ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 2, 2023 5:47 AM
9
7
votego
我覺得檢討A當然不代表忽視B跟C也有問題，但是你一言我一語的時候有時看不出來，所以直接開個投票讓參與成本低一點，也讓大家整理一下自己的整體看法
選相較之下好的，好一點點也是，想發表「都很爛」高見的請論證你的量化標準跟計算出三黨得到同分的過程，或直接離開不用硬投
綜合來看目前宣布要參選總統的政黨，哪個讓你覺得最重視女性權益？
shrimp4783
Fri, Jun 2, 2023 5:51 AM
民眾黨主席那發言我還真看不出哪裡有重視了
大概是「雖然他講話很直但性騷擾性侵害都是民進黨發生的事情啊」
同場加映：
柯文哲酸綠性騷事件 民眾黨受害前黨工看不下去 - 政治 - 自由時報電子報
duck4095
Fri, Jun 2, 2023 5:54 AM
欸不是，既然讓人論述都很爛那至少開個選項給人選
國民黨不用說吧，最近那個檢討被偷窺的女消防員
民進黨也有性騷擾案件，最近又婦女部改性平部，還想搞反歧視法
民眾黨那個黨主席...
duck4095
Fri, Jun 2, 2023 5:55 AM
所以我說那個都很爛的選項呢
pigeon1076
Fri, Jun 2, 2023 5:58 AM
duck4095: 選一個最不爛的 或是不選
ಠ_ಠ
Fri, Jun 2, 2023 5:59 AM
duck4095: 其實我是比較希望離開不用硬投
因為你看，你以為你有論述，其實沒有真的量化跟詳實統計過程同分
這個選項開了就只是讓大家輕鬆選一個顯示自己比較清高的而已
那如果沒有選項但是非常堅信同分，必需讓大家知道的人就會認真留言，這也是好事
實際上這也比較符合真正大選的模式
是有那個同分的選項就是廢票，但實際效果什麼都不是
fig804
Fri, Jun 2, 2023 6:01 AM
幹 選不出來欸 台灣好可悲...
duck4095
Fri, Jun 2, 2023 6:01 AM
Fri, Jun 2, 2023 6:02 AM
好，感謝你的解釋，我明白你這樣開的原因了
但我還是要說，噗主你要以大選的標準多選一來看你要先說欸
然後為啥選都很爛就是假清高(抱怨)
ಠ_ಠ
Fri, Jun 2, 2023 6:02 AM
duck4095: 我沒有說假清高啊我是說顯示自己的清高，又沒說是假的
ಠ_ಠ
Fri, Jun 2, 2023 6:04 AM
說比較接近大選模式只是剛好而已
我刻意不開一樣爛選項主要是因為我覺得這種選項非常的廉價，希望是用夠認真的留言來呈現而不是點一下就好
在宣稱一樣的時候量化標準是很重要的
有標準出來以後你漏登記的資料別人才可以照一樣的方式補充算分，不然就是你講一個我講一個
嚴重程度跟層面可能不一樣，只是讓場面混亂而已，毫無討論效果
duck4095
Fri, Jun 2, 2023 6:04 AM
反正不管哪黨，台灣這個爛環境就是不注重女性權益
要不是有關選舉形象，不管哪黨根本都想把性騷性侵案件壓下來
只是裝死或開除的差別罷了
shrimp4783
Fri, Jun 2, 2023 6:10 AM
裝死跟開除不是差很多嗎
egg3909
Fri, Jun 2, 2023 6:28 AM
裝死跟開除差超多欸
fig8809
Fri, Jun 2, 2023 7:49 AM
我選民眾 最簡單 因為在性侵和家暴跟嘴砲間我寧願被嘴砲
almond8935
Fri, Jun 2, 2023 8:40 AM
張益贍只因為疑似不倫戀就被民眾黨停權、開除黨籍了
從加入到退出，只有短短7個月
順帶一提，加入民眾黨之前，他是民進黨資深二十幾年的黨員
seal7443
Fri, Jun 2, 2023 8:42 AM
民進黨還是最會保護女性的
這沒什麼問題
lychee2194
Fri, Jun 2, 2023 8:43 AM
民眾黨只有嘴砲？還有高虹安辦公室那件事這麼快就被遺忘了嗎
轟綠營性騷迴力鏢？ 民眾黨遭爆性平案吃案 柯臉書被灌爆
shrimp4783
Fri, Jun 2, 2023 8:43 AM
柯文哲酸綠性騷吃案！民眾黨「前月曆女郎」轟：自己有做好嗎 | TVBS | LINE TODAY
lychee2194
Fri, Jun 2, 2023 8:45 AM
民眾黨新任副秘書長遭女黨工控性騷擾 謝立功這麼說
這件事處理了嗎
tomato4676
Fri, Jun 2, 2023 8:48 AM
選項怎麼沒時力，時力這次也有總統提名權啊
miso8419
Fri, Jun 2, 2023 9:22 AM
感謝這個簡便有效的投票
scone6011
Fri, Jun 2, 2023 9:37 AM
tomato4676: 時力目前沒有宣布要參選總統吧
tomato7689
Fri, Jun 2, 2023 10:23 AM
面對三個強姦犯 不能量化那個是比較好的強姦犯就要離開 好哦
ಠ_ಠ
Fri, Jun 2, 2023 10:25 AM
tomato7689: 真的如你說的都是強姦犯的話，當然是遠離最好啊
硬要留著喊都一樣爛（然後也沒有辦法理性論述「一樣」），到底想幹嘛XD
star430
Fri, Jun 2, 2023 1:45 PM
是要大家容忍五十步笑百步，或者是又來whataboutism的概念嗎XD
ಠ_ಠ
Fri, Jun 2, 2023 1:49 PM
star430: 所以選項才試圖避免「一樣爛」這種廉價的whataboutism，最後只會各說各話，指稱某某更爛
當然如果有人真的一樣爛而且可以精確論述的話是很歡迎在留言發揮的
tomato4676
Fri, Jun 2, 2023 2:14 PM
被爆隱匿民進黨性騷案！蔡沐霖發聲明反駁：誤以為辦公室戀情萌芽 | 聯合新聞網
哇噢這理由
shrimp4783
Fri, Jun 2, 2023 3:22 PM
去跟法官說啦
guava3969
Fri, Jun 2, 2023 3:54 PM
Fri, Jun 2, 2023 3:54 PM
民進黨推性平革新3方案 賴清德致歉：你們人身安全比什麼都重要 | 政治 | 中央社 CNA
賴清德身為傳統男性，可以迅速發表出方向十分正確也完全不譴責女性的發文與方案，我覺得要給予鼓勵與支持。
因為很多男性自以為已經有同理心在處理，但以女性的角度還是會有疙瘩。但這次賴的我讀完沒有任何想挑剔的點。
我覺得此時不鼓勵有正確處理的人，硬要把這些人跟沒有作為的人擺在一起罵，是變相鼓勵台灣以後各職場發現有事，就全力把被害者聲音壓掉才是對全職場最好的的作法，因為只要一傳開做什麼措施人家都不會給予肯定的話，那對公司來說「不要傳開」就是最好最有利益的選項。
要是這樣的現狀擺在眼前，職場上搞不好不分男女都會想把被害者聲音壓掉，因為沒人想要自己增加自己工作風險被炎上。
magpie5248
Fri, Jun 2, 2023 5:38 PM
seal7443: +<>：
guava3969
Fri, Jun 2, 2023 5:40 PM
magpie5248: 她傳出被暴力對待時，全黨都不管平時立場與恩怨幾乎都出來發言挺她喔。
男朋友是她自己選的，但聽到被暴力，職場上的同事能做的就是聲援啊。
egg3909
Fri, Jun 2, 2023 5:45 PM
雖然無關但即視感好重
批踢踢實業坊 - C_Chat
shabu7589
Sat, Jun 3, 2023 8:40 AM
黨章之修改須經全國黨員代表大會出席人數三分之二通過。
修改黨章之提案應於該次全國黨員代表大會召開一個月前
以書面提出，並於開會一週前函送各代表。
想法很棒，說得很好，之後規章改好後我看看是怎麼寫的
guava3969
Sat, Jun 3, 2023 8:58 AM
Sat, Jun 3, 2023 8:58 AM
是阿，希望其他兩黨也能參考跟上，這種事發生在台灣各個職場中，絕非一黨派中才有的事。台灣性平有機會改變，大家一起改變不是很好嗎？
只顧著罵別人卻沒有檢視更新自己黨內制度，這些人也只是見獵欣喜根本不在乎女性於職場的困境。搞不好還偷偷暗爽我們比較聰明讓被害人閉嘴不敢講，反正沒有通報就是不存在。
lion5902
Sat, Jun 3, 2023 10:06 AM
私下投票所以淚投(這個是開玩笑)，但大選我大概會再繼續觀察事件，上次跟朋友討論時我是傾向廢票…
感謝這噗我剛好整理一下自己的看法跟感受：
藍白—我就爛我就看不起階級比我低的、我階級低我沒有話語權，一致性的統一看法
綠—部分帶上面思想但表面政確有在做、進步價值仔、有在在乎女性權益的大雜燴，組合起來比較吵給人體感是亂的不舒服
guava3969
Sat, Jun 3, 2023 11:58 AM
我個人不建議廢票，因為政治的位置總是得要有人去當。你討厭的那方都去投票決定了走向，這樣有比較好嗎？
民主社會票就是給你的武器，要拿起來用！
趁選舉期間政治人物最會理人的時候，明顯表達出「你要是改善這個我應該會投給你」，讓想要票的人來幫你工作，做出我們想要的社會制度。
當我方比較有票時，就會有夠多民意代表幫我們推動案子，改善更快。
要馬跑，下來釣胡蘿蔔也很重要。不然馬都跑去妳討厭的人那邊，你就是沒有馬可以騎XD
seal7443
Sat, Jun 3, 2023 12:07 PM
投民進黨才能給他們展現改革後的成果
現在改革才剛開始
guava3969
Sat, Jun 3, 2023 12:18 PM
建議可以去找你區域的立委，議員臉書，留言表達你很重視的方向、期待的改善。讓他們看見「客戶的需求」
也可能會有志同道合的人會分享意見或狀況，你可以看到更多面向。
我以前也是有覺得「怎麼不XX就好了！沒這樣就沒誠意！」
看到別人的分享分析，才發現那樣的方法其實會害到我沒有想過的族群，默默在螢幕前反省XD
guava3969
Sat, Jun 3, 2023 12:55 PM
廢票與不去投票，其實並沒有嚇唬警告的效果。
日本投票率超低，結果執政黨幾乎同一黨，票變成爺爺爸爸兒子家傳遺產，政治家幾乎都是世家。因為就是滿足的人會去，不滿足的人覺得投了也不會變就放棄。執政黨只要去固自己的樁，不用管那些不來投票的。
現在日本女生還是要為了結婚改姓，結婚要跑銀行跑公所辦手續把名字改掉，離婚也要再跑一次改回來產生很多不便，而這只有女生要做。
最近有人倡議要別姓制，馬上一堆傳統的出來說「不姓同一姓哪裡像家人？」「日本的家族會被你們毀了」「改姓對女生而言是幸福」
很扯的言論一堆，但最後就是推不動，好幾年都沒實質進展，因為政治家都那一批永遠在做，對他們而言改這個一點都沒好處也不重要。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 1:01 PM
我其實覺得廢票或不投票也是個人自由啦，不過沒效果也是真的
所以我認為主張廢票或不投的人，如果你能接受結果那一切好說
民主制度中幾乎同一黨執政不是本質上的壞事：
如果日本人很滿意這種現況，或者說覺得比起改變的風險，更能忍受現況的缺點，那就是他們已經做出選擇了
換到台灣也是一樣，如果你覺得一樣爛不投但是接受任何結果
我認為那也是你的選擇，只能尊重
我比較討厭是不投，但結果不好時罵說是有投票的人選了爛人
這不就是只想顯示自己清高不想負擔相應的責任而已嗎
事實上是你不管投誰或不投，對結果都有貢獻
camel685
Sat, Jun 3, 2023 4:04 PM
沒有第四個選項"都不尊重"嗎??這種調查感覺上表現的並不完整。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 4:06 PM
camel685: 噗首跟前幾則回應有說明為什麼這麼設計了喔
因為我覺得「都不尊重」太廉價了，所以沒有設計選項
但是如果真的這麼認為的也可以留言，詳述你的「一樣」是怎麼得到的
而不是你一言我一語只會大亂鬥
lion5902
Sun, Jun 4, 2023 3:06 AM
我以前也是屬於不應該投廢票或不投票的認知，但我覺得噗主說了一點對我來說很重要的，就是思考“這個結果我能不能接受”，過往的時候我更多是因為恐懼不想要的結果、公民義務的應該而去投票，但其實這種短期匱乏的思考讓我在對於政治議題的思考上是更往不想要的方向前進，我累積了更多的憤怒、不恰當的情緒無法消化，然後加上過往經驗養成的習慣，表現出來的話語多是具情緒性批判甚至接近情勒的話語，反而現在轉換思考之後我更能拉開到自己舒適的距離去做屬於自己的決定並且承擔，然後我體認到的反而是當初一些前輩為什麼有辦法在負面的情況下說出給予安慰與支持的內容。
lion5902
Sun, Jun 4, 2023 3:07 AM
謝謝大家願意分享自己的看法
egg3909
Sun, Jun 4, 2023 3:15 AM
Mon, Jun 5, 2023 2:22 AM
我覺得不投票／投廢票確實也是選擇，但就不要事後出來該說當選的人不是你想要的，或是當選人的政見你不支持，不投票／投廢票就是把自己的選擇權拱手讓別人幫你選，也就是誰上了你都應該要能接受，後果也應當要承受，而不是我沒投票／投廢票就不關我的事
之前新竹火葬場正熱的時候，曾經看過有個人跳出來說因為兩邊都很爛，他不想投票，他也很不爽火葬場覺得很無奈巴拉巴拉的，底下留言自然就是一堆活該啦、自己不投票怪誰？、你有投阿你把選擇權交給別人，而別人幫你投了楊文科等等
lion5902
Sun, Jun 4, 2023 3:15 AM
而且不用緊張，未到投票時這些都只是聊聊，我覺得我萌生出投廢票的思考時有助於去想沒有想過的內容轉換不理解的立場，然後一切都是再觀察、再思考，最後在投票時做出自己當下想要的選擇然後承擔，那麼我想沒有人有比較高的位置是可以去指責他人的選擇。
就像高雄市長與雲林縣長事件都是很值得我們去思考怎麼做選擇及如何往後的行為，人生是不斷前進的我們該如何跟想要的自己對齊。
lion5902
Sun, Jun 4, 2023 3:21 AM
egg3909: 對耶還有新竹縣的事件
但實際上就是這些人仍舊是可以這樣哭，然後我們可以看他們不爽，我當初還去看了他們鄉的投票分佈跟數量在想反對的人數到底怎麼來的🤔
不過總之還是重點放在自己可以改變的事情上，如果一直追求外部想要改變，那麼主控權不在自己身上時是會一直掉落到很焦慮的狀態，總是思考自己哪裡做不足然後越來越沒有力量去做些什麼…
brandy5327
Sun, Jun 4, 2023 5:06 AM
推免術換證和過代孕法的黨叫做重視女性權益www
噗浪上真多子宮人啊
cashew5478
Sun, Jun 4, 2023 10:29 AM
國民黨跟民眾黨一堆厭女男
民進黨好歹好那麼一點點
cashew5478
Sun, Jun 4, 2023 10:30 AM
柯文哲就不用講了，有夠噁心
tomato7689
Sun, Jun 4, 2023 12:19 PM
沒錯沒錯 厭世工程師：柯粉很噁心 行動避孕器，婦女部：強烈譴責柯文哲要人拖地。
eagle1682
Sun, Jun 4, 2023 12:57 PM
Sun, Jun 4, 2023 12:59 PM
不想投你就不要投，沒有什麼「都很爛」啦，講這種話的人最後都還是會去投，這個投票選項明明就很忠實的呈現www
solar7403
Sun, Jun 4, 2023 12:59 PM
通常講都很爛的心裡已經把票給某個團體了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:03 PM
雖然後面有講到關於投票的事情
但其實噗首只問女性權益上的相對優劣
這題選不出來、認為都很爛的人，本來就不一定不會去投票
因為決定投票意向的也不會只有這個議題
或者說不會所有人都把這個議題當成最重要的事
可能加入其他方面的考量，覺得一樣的人就會看得出來哪個自己比較能接受了
所以光是這個結果要推到總統大選應該還有一段距離啦
hawk2829
Mon, Jun 5, 2023 12:56 PM
催票趕羊群回籠嘍
guava3969
Wed, Jun 7, 2023 1:38 AM
性騷范雲判賠8萬陳雪生喊「司法已死」 國民黨稱「沒問題」放他參選到底
國民黨在國會殿堂騷擾女性議員，而且不是停留在指控，真的被法院認定是性騷擾。
在Metoo正備受討論，且還罵民進黨罵的道貌岸然時，居然能決定讓判賠的性騷擾犯參選到底，你說國民黨真的在乎女性權益嗎？？？？？
我還以為這種時候多少要打小孩給大家看，演一演也好，結果完全連演都不演的呢。
almond8420
Thu, Jun 8, 2023 5:27 PM
Вы временно заблокиров... on Facebook
我來幫忙補時力的，才剛PO出來他就立刻關臉書
virgo709
Mon, Jul 3, 2023 7:13 AM
民進黨大獲全勝啊，不意外
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我覺得檢討A當然不代表忽視B跟C也有問題，但是你一言我一語的時候有時看不出來，所以直接開個投票讓參與成本低一點，也讓大家整理一下自己的整體看法
選相較之下好的，好一點點也是，想發表「都很爛」高見的請論證你的量化標準跟計算出三黨得到同分的過程，或直接離開不用硬投
大概是「雖然他講話很直但性騷擾性侵害都是民進黨發生的事情啊」
同場加映：
國民黨不用說吧，最近那個檢討被偷窺的女消防員
民進黨也有性騷擾案件，最近又婦女部改性平部，還想搞反歧視法
民眾黨那個黨主席...
因為你看，你以為你有論述，其實沒有真的量化跟詳實統計過程同分
這個選項開了就只是讓大家輕鬆選一個顯示自己比較清高的而已
那如果沒有選項但是非常堅信同分，必需讓大家知道的人就會認真留言，這也是好事
實際上這也比較符合真正大選的模式
是有那個同分的選項就是廢票，但實際效果什麼都不是
但我還是要說，噗主你要以大選的標準多選一來看你要先說欸
然後為啥選都很爛就是假清高(抱怨)
我刻意不開一樣爛選項主要是因為我覺得這種選項非常的廉價，希望是用夠認真的留言來呈現而不是點一下就好
在宣稱一樣的時候量化標準是很重要的
有標準出來以後你漏登記的資料別人才可以照一樣的方式補充算分，不然就是你講一個我講一個
嚴重程度跟層面可能不一樣，只是讓場面混亂而已，毫無討論效果
要不是有關選舉形象，不管哪黨根本都想把性騷性侵案件壓下來
只是裝死或開除的差別罷了
從加入到退出，只有短短7個月
順帶一提，加入民眾黨之前，他是民進黨資深二十幾年的黨員
這沒什麼問題
硬要留著喊都一樣爛（然後也沒有辦法理性論述「一樣」），到底想幹嘛XD
當然如果有人真的一樣爛而且可以精確論述的話是很歡迎在留言發揮的
因為很多男性自以為已經有同理心在處理，但以女性的角度還是會有疙瘩。但這次賴的我讀完沒有任何想挑剔的點。
我覺得此時不鼓勵有正確處理的人，硬要把這些人跟沒有作為的人擺在一起罵，是變相鼓勵台灣以後各職場發現有事，就全力把被害者聲音壓掉才是對全職場最好的的作法，因為只要一傳開做什麼措施人家都不會給予肯定的話，那對公司來說「不要傳開」就是最好最有利益的選項。
要是這樣的現狀擺在眼前，職場上搞不好不分男女都會想把被害者聲音壓掉，因為沒人想要自己增加自己工作風險被炎上。
男朋友是她自己選的，但聽到被暴力，職場上的同事能做的就是聲援啊。
修改黨章之提案應於該次全國黨員代表大會召開一個月前
以書面提出，並於開會一週前函送各代表。
想法很棒，說得很好，之後規章改好後我看看是怎麼寫的
只顧著罵別人卻沒有檢視更新自己黨內制度，這些人也只是見獵欣喜根本不在乎女性於職場的困境。搞不好還偷偷暗爽我們比較聰明讓被害人閉嘴不敢講，反正沒有通報就是不存在。
感謝這噗我剛好整理一下自己的看法跟感受：
藍白—我就爛我就看不起階級比我低的、我階級低我沒有話語權，一致性的統一看法
綠—部分帶上面思想但表面政確有在做、進步價值仔、有在在乎女性權益的大雜燴，組合起來比較吵給人體感是亂的不舒服
民主社會票就是給你的武器，要拿起來用！
趁選舉期間政治人物最會理人的時候，明顯表達出「你要是改善這個我應該會投給你」，讓想要票的人來幫你工作，做出我們想要的社會制度。
當我方比較有票時，就會有夠多民意代表幫我們推動案子，改善更快。
要馬跑，下來釣胡蘿蔔也很重要。不然馬都跑去妳討厭的人那邊，你就是沒有馬可以騎XD
現在改革才剛開始
也可能會有志同道合的人會分享意見或狀況，你可以看到更多面向。
我以前也是有覺得「怎麼不XX就好了！沒這樣就沒誠意！」
看到別人的分享分析，才發現那樣的方法其實會害到我沒有想過的族群，默默在螢幕前反省XD
日本投票率超低，結果執政黨幾乎同一黨，票變成爺爺爸爸兒子家傳遺產，政治家幾乎都是世家。因為就是滿足的人會去，不滿足的人覺得投了也不會變就放棄。執政黨只要去固自己的樁，不用管那些不來投票的。
現在日本女生還是要為了結婚改姓，結婚要跑銀行跑公所辦手續把名字改掉，離婚也要再跑一次改回來產生很多不便，而這只有女生要做。
最近有人倡議要別姓制，馬上一堆傳統的出來說「不姓同一姓哪裡像家人？」「日本的家族會被你們毀了」「改姓對女生而言是幸福」
很扯的言論一堆，但最後就是推不動，好幾年都沒實質進展，因為政治家都那一批永遠在做，對他們而言改這個一點都沒好處也不重要。
所以我認為主張廢票或不投的人，如果你能接受結果那一切好說
民主制度中幾乎同一黨執政不是本質上的壞事：
如果日本人很滿意這種現況，或者說覺得比起改變的風險，更能忍受現況的缺點，那就是他們已經做出選擇了
換到台灣也是一樣，如果你覺得一樣爛不投但是接受任何結果
我認為那也是你的選擇，只能尊重
我比較討厭是不投，但結果不好時罵說是有投票的人選了爛人
這不就是只想顯示自己清高不想負擔相應的責任而已嗎
事實上是你不管投誰或不投，對結果都有貢獻
因為我覺得「都不尊重」太廉價了，所以沒有設計選項
但是如果真的這麼認為的也可以留言，詳述你的「一樣」是怎麼得到的
而不是你一言我一語只會大亂鬥
就像高雄市長與雲林縣長事件都是很值得我們去思考怎麼做選擇及如何往後的行為，人生是不斷前進的我們該如何跟想要的自己對齊。
但實際上就是這些人仍舊是可以這樣哭，然後我們可以看他們不爽，我當初還去看了他們鄉的投票分佈跟數量在想反對的人數到底怎麼來的🤔
不過總之還是重點放在自己可以改變的事情上，如果一直追求外部想要改變，那麼主控權不在自己身上時是會一直掉落到很焦慮的狀態，總是思考自己哪裡做不足然後越來越沒有力量去做些什麼…
噗浪上真多子宮人啊
民進黨好歹好那麼一點點
但其實噗首只問女性權益上的相對優劣
這題選不出來、認為都很爛的人，本來就不一定不會去投票
因為決定投票意向的也不會只有這個議題
或者說不會所有人都把這個議題當成最重要的事
可能加入其他方面的考量，覺得一樣的人就會看得出來哪個自己比較能接受了
所以光是這個結果要推到總統大選應該還有一段距離啦
在Metoo正備受討論，且還罵民進黨罵的道貌岸然時，居然能決定讓判賠的性騷擾犯參選到底，你說國民黨真的在乎女性權益嗎？？？？？
我還以為這種時候多少要打小孩給大家看，演一演也好，結果完全連演都不演的呢。