以及硬派機戰
也覺得威能部份就被砸還毫髮無傷(肌肉不會背叛你)和在沒什麼進食狀態下背著西西雅一直跑，不然古爾整集鏡頭就是眼神死然後哭後面看到屍體又吐，最後才讓他找到目標活過來
tiger5322
Wed, Jun 7, 2023 3:44 AM
ಠ_ಠ: 重點不是古爾佔了幾分鐘，而是那一話沒有演出
他們「想看到的角色」和「想看到的發展」。
spider999
Wed, Jun 7, 2023 3:56 AM
是說我不太懂水星的技術，比如前傳裡要開啟魔靈的條件好像是要突破層級到33，但好像沒解釋過所謂的突破層級是啥，是有說到在呼叫，但這個是叫一叫就可以突破的嗎？
只知道艾莉跟數據風暴完全契合，但那個數據風暴具體來說是啥...我不太懂，劇中有解釋過嗎？(很不認真

然後刻印升級條件以前來看像是駕駛員可以自由控制，但到艾莉上時要到刻痕8不像是可以自行控制是需要靠突破的...？
至於突破的條件就不知道了(
真的不太懂這代鋼彈的設定只知道會燒命，但具體技術就...？
讓學生都看得懂的鋼彈？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 4:00 AM
tiger5322: 這樣說也對...15話先是蘇萊塔沒出場，20話則是米奧琳涅難怪某些人又忍不住爆氣亂轟，編劇認為地球現況需要這些篇幅來交代，蘇萊塔沒有動機下地球無法透過他的眼睛去看，只能利用弒父後被綁的古爾來跑這一趟，真的沒這麼難懂，看個動畫還要那個不想看這個不想看會不會太累
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 4:08 AM
有時候被講得好像古爾佔去S2一半戲份恨到不行，我都快懷疑自己是不是跟他們看同部作品，當然比起同為御三家的沙迪克跟伊蘭4號5號分到的塑造跟篇幅較多這點完全承認，但硬黑他多過兩位女主角完全是子虛烏有的事
owl7460
Wed, Jun 7, 2023 4:09 AM
對結局真是既期待又怕受傷害，網路上滿多用gund醫療救佩特拉的猜測，我也覺得可能性滿高的，或許會以此為契機，靠女兒的親情與醫療理念的初衷去說服蘇媽(而且蘇媽自己也被gund醫療救過一命)
5號說不定會去捅佩爾社、讓佩爾社也受到重挫
地宇衝突不可能馬上解決，最後讓米米為首的年輕一代改革集團、朝向與地球和解的方向努力，作為希望的象徵
對後續的猜測大致上是這樣，抱歉寫得有點亂XD
owl7460
Wed, Jun 7, 2023 4:17 AM
補充，前面鋪陳了那麼多地球寮和傑特克舍破冰的描寫，感覺就是為了塑造宇宙方和地球方能夠合作，讓這群年輕學子成為雙方交流的橋樑(一如妮卡的理想)
tiger5322
Wed, Jun 7, 2023 4:23 AM
ಠ_ಠ: 我自己覺得他們才是最單純的觀眾，
只要關注自己喜歡的部分，劇情不合期待只要指責一下劇組是在欺騙觀眾、愚弄觀眾就可以了。
sesame535
Wed, Jun 7, 2023 4:57 AM
ಠ_ಠ: 當時15集輿論環境都在吹捧古爾真主角，現在20集還是有人在吹捧，甚至踩蘇是配角云云，技術不如古爾只會靠姐等等...主角粉會不爽蠻正常的...不過有些粉偏激到直接攻擊古爾也不對，只能說整個討論環境不太好大家都在互相仇視
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 5:21 AM
我自己是蘇推，但我可以客觀分析劇情跟不喜歡的角色，我覺得目前某些人很缺乏這種能力，可是這也沒關係，你可以自己開噗幹，沒必要到處攻擊別人
有一說一
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 5:41 AM
Wed, Jun 7, 2023 12:16 PM
spider999: 老實說水星是我第一部鋼彈作品XDD 過去機人番印象比較有的是FMP，15話當下我想到的是看FMP時的感覺，實打實的戰鬥很好看，以及奧爾柯特那擊腰斬很精彩，我也好愛大叔
可能是我很喜歡達里巴爾迪改修型的機設，那兩面浮游盾太吸睛，濾鏡下去就.....(容易滿足

owl7460: 要攻破媽媽的確只能靠蘇萊塔的親情攻勢，但大河內...我不知道他會怎麼演只能擔心XDD
也認為鋪陳菲爾西笑著向雀丘道謝以及這集讓他們為了守護學園共同戰鬥，是想讓兩人成為改變地宇關係的小小橋樑

看過不少意見是認為杰特克寮霸凌噁心憑什麼要受害者和解之類，但難道要讓雀丘永遠對宇宙民抱持仇恨？他們就還是孩子有屬於孩子們和好的方式，走到極端對任何人都沒好處
ಠ_ಠ
Wed, Jun 7, 2023 5:41 AM
Wed, Jun 7, 2023 5:43 AM
sesame535: 繼續這麼講的人除了偏激族群可能就是刻意要釣魚引戰吧，不喜歡推被攻擊也不要將這種痛苦帶給別人，這點兩邊都一樣，要是第三方反串只能祝福他

peach7810: 謝謝你的理性和客觀...!!!唉把古爾當沙包打就算了，打一打就開始地圖砲古爾粉各種難聽言詞跟形容還有滑坡都能講出口，這是我不能接受的部份，攻擊什麼都沒做的粉絲還自翊為正義跟他討厭的霸凌有什麼兩樣
sesame535
Wed, Jun 7, 2023 5:58 AM
ಠ_ಠ: 不過這邊能跟大家討論劇情也滿不錯的，其他就無視...
spider999
Wed, Jun 7, 2023 6:05 AM
我猜大河內結局(？)可能是大戰後，把地球與宇宙的問題(比如由米奧帶頭去跟地球和談)、佩爾事跡敗露、鼻管老伯繼續把人才培育的學校擴大然後去探監沙迪克、古爾繼續和弟弟一起支撐公司(如果都還在的話)，用畫面快速帶過這樣。

然後給一段蘇萊塔和米奧同居的畫面？之類的，像鐵血的大小姐和雅朵拉或動畫版熱情傳奇的公主和羅傑那種感覺。
至於會不會有戒指就不知道了，如果製作組還想敲詐的話就會有
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 9:08 AM
spider999: 不知道杰特克公司還稱不稱得下去，但我可以保證萬代絕對想要薛蘇米戒指這一筆，之前鋼彈作品就出過了 我記得 大賣
tiger5322
Wed, Jun 7, 2023 10:49 AM
覺得傑特克只剩下轉型贖罪和倒閉兩個選擇，如果還繼續提供軍火的話，那安排沙迪克和古爾這戰就又少了點意義
如果是HE，演出蘇萊塔和米米一起挑戒指的話應該會很棒。
就怕大河內又在那邊搞
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 11:18 AM
我覺得杰特克不轉型也無所謂啦，倒閉也行
古爾如果貫徹他的角色的思考，公司是不能倒閉的
沙迪克跟古爾這一戰，如果我來說，古爾很不適合對沙迪克說教
杰特克公司就是靠賣軍火才有如此富裕的現況(當然現在沒有了)
古爾和其杰特克寮原本就是瞧不起弱勢的，正片中也有說到蘇萊塔去找人幫忙的時候，有人說"不想被杰特克寮盯上"，這也是側邊證實杰特克寮確實有些行為不利於不聽他們的話的其他學生。
就是因為這些行為，才會有像是沙迪克的這種人出現，想要推翻現況。
現實生活也不少這種物極必反的狀況，沙迪克錯嗎? 他沒錯，他在他能做的範圍內想辦法去推翻這個現況。就算會犧牲掉某些人的利益，但是不去做的話，地球人根本沒有翻身的機會。
只是如果你角度換到天宇人身上，天宇人就會覺得沙迪克就是個垃圾
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 11:19 AM
但如果通盤思考一下，到底是天宇人壓榨地球人有錯，還是地球人受到壓榨用極端的方式反抗有錯?
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 11:20 AM
我相信如果能好好講就可以讓天宇人不要再壓榨地球人，談一定是談過了啦
peach7810
Wed, Jun 7, 2023 11:20 AM
那身為既得利益者的杰特克，真的有這個資格向受害者的沙迪克說教嗎?
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