ಠ_ಠ
cod4859
他的圖很常被拿去餵AI吧
pepper194
請問可以翻譯一下大概內容嗎?謝謝
ಠ_ಠ
簡單來講這個平台可以透過販售LoRA營利
但一毛錢都不會進入被拿來當訓練資料的繪師手中
想當然會有一堆AI蝗蟲專門鎖定特定繪師去鬧
現在twitter繪師圈整個炸開 沒上趨勢純粹是
ಠ_ಠ
討論上沒有共通關鍵字
camel9446
"簡單來講這個平台可以透過販售LoRA營利"
"但一毛錢都不會進入被拿來當訓練資料的繪師手中"

在說動漫畫原作跟二創嗎 似曾相似
taco6968
米山舞沒有競爭力,不肯學新東西,他應該加入AI陣營一起享受方便性。
日本學習不違法,金亨泰和8三小等等大手都在用。

我還有哪些沒有想到的?
worm2957
米山舞說重話又怎樣,日本法律就是允許阿
ಠ_ಠ
camel9446: 動漫畫原作跟二創>權力持有者要抗議是有完整的救濟方式
當前問題是AI沒有
taco6968
camel9446: 你也吃飯,殺人犯也吃飯,你跟殺人犯有相似嗎
tofu7821
之前還有人說都是低端才會在意AI
pepper194
camel9446: 版權法規有完全的救濟方式,簡而言之,版權方只要提告基本上穩贏,但是現在還沒將ai納入版權監管。現在只是過渡期的混亂無序時期
ಠ_ಠ
worm2957:
篠房六郎 マンガワンにて「姫様はおあずけです」新連載 on Twitter
https://images.plurk.com/2Iqymyg2BczXP8XsG7XvRd.png
大手出來提高關注度一直都很有用
我看這東西會跟mimic一樣被燒到消失或沒人敢用吧
worm2957
pepper194: 現在並不是過渡期的混亂無序時期喔,已經有明確法律規範完全沒任何版權問題了 https://images.plurk.com/1wVXKVeTYbxFxWSfwpislU.png
ಠ_ಠ
看來洗地屋來了呢
PR TIMESニュース on Twitter
就連宣傳推下面都有正常的AI使用者指出問題
事到如今還在避重就輕的人很好懂呢
camel9446
taco6968: 當然有相似啊
我們都是受到法律保障的
而且我們都是人類

你這舉例不太行

原PO回的比較好
worm2957
所以我覺得還好,ai創作者可以來用這個網站並獲得合理的報酬,不喜歡ai的不要到這個網站就好不是嗎? 比起ai創作者在一般平台為了生存不標示ai來營利躲躲藏藏的更好吧?也不用受到不喜歡ai的人的辱罵
worm2957
我不是情報屋= = 我只是覺得既然ai無法阻止,法律也允許,納給ai創作者一個生存空間是最好的選擇
pepper194
worm2957: 日本沒在管不等於歐美不管,ai盜圖算圖出來才多久,法律見解錯誤也很正常
pepper194
worm2957: 拿繪師作品餵給ai生成lora叫做創作?
worm2957
pepper194: 目前的跡象來看,版權跟盜圖似乎不是管制重點,這部分其實對政府來說不重要,有更重要的需要優先管制,像是換臉、ai詐騙
ಠ_ಠ
worm2957: 你沒看清楚討論點
這網站更大的爭議是沒有講任何關於審查方式的資訊
能販售LoRA營利基本上一定會有人特別訓練某位有名繪師畫風再拿去賣<這連在我待的AI群內都逆風
所以不用拿現行法律孻說嘴了
現實狀況就是法律沒做事,就靠民間輿論促使各大平台自肅
而且是現在進行式(粉盒FANTIA 紅P等)
worm2957
ಠ_ಠ: 我待的倒是還好,對他們來說知名繪師就只是一個prompt而已
ape2765
這不就立刻有個不將人當人的例子嗎
burger8012
時代...
taco6968
怎麼有股中二惡臭傳出來
star7736
盜用繪師的圖訓練模型
用盜用模型生成圖片之後堅持說自己沒有盜用
用生成的圖片賺大錢之後去嗆被盜用圖的繪師
用真人的肖像生成猥褻照片
有你們力量的結合才有我,AI猴子
ಠ_ಠ
worm2957: 如果要開始釣魚的話我會直接刪回覆
有需要截圖以後對AI蝗蟲用的請自便
taco6968
我相信他沒有要釣啦,這種人腦袋構造跟海巡屋87趴像,他們天生就認為這是應該的
pepper194
鎖定特定繪師的創作去用,再說這不是偷,無法理解這種想法
worm2957
taco6968: 主要是這是趨勢阿,如果不能改變,學著共存不是最好的嗎,開一個ai專用,大家各自過各自生活阿,p網當初禁止時,你要要ai創作者自己開一個投稿平台,這次真的開了,你們又不開心
taco6968
其實我也是蠻感嘆的,生成式AI興起,一些原本三流的攝影師搖身一變,成為美術老師,開始網課販售。也有低端的工程師變成意見領袖。甚至是原本不入流的YOUTUBER開始亂教大家怎麼用AI賺黑心錢。
worm2957
pepper194: 現在鎖定特定繪師的很少啦,大部分都是用很多圖訓練出來的lora或是真人lora,點進去他們測試版網站,裡面的投稿也沒有一個是鎖定特定繪師風格的作品
ape2765
worm2957: 趨勢就是讓活生生的創作者屈服於小偷強盜嗎?好厲害的趨勢
worm2957
我在的ai社團大多也是用2~3個繪師的名字當作題詞來融合,很少鎖定特定繪師的
ape2765
worm2957: 所以2~3個繪師就不是人嗎
steak975
「米山舞是什麼野雞繪師」
worm2957
而且很多出來的其實都根本尊不太像,比較像ai自己認定的XX繪師風格,反正就是xx繪師在ai中就是題詞的一種,加了就會有一些效果這樣
pepper194
因為ai興起,所以鎖定三五個繪師的創作偷盜進行營利是時代趨勢?
taco6968
米山舞對我來說只是一種prompt
啊你這麼屌喔?我頭一次看到殘廢坐電動輪椅,然後笑別人怎麼跑步會累的。
worm2957
taco6968: 鳥巢不是三流攝影師吧,林思翰也是資深的導演
ape2765
worm2957: 所以你拿繪師創作來用還嫌AI弄得不夠像啊?「繪師只是AI關鍵字的一種」那不就還是先有小偷強盜把繪師的創作偷去用才能讓AI拿到這個元素嗎
ape2765
越看越覺得邏輯太神奇
worm2957
taco6968: 我沒有這樣說米山舞,也無意貶低繪師
garlic2417
覺得繪師很可憐 但是他們只在網上表達不滿是沒用的
應該找他們的政府和立委抗議才對
taco6968
worm2957: 嘻嘻,只是個prompt
worm2957
garlic2417: 他們政府允許且法律合法
steak975
開始打代理戰爭了,看是林思翰鳥巢金亨泰奧浩哉用了就表示是對的,還是米山舞說重話比較有影響力。
garlic2417
worm2957: 對啊 所以才說他們應該找政府抗議 不過對政治冷感的日本人大概很難吧
worm2957
steak975: 也不是誰比較大手說話就是對的,而是整體趨勢跟社會接受度吧,至少不少繪師應該都有默默的在用ai沒有說
pepper194
詭辯
taco6968
我沒看不起你啊,只是個prompt而已。
你斷水流大師兄喔?不過大師兄至少還能打,AI創作者一拔掉MODEL就沒辦法創作,嘻嘻。
garlic2417
worm2957: 我上次搜tag有在噗浪上看到一位AI繪師 他一向很支持AI圖訓練了自己的AI
但當有人要他的畫風AI時他非常生氣 表示那是他的勞動成果 他人無權剽竊
用AI不代表接受讓他人用自己的畫風
puff8073
我很樂意幫忙擴大衝突規模^^
大家一起來做不違法又互相傷害的事
steak975
用AI就跟用盜版或者當轉賣廚當黃牛一樣,很難追究什麼法律責任,你可以說大家都在做,但是做了還敢站出來就要承擔罵聲。
worm2957
steak975: ai並不是盜版也不是黃牛....法律上就是合法
steak975
用盜版也不違法啊,當轉賣廚是會被抓去關嗎?
steak975
用AI仿效畫風跟用人手仿效畫風都一樣,不違法,但是你明目張膽幹這種事就會被罵,因為確實有傷害到他人利益,這並不是皆大歡喜的大好事。
worm2957
steak975: 會阿,你在說甚麼,任天堂都抓多少個進去關了
coffee1655
現在用ai又逃避應該給予被當肥料的畫師應有的報酬
就是讓人很看不起啊
steak975
任天堂是哪一國的執法機構嗎,不要匿名當隨便喔?你現在是說電玩廠商有權限制人身自由或執法嗎?再硬拗就是妨礙商譽了喔?
taco6968
worm2957: 可以說你是看不太懂中文,任天堂不是執行機關
steak975
所以這是賣盜版還是用盜版?這是要求賠償還是抓人去關?
steak975
不要因為讀了情報屋的情報就以為自己可以跟他一樣橫行無阻喔?
taco6968
海巡屋可是跨國大公司經理耶
年收比我們這些賤民多啦,嘻嘻
lion9264
pitaya5233
worm2957: 我朋友的圖已經被人偷去rora營利了,少數人就該死囉?
pitaya5233
躲在時代趨勢背後裝先知大可不必啦,現在就是受害者多了才有明確的抵制聲浪
pitaya5233
說什麼現在法律管不到所以合法。跟你講啦毒品在立法規定前也是合法的
這種鬼話他媽的誰信,有夠噁心
worm2957
pitaya5233: 不是法律管不到所以合法,是日本修法讓他合法
pitaya5233
worm2957: 修法2019現在幾年了?
puff8073
日本繪師就是缺乏狼性才會被這種小工具吃得死死^^
puff8073
畫風不被著作權保障,角色可是受保障的喔^^
puff8073
只要把自家看板娘的獨特性設計到足以申請商標,再默默向公家機關註冊
puff8073
以後中小繪師的圖被擅自拿去生圖生出有商標權的角色,就可以提告了^^
worm2957
pitaya5233: 我上面也貼了,最近日本政府說了維持2019年時修的法律,也就是ai學習合法、也無版權問題
puff8073
就看小日本什麼時候才想到要用這種商標蟑螂戰法^^
coffee1655
毒品一開始是合法的+1
olive1106
伯恩保護文學和藝術作品公約: Am I a joke to you?

不過從我這邊有的情報來看,日本不是沒有發聲的人,是執政政府腦子不知道是進水還是怎樣,硬是把希望賭在這種以鑽漏洞獲益的「技術」上
根本日本FTX再臨
coffee1655
像是海洛英一開始也覺得是為了解決鴉片的壞處但增加藥效之類的
coffee1655
人類一開始覺得好的東西有時候會發現那根本超出人類能控制的
cafe4080
pitaya5233: 日本政府五月中說不會因為現在AI的使用方式修改版權法,兩個禮拜前
olive1106
這邊想多提一下,目前關於日本著作權法30條之4到底允不允許完全商用利用其實還有待商榷,畢竟也沒判例
所以可能要先等勇者去生出判例之後才更好判斷到底合不合法

當然如果你是想像楊立昆之流一樣去推動AI模型商用利用合法這點那就......
cafe4080
olive1106: 如果是圖像商用,現在有集英社的AI寫真了
tomato880
olive1106
那一樣是在賭會不會被告啊,而且那個也會牽扯到深偽問題
阿不然你覺得還是有人在賣盜版商品是怎麼回事,他合法嗎
olive1106
順便偷附個條文參考
WIPO Lex
olive1106
puff8073: 不是每個看起來像挺AI的都情報屋啦,冷靜點
puff8073
你不懂,我在享受這個沉默之間的人性煎熬。如果是他的話,他到底要接戰回話呢,還是留下宛如退縮的沉默。如果不是他的話,究竟是要吐實服輸呢,還是乾脆冒名腦衝。
puff8073
我現在只要看到情報屋的粉絲名單越來越長,就覺得越來越好玩^^
ಠ_ಠ
再下去應該都是老東西論戰循環了
反正就套一句他們很愛講的:現在不行 以後搞不好可以
過渡期法律不完善管不到,現在各國官方民間都有動作了
現況也證明輿論有其作用
就看下去囉
puff8073
很少有人粉絲名單一整排下來,有這麼多卡馬0加預設大頭照的。那些到底是監視者還是追隨者還是想跟AI情報又怕曝光的繪師^^
olive1106
也有機器人的可能性
現在這種群魔亂舞的環境讓我有種跟NFT仔筆戰的感覺
hawk3444
worm2957: 學習和使用是兩回事
honey8082
問問討論串裡提到的人名 情報屋 林思翰 鳥巢 是誰?
lord7785
雖然日本說不修法 但是歐洲要修法了耶?
AI Act moves ahead in EU Parliament with key committ...
ferret3288
那拿AI的圖再訓練融合成自己的風格,如果這樣說的話錢要付給誰ww
spider756
你看情報屋一直窩在西洽就是因為那邊有人理他阿
cafe4080
honey8082:
林思翰
思翰 老師 | Motioner 二棲知學|做你設計路上的學習嚮導
鳥巢
鳥巢 AI 藝術 https://portaly.cc/aiarttw

我自己不怎麼重要的小咖就不提了,一起看下去吧
cafe4080
puff8073: 不講我還真沒注意到一堆是Karma0的帳號,感謝提醒XD
honey8082
cafe4080: 喔喔 了解 不是很常逛偷偷說 有點好奇這些人在偷偷說代表什麼意義
puff8073
順便告訴你,那些帳號當中有完全零內容的BOT,也有主動加了一堆機器人朋友,明顯就是用來發偷偷說的免洗帳號。
cafe4080
honey8082: AI的推廣者之類?但就我所知鳥巢跟思翰都不是AI取代論的支持者,他們都是將長年的職業生涯(一個是攝影師、一個是動畫導演)結合AI繪圖來在現在取得一定成果的人
cafe4080
puff8073: 偷偷說不是現在已經沒辦法用黑單來抓人了嗎,特地開偷偷說的分身用處是?
puff8073
我為什麼要教你呢^^
cafe4080
puff8073: 好XD 沒關係,依然感謝提醒
puff8073
你的追隨者開始在吹AI導入立法的趨勢了,嚇屎人
taco6968
天天在FB上面發一堆複製人美女圖,然後開網課。這個成果真不錯。
olive1106
畢竟蠢人的錢好賺
不過這種投機份子大概是哪種紅就往哪邊靠的類型,會幹這種事不意外
cafe4080
taco6968: 網課也是有需求啦,他們最近也幫很多大學開工作坊就是
olive1106
嗯....看來puff說的應該沒有錯
taco6968
真的快笑死,一堆狐假虎威的優秀藝術家
olive1106
要是AI導入立法應該會是一團混亂,之前才有律師引用chatGPT然後出現一堆牛頭不對馬嘴的敘述
puff8073
他就是引用那條新聞來強調AI導入立法的必要^^
olive1106
??????????
那這情報屋真不稱職,應該改叫newszero才對
puff8073
不是情報屋啦,是情報屋的追隨者。很有料的一個AI繪師^^
olive1106
那這思考能力還真慘.......
honey8082
puff8073: 誰呀
worm2957
情報屋又不是取代論者阿,他從來沒說過會取代,反而還鼓勵繪師要用ai
olive1106
啊,突然想到一個可以講的
之所以部分日本大手繪師直到現在才決定表達反對意見的原因,除了擔心追蹤數下滑以外,同時也是擔心「發表意見之後會被i2i跟LoRA」這點(你可以看看henken老師的狀況)
日本AI廚的下限.......老實說跟英語系的AI廚差不多
puff8073
不犯法的事都可以做,期待之後的AI社會^^
worm2957
我只覺得大部分反ai的人也不是真的關心創作者,就只是把創作者當擋箭牌或者說藉口來反他們討厭的ai 但事實上有用過都會知道ai對創作者的幫助非常大
worm2957
那些大老會開始表達反對意見,很大的原因就是因為反ai的人一直釋出一些偏激或是不屬實的言論和謠言,導致大老們對ai有嚴重的偏見,說真的等他們真正試過ai,大概就會改觀了
kiwi850
你有種就用自己的圖去做模型不要偷啊
看不懂中文喔
hippo9570
worm2957:
puff8073
好了啦外掛姊,妳又怎麼知道反AI的人不是真的關心繪師
worm2957
kiwi850: 這是不可能的,現在不可能只用自己圖就能訓練出能用的lora
kiwi850
我看有人在研究用自己的圖去訓練啊
你不能是因為你沒有能力
所以只能偷
被討厭也是活該
olive1106
那種案例的話要看耶,只是拿自己的圖做LoRA的話依然會撞到基礎模型有的問題
目前唯一來源算乾淨的模型只有Mitsua(CC0+自願制)而已喔
如果是從0開始訓練的那也真的是很有心
puff8073
我認為凡遇到質疑就以合法與否來辯駁確實是硬道理,不過是不是每個人都承受得住就另當別論。
jay8200
偷東西還這麼理直氣壯,不是釣魚的話真的很可悲
star7736
https://images.plurk.com/1VE6p26pLUwmzqHBy90IfY.png
worm2957
jay8200: 就不是偷阿,訓練就是沒問題,只管產出後的結果而已,你拿產出的圖去冒名當然就是侵權或是產出一堆米老鼠之類的版權物,但學習、訓練就是沒問題阿,對ai的規範就是跟現有的著作權一樣
puff8073
真的要直呼色胖你才肯停嗎
olive1106
前面講過現階段還有待商榷了說,也有準備修法的聲音了
不過嘛,這種典型的AI廚還是無視比較好
worm2957
日本政府基本上不可能啦,這是日本唯一的出路,現在就等歐美如何了,歐美如果不想未來ai發展拱手讓給日本就不可能修法規範
ಠ_ಠ
歐美政府基本上不可能啦,4月才釋出新規範AI須公布學習履歷,現在就等日本要不要轉彎了,日本如果不想未來文創死光就不可能無視擺爛,隨便一個AI天皇玉音放送就去戳就爆炸了,這比拿土豆噴首相簡單多了
chick5985
為什麼AI猴都講得好像不讓他們自由抓版權資料來訓練跟散布模型就會倒退回石器時代
kiwi850
chick5985: 因為他們會回歸什麼都不會的猴子啊
jay6977
因為AI猴腦子裡沒有想法 只會抓別人的東西 餵給AI
jay6977
大家都上Glaze 就沒有無正常的圖片可以看了喔
nori5409
上面某個人是不是根本不懂 ai 運作方式啊
nori5409
繪師只是一個 prompt?你是不是膚淺到以為 ai 真的就是輸入一串字圖就生出來了啊?
worm2957
對啊,其實像不像、是不是該繪師的畫風其實都所謂,要的只是這個題詞的效果,像上次輸入今敏,發現就可以讓畫面多出不少紅色元素,這就是今敏這個題詞的效果,今敏風格是不是有大量紅色要素,那不是我所關心的,這樣算針對特定繪師嗎?這個繪師的風格怎樣其實都不重要了,我只知道輸入今敏我可以獲得鮮豔豐富的紅色
ಠ_ಠ
MAiJiN.THE ARTIST on Twitter
分享一下前陣子出來的AI 集體訴訟進度
包括MIDJOURNEY偷偷修改網站規章被抓包等等
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