Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 29, 2023 3:48 PM
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低生育率的主因並非不生孩子？——人口學家鄭雁馨談少子化 - PanSci 泛科學
「對高社經背景的女性而言，走入家庭、養育照顧孩子，要付出比男性更高的機會成本，可能間接延緩兩性結婚的時程。」
「高齡生育風險不僅存在女性身上，越來越多流行病學研究也指出高齡爸爸對母親生育的影響，但我們的社會選擇忽視後者而強調前者。」
「如果高生育率奠基於昔日女性必須犧牲受教和就業權，人生只有育兒持家一個選項，那當代的低生育率或許沒什麼不好。」
這篇講得滿精闢，不過我想還是會有人覺得這些研究都是女性主義者的陰謀幹話吧。
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Mon, May 29, 2023 3:58 PM
寫得太好了！正中我的心聲。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 29, 2023 5:06 PM
[「臺灣與東亞各國的狀況非常相似，經濟發展已高度現代化，但父權文化和家庭主義盛行，長輩對年輕人成家仍有很強影響力。我們需要從東亞文化的角度出發，來分析生育率議題。」
「許多人傾向結婚，但沒有找到合適對象。關鍵在於社會高速發展後，新世代對婚姻、家庭角色的期待轉變，而與傳統文化發生衝突，這就形成了婚育配對的困難。」鄭雁馨分析。]
發現主噗沒有摘完整
我覺得這個研究最重要的一點是指出社會文化如何影響我們的婚姻/生育觀
「公領域裡女力崛起，但目光移轉至家庭與文化價值，傳統父權力道的鬆動遠不如預期。」這段話其實就是癥結
Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 29, 2023 5:08 PM
ಠ_ಠ - 給求偶焦慮直男的交友建議： 1.有強烈求偶焦慮的人永遠是令人噁心的，沒人跟你說只是因為大家懶...
扣合到廣為流傳的這噗
其實問題點大概一致
還有之前令人大動肝火的台大經濟系事件，放在一起看也滿有趣的。即父權不但沒有鬆動，反而以新的樣態（ex敢言）為包裝捲土重來
Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 29, 2023 5:14 PM
是說看到噗裡滿多建議直男把有興趣的對象當成一般人來交往，我只想說其實有些直男跟一般人講話的方式也沒有好到哪裡去
Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 29, 2023 5:29 PM
翻轉台灣民俗禁忌 桃園串聯6大廟宇推月經平權 ｜ 公視新聞網 PNN
滿好的
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 29, 2023 6:45 PM
覺得這份研究超厲害也超重要！政府之後提升生育率的方向希望能朝這個研究成果改進
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 29, 2023 6:46 PM
之前查資料有查到就算是在美國，亞裔女性一樣生育率最低，非常有趣XD
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, May 29, 2023 11:23 PM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 因為亞裔女性在自己母國也是各種辛苦吧⋯⋯
吳蘭卉
@x06cjo4
Tue, May 30, 2023 12:16 AM
就結婚生小孩真的沒什麼好的
小孩出生之後真的很多事情好像都莫名的是女生要負責處理
就算沒小孩，家務事也是莫名的變多了
懶洋洋☆蓮
@milanfang
Tue, May 30, 2023 1:02 AM
沒錯
懶洋洋☆蓮
@milanfang
Tue, May 30, 2023 1:03 AM
吳蘭卉
: 大大贊同
某月§
@akila0608
Tue, May 30, 2023 1:06 AM
「如果高生育率奠基於昔日女性必須犧牲受教和就業權，人生只有育兒持家一個選項，那當代的低生育率或許沒什麼不好。」「公領域裡女力崛起，但目光移轉至家庭與文化價值，傳統父權力道的鬆動遠不如預期。」
------------
不能同意更多。
elish
@elish
Tue, May 30, 2023 1:36 AM
父權、歧視與壓制真的很容易換個包裝紙又回來 ~（嘆）
Mermaid路那
@lunajill
Tue, May 30, 2023 3:12 AM
為什麼治經痛的方法這麼少？女性常被忽視的醫療需求──《被隱形的女性》 - PanSci 泛科學
什麼叫系統性/結構性問題
這就叫系統性/結構性問題
但經濟系教授會想解決這種結構性問題嗎？不會，因為他解決不了。而他能力範圍內可以處理的歧視又「只是小孩不懂事，我們要檢討結構不要檢討個人」然後讓這些歧視仔繼續長大繼承資源回過頭變成結構本身。真的是很棒的循環呢，非常暖心，台灣女權亞洲最高（還不跪謝啊台女）
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 30, 2023 5:00 AM
Tue, May 30, 2023 5:00 AM
中日韓台雖然政治立場各異，但女性對生育結婚的看法基本上都有共識，這種狀況可以跨越族群與意識形態，就知道根本不是某些人口中只是錢不夠怎樣的問題
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 30, 2023 5:01 AM
給幼稚的專家主導少子化對策，那就永遠都是這樣了
媛仔❅距離
@flyvicky525
說
Tue, May 30, 2023 5:27 AM
嗨嗨，我看到轉噗想進來分享我的想法
我自己本身是喜歡孩子也想結婚的生理女
不過很常跟另一半討論一些教導孩子的情境時，都會覺得這需要很大的耐心跟穩定情緒才不會讓孩子造成心理陰影
一些小動作都有機會讓孩子有不好的回憶，看到我們自己本身其實也很常記得父母兇過我們之類的（即將只有這麼一次）
就覺得教孩子很困難
捨不得讓他們在我們還沒準備好的時候出生
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 30, 2023 5:30 AM
我們家也是，因為還沒自信給孩子安心成長的心理素質，所以暫時不生也不領養
Mermaid路那
@lunajill
Tue, May 30, 2023 8:02 AM
覺得親職這種事不管事前準備再周全，真的開始時件都是一場冒險XD 因此會覺得有「要準備」的概念，在心態上就已經很棒了，倒也不見得一定要各式周全（感覺壓力也會滿大......）
我覺得這件事有點像團報泳渡日月潭之類的，沒有挑戰過的人，再善泳也都會有措手不及的時候，所以周邊適時的浮島與救援等等的就很重要。
然後我們少子化的問題大概是連游都不想游＆想游找不到團報ww
媛仔❅距離
@flyvicky525
說
Tue, May 30, 2023 11:48 AM
說的也是，開始執行都會跟想像有所差別ww
要懂得修正跟尋找救援的確很重要
Mermaid路那
@lunajill
Tue, May 30, 2023 4:09 PM
媛仔❅距離
: 嗯嗯 大家都做中學囉😆 我覺得盡力就好吧，畢竟很多事也不總是操之在己😂。祝福你和另一半能在覺得適合的時機點建立夢想中的家庭🫶
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, May 30, 2023 4:46 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 可能亞裔女性已經看透一切，生小孩就是給自己找麻煩（Ｏ
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, May 31, 2023 12:42 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 是
只是條魚干罷了
@cjo4m4_0
Wed, May 31, 2023 3:30 AM
生了小孩的我，意外發現自己比想像中還要更喜歡小孩。但生育真的不需要跟婚姻綁在一起，有時候覺得，自己有能力生養、「教育」還比較重要！父權體制還是牢不可破，真想跳過結婚這環節
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Wed, May 31, 2023 5:21 AM
之前河道上也有相關討論
@world_Yam - #地球一瞬 #中國 第一起單身女性 #凍卵 案，9日在北京市第三中級人民法院展...
現在台灣的法制也並不允許單獨生育 (可以單身凍卵、但不能單身解凍卵子)，
生育必須跟婚姻綁在一起，非婚生子的保障不與婚生子一視同仁，這些限制無形中都為低生育率推波助瀾。
十多年前就有相關評論
【少子化 婚姻】台灣社會應對非婚生子更友善 - 今周刊
那問題就回歸到現在願意進入婚姻的女性越來越少，生育的門檻自然就更高了。
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, May 31, 2023 7:20 AM
Wed, May 31, 2023 7:21 AM
其實從之前的幾個議案提案來看，想單身生育的女性不算少（也就是想要小孩，但不想結婚的中產女性族群），但這根本上會跟父權體制徹底牴觸，父親這個角色可以徹底消失，回歸到母系時代由舅舅或祖父代父職的狀況（而且由於台灣已經經歷過隔代教養年代與單親年代，事實證明父職是不是生父不太重要），而之前男性才能傳宗接代的「傳統」觀念也會逐漸崩壞，縱使這個「傳統」在台灣可能歷史不到五百年
婚育脫勾確實可能造成代孕這種職業出現，但也會加速父權體制的崩解，對整體女性地位而言利大於弊，但對男性來說婚姻跟生育權會崩壞的更嚴重吧（）
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, May 31, 2023 7:20 AM
Wed, May 31, 2023 8:32 AM
說到底就是婚姻本質上對目前現代台灣女性來說吸引力不大，哪怕是最實用的契約和法律關係，只要有兄弟姊妹的情況下，即便不結婚也無所謂，更沒有不同家庭碰撞導致的磨合問題，也沒有隨著結婚造成的晉升天花板、社會生育壓力、家庭磨合壓力、傳統上被迫疏離原生家庭等缺點，結婚的誘因確實越來越低了。
某月§
@akila0608
Wed, May 31, 2023 8:23 AM
Wed, May 31, 2023 8:28 AM
這跟女性職涯選擇變多也有關係，以前適合女性的工作沒那麼多，「結婚生子」是主流的職涯方向，越是現代就越不是了。
現在願意走上「結婚生子」這樣專業職涯的，首先就是夫家要提供足夠的金錢&生活保障，或者家裡(夫家、娘家)可以提供育嬰支援或自己的財力足以找保母照顧小孩的職業女性才會傾向選擇生子。
Mermaid路那
@lunajill
Wed, May 31, 2023 8:53 AM
現代社會：努力找辦法讓女性可以不用在職涯與生育間二擇一（ex增加父職角色在撫育上的作用、社會補助、改變觀念etc）
沙豬：啊就女人不要讀那麼高有那麼多工作做就好了啊挑屁挑
簡化來看大概是這樣的思考脈絡
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Wed, May 31, 2023 9:11 AM
現代社會要求女性也必須有工作的男性倒是比以前多了，女性生育意願當然也會受影響。
就算現在法規上有產假育嬰假，生育都還是會影響職涯發展的，更不用說育兒責任仍大多壓在女性身上。有理智的女性自然會審慎評估。
載入新的回覆
「高齡生育風險不僅存在女性身上，越來越多流行病學研究也指出高齡爸爸對母親生育的影響，但我們的社會選擇忽視後者而強調前者。」
「如果高生育率奠基於昔日女性必須犧牲受教和就業權，人生只有育兒持家一個選項，那當代的低生育率或許沒什麼不好。」
這篇講得滿精闢，不過我想還是會有人覺得這些研究都是女性主義者的陰謀幹話吧。
「許多人傾向結婚，但沒有找到合適對象。關鍵在於社會高速發展後，新世代對婚姻、家庭角色的期待轉變，而與傳統文化發生衝突，這就形成了婚育配對的困難。」鄭雁馨分析。]
發現主噗沒有摘完整
我覺得這個研究最重要的一點是指出社會文化如何影響我們的婚姻/生育觀
「公領域裡女力崛起，但目光移轉至家庭與文化價值，傳統父權力道的鬆動遠不如預期。」這段話其實就是癥結
其實問題點大概一致
還有之前令人大動肝火的台大經濟系事件，放在一起看也滿有趣的。即父權不但沒有鬆動，反而以新的樣態（ex敢言）為包裝捲土重來
小孩出生之後真的很多事情好像都莫名的是女生要負責處理
就算沒小孩，家務事也是莫名的變多了
------------
不能同意更多。
這就叫系統性/結構性問題
但經濟系教授會想解決這種結構性問題嗎？不會，因為他解決不了。而他能力範圍內可以處理的歧視又「只是小孩不懂事，我們要檢討結構不要檢討個人」然後讓這些歧視仔繼續長大繼承資源回過頭變成結構本身。真的是很棒的循環呢，非常暖心，台灣女權亞洲最高（還不跪謝啊台女）
我自己本身是喜歡孩子也想結婚的生理女
不過很常跟另一半討論一些教導孩子的情境時，都會覺得這需要很大的耐心跟穩定情緒才不會讓孩子造成心理陰影
一些小動作都有機會讓孩子有不好的回憶，看到我們自己本身其實也很常記得父母兇過我們之類的（即將只有這麼一次）
就覺得教孩子很困難
我覺得這件事有點像團報泳渡日月潭之類的，沒有挑戰過的人，再善泳也都會有措手不及的時候，所以周邊適時的浮島與救援等等的就很重要。
然後我們少子化的問題大概是連游都不想游＆想游找不到團報ww
要懂得修正跟尋找救援的確很重要
生育必須跟婚姻綁在一起，非婚生子的保障不與婚生子一視同仁，這些限制無形中都為低生育率推波助瀾。
十多年前就有相關評論
婚育脫勾確實可能造成代孕這種職業出現，但也會加速父權體制的崩解，對整體女性地位而言利大於弊，但對男性來說婚姻跟生育權會崩壞的更嚴重吧（）
現在願意走上「結婚生子」這樣專業職涯的，首先就是夫家要提供足夠的金錢&生活保障，或者家裡(夫家、娘家)可以提供育嬰支援或自己的財力足以找保母照顧小孩的職業女性才會傾向選擇生子。
沙豬：啊就女人不要讀那麼高有那麼多工作做就好了啊挑屁挑
簡化來看大概是這樣的思考脈絡
就算現在法規上有產假育嬰假，生育都還是會影響職涯發展的，更不用說育兒責任仍大多壓在女性身上。有理智的女性自然會審慎評估。