p/p9ypok

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jun 1, 2023 5:17 PM

34

企劃mur
看到最近的風波在想
如果官方劇情很爛可以被玩家罵
那玩家交的劇情很爛可不可以被官方罵

...?

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:18 PM

當然我不是要說罵人是好的
只是就在想官方跟玩家應該是平等的吧

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:18 PM

大家誰也沒有付誰錢也都付出了時間

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:19 PM

但藤木那時候小精靈mur就被罵了
現在想想到底是為什麼會有這種差別ㄋ(陷入沉思

cod2991

Thu, Jun 1, 2023 5:20 PM

可以啊，言論自由人人平等。
能為自己的行為負責很勇敢。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:20 PM

cod2991: 可惜官方不論怎麼樣都會被鎖定身份呢
只有玩家可以混跡人群

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:22 PM

先說我沒有特別支持該不該罵
只是覺得企劃圈真是兩樣情
小精靈身份講幾句玩家設定就會被燒成那樣
玩家卻可以罵45678串都還能算正當討論

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:23 PM

如果支持官方劇情爛就該發噗罵到爽的人
那麼也應該支持官方看到玩家設定亂七八糟所以罵幾句吧

gemini9127

Thu, Jun 1, 2023 5:25 PM

看罵什麼吧
藤木小精靈那個罵到就有點過了

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:26 PM

gemini9127:
ㄏ一ㄉ噗我其實沒有追完所以先不論ㄏ一
但我以往看過玩家罵官方可沒有在管超不超過ㄉ

gemini9127

Thu, Jun 1, 2023 5:29 PM

那你都有想法了還問幹嘛
問就是可以罵啊，言論自由啊，頂多就是被人靠背跳企劃啊

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:30 PM

gemini9127: 不能討論一下嗎你幹嘛

cod2991

Thu, Jun 1, 2023 5:31 PM

會被鎖定身份是因為量名才被多人擊火，來偷偷說罵在掉馬甲之前大概不會被認出來。

多學習一下牛魚大老師的業火向日葵精髓，假扮成企劃玩家攻擊企劃玩家。

好像太邪惡了。對不起純粹只是我個人的幹話。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:31 PM

cod2991: 你說的有道理

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:32 PM

首先，不論罵不罵這件事
官方跟玩家什麼時候平等了？
各自付出了時間跟創作心力是一回事
但企劃主要歸屬在官方上吧，玩家也不擁有企劃本體，即

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:32 PM

本體後面贅字不要在意

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:33 PM

wasabi1162: 不擁有企劃本體但擁有角色啊?
本質上來說玩企劃就是同好娛樂算是一種另類的共構?

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:34 PM

為甚麼不平等我不太懂難道還有誰比較低等嗎

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:35 PM

這邊是不覺得雙邊平等啦，正因為企劃官方通常有最大解釋權，所以玩家不管做得再多，最後也是官方說的算
那即便玩家劇情好或不好，官方說你是平行宇宙就是平行宇宙

至於罵ㄏ一劇情這件事，我覺得綜觀討論看起來更像是企劃玩法的問題吧（我沒跳這個企劃

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:36 PM

別傻ㄌ，在企劃裡玩家都有人氣高低之分，當然企劃裡面也有地位高低之分
官方如果不是最大，難不成玩家最大ㄇ
玩家如果最大，就不會有人抱怨官方劇情有問題，而是主動修改企劃劇情了好嗎

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:37 PM

wasabi1162: 那這感覺是規則上的問題

?
就不能都一樣大嗎XDD
玩家跟官方都一樣有選擇權阿
如果官方的東西不合意跳走就好啦幹嘛委屈自己

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:39 PM

這種大家都免費的活動應該要自己評估付出的成本
不論是官方也好或是玩家也罷
娛樂的事情如果碰上不快就該停損

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:42 PM

企劃一碰到不喜歡ㄉ我就會狗掉
所以如果我是官方的話可能被罵幾句就想烙幹了
幸好我不會想辦企劃對我好也對大家好

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:44 PM

兩者一樣大這種事，我目前唯一看到官方跟玩家會有平等概念的只有類跑團型企劃，僅有人數不到20人以下加上互相影響的那種才有平等感覺
其他企劃絕大多數還是以官方最大為主

老實說你不喜歡就跳不就是等於你覺得你改變不了這個企劃，所以才狗掉，那不就是變相承認作為企劃玩家你左右不了整個企劃走向或劇情啊

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 5:44 PM

至於那些沒跳船的人在想什麼，我就不清楚了，畢竟每個人堅持下去的理由不同
（我想ㄏ一也是有不少支持者啦，好像

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:45 PM

wasabi1162: 為甚麼我改變不了這個企劃我就比較小阿XDD!!
人都應該互相禮讓而不是試圖改變對方吧
真ㄉ想要ㄉ話把官方罵到改變不也行嗎
我看ㄏ一都被罵到休息改規則ㄌ感覺玩家真ㄉ沒有比較低等

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:46 PM

只是我自己不想幹這種事情而已
但也不代表我是因為妥協才逃跑
就只是覺得不適合所以揮揮衣袖阿

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:47 PM

阿不過我真ㄉ只是想跟大家討論而已我沒有想罵你ㄉ
希望你不會覺得我太兇

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 5:50 PM

你會說辦某個作品聚餐聚會，主催跟來玩的人是平等的嗎？
同樣是因為興趣聚在一起，但主催辦不好，讓人很不愉快，當所有人都很好心嗎？

真要平等說真的就辦私企或類跑團就好了
而且有些人是參到最後才生氣，如果中間就超雷早就跑了。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:52 PM

rabbit2005: 我也沒說不能生氣啊?
不過這樣我就更不懂了
既然你認為玩家比較低等的話那官方更沒有理由不能罵玩家了吧

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 5:54 PM

我也沒說官方不能罵玩家啊XD
事實上也是有官方罵玩家然後得到的結果就是只要想開企就被丟井臭

也不是所有人碰到不合意就會直接跑掉，就想玩到有始有終吧
（不去揣測別人的目的）

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:57 PM

rabbit2005:
這樣看起來的話
感覺要說不平等的話應該還是玩家比較高等

可以說來就來說走就走、不喜歡也可以罵，想堅持的話官方也要背對方浪費時間成本的責任，在人群之中罵更不會被鎖定，也不會因為有罵過官方就上井

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:59 PM

想起來每次大家吵架都會提到免費辦企劃給大家玩這件事情
就讓我好想參加看看付費企劃喔

eel8191

Thu, Jun 1, 2023 5:59 PM

官方給的劇情會影響所有玩家玩家自己玩的劇情不會影響其他玩家啊

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:00 PM

eel8191:
如果這麼怕被影響的話應該選自耕或是自己辦企劃吧?

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:00 PM

或是就跳走去找個合意的

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 6:01 PM

雖然覺得官方罵了也無所謂，但為了避免引起不必要的麻煩，官方不要太透露自己想法我覺得還是比較方便就是了
如果表現的夠好就算做了什麼雷的事情，也有比較多人支持&不介意。

而且也不是沒有玩家罵官方跟玩家劇情不被罵的~~廢水大樓之類的~~

wasabi1162

Thu, Jun 1, 2023 6:01 PM

我沒有覺得你很兇，不如說我不理解你怎麼會覺得兩者可以平等看待而已
比起來更像是在看一個沒有辦法互相理解的人而已

平等的存在應該是可以互相討論互相影響的，但企劃本身並不是這樣的存在，一直都不是，不論你覺得誰比較高等低等都一樣，絕大多數的企劃總是如此

你彷彿一直沒注意到我說的最終解釋權在官方這件事上
玩家自始至終都無法改變官方劇情的整體走向
這就是所謂的最終解釋權
也就是玩家無法抵抗企劃官方的部分
這也是我說官方比玩家大(或高等)的原因

eel8191

Thu, Jun 1, 2023 6:01 PM

不是怕被影響的問題問題是官方影響這麼多人當然會有人抱怨啊XD

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:01 PM

玩個開心的事情有點不太明白為什麼有人要委屈自己堅持然後玩的不開心

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:02 PM

rabbit2005: 廢水大樓真ㄉ好精彩笑死現在應該不可能有人敢這樣做了吧

eel8191

Thu, Jun 1, 2023 6:03 PM

玩家劇情寫得不好又不會影響其他人當然不會有其他玩家抱怨

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 6:04 PM

其實會這麼明確影響別人角色的企劃還是少數啦，除非這種類型普及，不然多半企劃也不會嚴重影響角色的設定
別的死亡類型頂多死亡或斷手腳、精神創傷，ㄏ一直接幫你改設定了肯定罵啊
一開始就直接說原本的世界觀我相信罵聲會小很多

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:06 PM

wasabi1162: 可能是我們對於企劃這個遊玩方式的理解有所不同吧XD
我明白你的意思不過我認為我的角色解釋權最終都還是在我自己手上
如果企劃不如預期那我當然也可以就不選擇待在這裡
不論我待不待也不會覺得自己有比較低等或被綁手綁腳
對我來說的平等是互相尊重而不是互相影響

fries181

Thu, Jun 1, 2023 6:07 PM

實際上官方只要不自報家門同樣也沒有人能認出誰是官方，官方釋出的東西會影響到全體玩家但玩家本身的創作需要限制在官方給的範圍裡。
只能說每個創作或是企劃總會有喜歡跟不喜歡的人，也不是每個企劃辦了都會被燒，就跟藤木小精靈一樣ㄏ一會被掛成那樣也有他的原因。

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 6:07 PM

而且老實說會罵黑葉劇情的人，其實也不算多吧，看看最後投票也只有54人，特別介意或覺得風向不對的早就落跑了，剩下的就可能一半人看到結局無法接受吧。

有時候自己的劇情都演到一半了，說跑就跑就覺得自己白費了~~當然看到結局還是覺得浪費時間就是另一回事~~

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:07 PM

eel8191: 有抱怨很正常啊!!!我沒有說不能抱怨ㄉ!!

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:08 PM

rabbit2005: 嗨呀還是校園企最好ㄌ官方跑路大家也都開心繼續玩

rabbit2005

Thu, Jun 1, 2023 6:10 PM

啊這真的，經歷過藤木跟黑葉，我突然覺得官方消失都不是什麼大事（也是大事）

不過同意噗主的互相影響這點，當覺得官方被玩家罵到必須得修改東西時，也是被影響了~~但最後還是影響大家設定也是另一回事了~~

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:10 PM

fries181: 我想討論ㄉ原本不關ㄏ一ㄉ事情ㄋ我覺得他被掛就是因為玩法跟以往的大多數企劃太不一樣了大家被嚇到劇烈反彈(?
我想討論ㄉ只是官方一罵人就被燒玩家卻可以罵人開心心
不過說真ㄉ如果真ㄉ有官方想要報復世界瘋狂開企劃然後搞砸一切好像也做得到

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:11 PM

rabbit2005: 看來果然是大家互相影響平等阿

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:13 PM

現在做漂亮官網的成本很低寫一點簡單的設定然後丟出來就可以開始報復社會(只有企劃人ㄉ社會)ㄌ耶....

giant3374

Thu, Jun 1, 2023 7:06 PM

我覺得會造成差異官方不能罵玩家，是因為今天官方開了企就是希望有人來玩，那人家真的來玩後，卻開始嫌啊或罵啊或嘲諷，怎麼樣觀感上都會不太好。((ryyy

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 7:24 PM

giant3374: 喔!你這個說ㄉ有道理!!
所以應該是應玩家許願的企劃才可以罵

(?

rat2964

Thu, Jun 1, 2023 10:59 PM

有甚麼資格才能罵是假議題，如果不被玩家看到那麼官方愛怎麼罵怎麼罵，藤木是被發現而且很難聽才燒起來
今天沒有人發現的話，當然你官方想說什麼沒有玩家能管你

witch6483

Thu, Jun 1, 2023 11:19 PM

Thu, Jun 1, 2023 11:20 PM

ㄏㄧ官方也是有在本噗mur玩家被罵過吧
而是mur的內容也只是講講感想而已不是批評

rat2964

Thu, Jun 1, 2023 11:28 PM

噗首的罵劇情創作爛也很微妙，創作是主觀喜好你覺得爛有的人可能不覺得，無論是罵官方或玩家的劇情很爛，罵的人被燒活該而且應該要大燒

~~黑葉最大的原因不是劇情，而是隱瞞有影響全體玩家的世界觀設定~~

giant3374

Thu, Jun 1, 2023 11:52 PM

應玩家許願的企要可以罵（？），就得確認參與的只有許願那些，這條件一般就是私企了。

queen214

Thu, Jun 1, 2023 11:56 PM

ㄏㄧ的狀況就很像辦了一個免費手遊，玩家進去玩以後發現遊玩體驗不好就陸續退出。
而過程中有些玩家試著想表達自己意見也被手遊官方回一句沒參完全部就不能發表意見，以及建議玩家選擇資訊清楚的手遊參與。
繼續留下來的玩家等到手遊結局了，才陸續發表意見………………沒不對啊

lord4289

Fri, Jun 2, 2023 1:16 AM

~~有個官方說過大家都只是在交作業鎖河道白嫖世界觀，後續怎麼樣你可以參考~~

queen214

Fri, Jun 2, 2023 1:39 AM

還有遇到這種時候總是會有各方旅人討論起免費企劃主催也是靠愛發電，或者是課金企劃的可能性，不知道哪年還有旅人開了長噗當時大家也討論踴躍
個人是很期待課金企劃的出現，但討論那麼久還是沒看到個影子……

不過期待歸期待，可不代表有課金企劃就一定會跳，期待和親身參與是不同的

queen214

Fri, Jun 2, 2023 1:40 AM

說到底課金企劃就能罵了嗎？還是說課金的VIP玩家可以代替官方控管玩家和官方，花錢最大的情況下要如何才能讓花錢課金玩家有課金意願

又如果課金下去不符合預期是不是可以申請退費，這些也是我很期待看到課金企劃出現的原因之一

rat2964

Fri, Jun 2, 2023 1:41 AM

課金企劃不是沒辦法替官方洗地後，作為假議題丟出來的最終手段嗎

cow7384

Fri, Jun 2, 2023 1:52 AM

有提過使用者付費......
不過當時有人覺得聽到不愉快馬上爆炸

rice158

Fri, Jun 2, 2023 2:10 AM

感覺討論前提就不太對，最近的風波官方被罵主要不是劇情爛，而是劇情大幅度改變世界觀進而導致玩家角色設定被波及必須刪設定或修改，是強烈控角行為引起玩家不滿，而控角目的是因為要跑官方的npc劇情，才被玩家控訴這個劇情很爛

而玩家的個人劇情創作並不會影響其他人，所以官方說玩家劇情爛肯定被燒

如果官方npc劇情爛但玩家不看不參與也不會影響參企，有人跑來偷偷說抱怨官方劇情好爛，大概也只會得到“跟我們講幹嘛跟官方講啊”的回應，但ㄏㄧ是玩家被迫一定得跑這些影響角色設定的劇情，否則角色會死

saturn5413

Fri, Jun 2, 2023 2:11 AM

一般官方劇情爛也很少人在罵吧？這次的爛是爛在他會影響太多東西

queen214

Fri, Jun 2, 2023 2:18 AM

我覺得還有一環是這企劃是無中之，又官方要求看完劇情才能評論……
…… 評論了

ಠ_ಠ

Fri, Jun 2, 2023 4:37 AM

罵都罵雖然我自己不罵但我最喜歡看兩邊互罵了